Opera 9.5

Тебе так сильно мешает мифическая "цензура" в вебе?

>Тебе так сильно мешает мифическая "цензура" в вебе?

1 она не мифическая. тебя провайдер может отключить от инета за нарушение правил на ... LOR-е (я знаю об блокировании доступа после жалоб администраторов ... ну например форумов). 2 цензура приводит к появлению совершенно беспредельных проектов типа упячки. если везде в пределах "цивилизованной" сети многого нельзя - то на таких проектах можно всё. а многие и начинают свой день с посещения таких проектов.

>Кому нужно это бинарное, напичканное ненужным говном (типа недопочтовика, недоторренткачалки), да ещё и на qt3, проприетарное поделие?

А никто собственно не заставляет пользоваться встроенной оперовской торрент-качалкой, почтовиком. В Оперу кстати интегрируются сторониие приложения - и внешнаяя почта и торрент, и rss-читалка и т.п.

Самое главное что со всем этим "грузом" Опера работает в разы быстрее тормозиллы firefox, красноглазого поделия с раздутым кодом и вечными багами.

>Например, не удалось сделать кнопки над адресной строкой.

Включаешь главную панель в меню "вид" и тащишь кнопки туда (Shift+f12) - кнопки оказываются над адресной строкой (Панель адреса), которую в свою очередь можно отрубить.

Полупроприетарный браузер на полупроприетарной библиотеке. Зачем это нужно?

>Так и запишем - думать не умеет и не любит. Можно тупо сохранить из контекстного меню ссылки даже не отключая качалку ;) да и через opera:config отключается элементарно

Вообще-то вместо встроенной оперовской торрент-качалки можно интегрировать в оперу внешний торрент-клиент Alt+P, Дополнительно, Загрузки, снять флаг "не показывать типы файлов Opera", искать "torrent", Изменить, указать путь до внешней торрент-качалки

>Полупроприетарный браузер на полупроприетарной библиотеке. Зачем это нужно?

ну что сделать, если полуприетарная библиотека так хороша. над GTK+ надо работать, а потом браузер ругать.

>Полупроприетарный браузер на полупроприетарной библиотеке. Зачем это нужно?

ну не все жу столманы чтобы отказываться от хороших вещёй только потому что они проприетарны

>ну что сделать, если полуприетарная библиотека так хороша. над GTK+ надо работать, а потом браузер ругать.

qt может распространятся по GPLv3. Где же она полупроприетарная?

> qt может распространятся по GPLv3. Где же она полупроприетарная?

Для того и приставка "полу".

в том самом месте где trolltech говорит о том, что не опенсоурс разработки требуют покупки лицензии. в отличии от GTK+ которая LGPL

Я про техническую составляющую говорил. Множество противорещащих друг другу стандартов и их неодназначность

> ну что сделать, если полуприетарная библиотека так хороша.

В сто двадцать седьмой раз спрашиваю - в чем преимущества хваленой Qt? Она позволяет повысить производительность разработки в разы?

>Для того и приставка "полу".

Неправомерное использование. полу - это когда нет gpl в качестве варианта. Называть qt полупроприетарной только потому, что она еще дополнительно под коммерческой личензией распространяется - верх глупости.

Ведь сам смысл gpl сохраняется - "на шару заграбастать код нельзя".

>в том самом месте где trolltech говорит о том, что не опенсоурс разработки требуют покупки лицензии. в отличии от GTK+ которая LGPL

А если б gtk+ был не lgpl, то он бы тоже стал полупроприетарным?

> Называть qt полупроприетарной только потому, что она еще дополнительно под коммерческой личензией распространяется - верх глупости.

Беру на себя смелость - именно поэтому и полу. И Вы все сами прекрасно понимаете.

>в чем преимущества хваленой Qt?

в том что популярные программы и DE сделаны именно на qt. есть распопсованные проеекты использующие GTK+, но именно потому что не хотят разработчики связываться в полупроприетарной qt.

>в том самом месте где trolltech говорит о том, что не опенсоурс разработки требуют покупки лицензии.

Ну и что мешает выложить исходники твоей супер-мега-тулзы?

> в отличии от GTK+ которая LGPL

Так и запишем "GTK+ для жадных проприетарщиков"

>Так и запишем "GTK+ для жадных проприетарщиков"

угу, gnu libc тоже для жадных проприетарщиков. Жги ещё

>В сто двадцать седьмой раз спрашиваю - в чем преимущества хваленой Qt?

Кросплатформенный фреймворк. Не раздут и выстроен довольно логично. Фактически это язык программирования.

>Самое главное что со всем этим "грузом" Опера работает в разы быстрее тормозиллы firefox, красноглазого поделия с раздутым кодом и вечными багами.

фанатичное вранье. Пиарщики оперы хорошо промыли мозги быдлу на пост-совецком пространстве на тему "самого быстрого браузера".

прискорбно, да

>Ну и что мешает выложить исходники твоей супер-мега-тулзы?

тролям не нужно чтобы прога была под GPL, им нужно чтоб купили у них лицензию. причём там даже средство разработки требует или начинать разработку как оперсоурс, или как коммерческую. вот зачем конторам связываться с такими вещами. надёжнее просто под GTK+ делать - как Nero например (вроде его не портировали с GTK+ на QT? а то ляпну чушь с умным видом :))

>в том что популярные программы и DE сделаны именно на qt. есть распопсованные проеекты использующие GTK+, но именно потому что не хотят разработчики связываться в полупроприетарной qt.

жжошь. qt более опенсорс, чем gtk+. (gtk+ дажне не gplv3).

Бери qt по gpl3 и радуйся. Что ж тебе мешает?

geek, ну что делать, если опера быстрее. перестарались с тормозилой разработчики...

>Беру на себя смелость - именно поэтому и полу. И Вы все сами прекрасно понимаете.

Я прекрасно понимаю ваше странное умственное заблуждение.

>ну что делать, если опера быстрее.

повторяй эту мантру каждый день три раза после стены

Ну и что плохого в зарабатывании денег на проприетарщиках? Делаешь деньги - делись

>тролям не нужно чтобы прога была под GPL, им нужно чтоб купили у них лицензию. причём там даже средство разработки требует или начинать разработку как оперсоурс, или как коммерческую. вот зачем конторам связываться с такими вещами. надёжнее просто под GTK+ делать - как Nero например (вроде его не портировали с GTK+ на QT? а то ляпну чушь с умным видом :))

Ааа. ну так и запишем. "Qt гавно потому, что код нельзя будет закрыть при случае". И еще хватает наглости из-за этого говорить о "полупроприетарности". Совсем люди оборзели.

>повторяй эту мантру каждый день три раза после стены

ну. таки быстрее. Это факт.

>Бери qt по gpl3 и радуйся. Что ж тебе мешает?

а как? троли пишут:

Commercial, proprietary source projects working with Qt must always use the commercial version of Qt throughout their development process.

дуальные лицензии вроде GPL разрешает. как это разруливается то? обьясните (я правда не знаю).

>Ну и что плохого в зарабатывании денег на проприетарщиках? Делаешь деньги - делись

GTK+ делается для всех. вот разница.

>а как? троли пишут: Commercial, proprietary source projects working with Qt must always use the commercial version of Qt throughout their development process.

Ааа. ну так я только что об этом написал. http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2829589&cid=2832119

>дуальные лицензии вроде GPL разрешает. как это разруливается то? обьясните (я правда не знаю).

правообладатель может распространят под ЛЮБЫМИ лицензиями. Одна не влияет на другую.

>ну. таки быстрее. Это факт.

я таки больше верю своим глазам, чем дикому красноглазику с лора

>GTK+ делается для всех. вот разница.

А с чего это вдруг они обязаны проприетарщиков кормить? пускай делятся. А то "вынь да положь" получается.

>я таки больше верю своим глазам, чем дикому красноглазику с лора

Я б не говорил, если бы не проверял. Пользовался долгое время обоими. Опера быстрее. Причем серьезно быстрее. И отрицать этого факта нельзя.

geek добавлен в игнор лист.

>А с чего это вдруг они обязаны проприетарщиков кормить? пускай делятся. А то "вынь да положь" получается.

не обязательно прога будет продаваться. просто не хотят разработчики чтобы их код использовали другие. есть много таких прог в мире windows - они бесплатны, полезны, но не оперсоурс.

>А с чего это вдруг они обязаны проприетарщиков кормить? пускай делятся.

а в случае gtk проприетарщики могут выложить виджеты, используемые в своём проприетарном ПО под LGPL (или другой опенсорц-лицензией), и выкладывают. В случае qt - нет. Вот и получается, что от проприетарного софта под гтк польза сообществу все равно есть, а от проприетарного софта под qt польза только троллям, а сообщество должно сосать.

>Я б не говорил, если бы не проверял.

у тебя шоры на глазах

>Опера быстрее

повторяй это почаще

>И отрицать этого факта нельзя.

можно и нужно. Потому что это не факт

>а в случае gtk проприетарщики могут выложить виджеты, используемые в своём проприетарном ПО под LGPL (или другой опенсорц-лицензией), и выкладывают. В случае qt - нет. Вот и получается, что от проприетарного софта под гтк польза сообществу все равно есть, а от проприетарного софта под qt польза только троллям, а сообщество должно сосать.

В случае с qt точно так же выкладывают.

Или я что-то недопонял?

PS проприетарного софта вообще быть не должно.

>не обязательно прога будет продаваться. просто не хотят разработчики чтобы их код использовали другие. есть много таких прог в мире windows - они бесплатны, полезны, но не оперсоурс.

Ну вот если не хотят, пусть платят бабос. этого freeware с закрытым кодом нам и задаром не нужно.

>а в случае gtk проприетарщики могут выложить виджеты, используемые в своём проприетарном ПО под LGPL (или другой опенсорц-лицензи

Как там погода в Лордаероне?

>а от проприетарного софта под qt польза только троллям, а сообщество должно сосать.

Тролли получают с проприетарщиков деньги на которые развивают свою библиотеку для всех. Как показывает практика такой подход более эффективен

>повторяй это почаще

зачем мне это повторять. Это и так видно невооруженным глазом.

>>И отрицать этого факта нельзя. >можно и нужно. Потому что это не факт

Ну, отрицай этот "нефакт".

Спор считаю более неуместным.

>Как там погода в Лордаероне?

слив защитан, ога

>Тролли получают с проприетарщиков деньги на которые развивают свою библиотеку для всех.

бугага. Сынок, трольтек - коммерческая компания. И разрабатывают либу они прежде всего для себя. В отличие от гтк, которую разрабатывает и сообщество (а не конторка быдлокодеров) и заинтересованные коммерсы.

>Как показывает практика такой подход более эффективен

мега-эффективен, ага. Они чуть не обанкротлись =)

>этого freeware с закрытым кодом нам и задаром не нужно.

иногда лучше закрытая бесплатная качественная прога (ImgBurn, foobar2000 - под винду), чем опенсоурсные недоделки (которые умудряются оставаться недоделками даже при спонсировании). Упомянутые 2 проги я постоянно юзаю в wine - всё жду чуда от опенсоурс разработчиков. А нет его.

>В случае с qt точно так же выкладывают.

где?

>PS проприетарного софта вообще быть не должно

все должны пересесть на экологически чистые велосипеды

>бугага. Сынок, трольтек - коммерческая компания. И разрабатывают либу они прежде всего для себя. В отличие от гтк, которую разрабатывает и сообщество (а не конторка быдлокодеров) и заинтересованные коммерсы.

Так или иначе, qt доступно по GPLv3. И это Ъ. Тебе никто не мешает форкнуть Qt и начать разрабатывать его сообществом. Но, видимо, пока сообщество устраивает текущее положение вещей. Надо будет - форкнут.

> В отличие от гтк, которую разрабатывает и сообщество (а не конторка быдлокодеров) и заинтересованные коммерсы.

Ты веришь в добрых эльфов? Если коммерсы не приучины выкладывать исходники они их выкладывать не будут даже под угрозой суда и судебные процессы из-за бизибокса это подтверждают. Что такого можно изменитьв бизибоксе на каком-нибудь паршивом роутере или спутниковом ресивере?

>иногда лучше закрытая бесплатная качественная прога (ImgBurn, foobar2000 - под винду), чем опенсоурсные недоделки (которые умудряются оставаться недоделками даже при спонсировании). Упомянутые 2 проги я постоянно юзаю в wine - всё жду чуда от опенсоурс разработчиков. А нет его.

Я без понятия что такое imgburn и foobar2000. Кроме оперы и нвидиевских дров не пользуюсь ни одной закрытой программой. Так как такие программы в подавляющей большинстве своем ужасно глючны, бесперспективны и мертвы.

да и я кроме оперы под линух даже не знаю других freeware.

>>В случае с qt точно так же выкладывают.

>где?

а что должны выкладывать? Я че-то не понял.

>все должны пересесть на экологически чистые велосипеды

что, между прочим, многие и делают.