LINUX.ORG.RU

Re: Цивилизованный рынок ПО с советским лицом

какие продукты - такая и поддержка...
и почему я не удивлён ? (с)

anonymous ()

Re: Цивилизованный рынок ПО с советским лицом

Давненько так не развлекался. Для того, кто прошел хотя бы начальный курс маркетинга (где мой "собрат по разуму" Огр?;)), все изложенное просто забавная предновогодняя байка.

1. Господина Орлика я лично немного знаю - вместе участвовали в маркетинговых акциях. Только он хвалил Borland, я - несколько другую фирму. Неужели непонятно, что sales rep не должен заниматься technical support'ом? Этим обычно занимаются доверенные третьестороннии компании. (Я, например, сейчас не "profs (нынче LN) animal")

2. В этом и беда всех PC компаний (кроме M$) - маленькая доля revenue на писюковом софте. То ли мне COBOL под pSeries (AIX) "суппортить" (а моим коллегам COBOL под z/OS)? Обязательно возьму в помошники Павла Дробова и Евгения Балахонова, дабы поддерживали передачу параметров by value & by reference в COBOL-вызовах.;)

3. Так уж исторически сложилось, что крупные фирмы (Matra Aerospatialle, Dassault, Renault, Peugeot, Northrop, GE) используют для ERP систем мейнфреймы, иногда AIX. И переходить с реально работающих уже 40 лет систем на поделки для студентов они не будут.

В этом и есть слабина тех фирм, которые находятся в нижнем левом углу "маркетингового квадрата".

PS. даже в эпоху бума "дот.комов" (середина 2002 года) все обороты доткомов были только $4000/sec, в то время как один Wall Street давал $108000/sec. Сейчас доткомы еще упали, а Уоррен Баффет (учитель и кумир ловкача Билли) открывает на Уолл Стрит новые брокерские конторы.

PS2 "dot.com boom" завершается. А экономика в странах СНГ начинает показывать признаки уже не только стагнации, но и рецессии. (Про АвтоВАЗ мне очень понравилось.;)). Многим знатокам "наколенных" продуктов можно только посоветовать учиться на хорошего PC helpdesk'а (скоро туда будет очень большой конкурс), дабы не стать раздатчиком в "МакДональдсе".

NikS. (Подписываюсь здесь, ибо все вышесказанное - это маркетинговый флейм, а точнее "ликбез".)

anonymous ()

Re: Цивилизованный рынок ПО с советским лицом

to Niks: к чему был весь этот флейм ? О том что дерьма хватает - дык не в этом вопрос, а в том что даже реально купленный лицензионный софт ни хрена не поддерживается. На хрена тогда покупать :)

Пока не подписываюсь :)

anonymous ()

Re: Цивилизованный рынок ПО с советским лицом

Вы наивно думаете, что там только в борланде?
Зря.
Маасква, блять!

anonymous ()

Re: Цивилизованный рынок ПО с советским лицом

НикС, не знаю чего ты там впарил - сам-то понял что написал? :-)

1) Хорошую программу Кайликсом не назовут :-)
2) Борланд в лине - всё равно что Виндоуз в Вине :-) (с) Я

и.т.д. :-)

asoneofus ()

Re: Цивилизованный рынок ПО с советским лицом

Hi Никс

А если у меня маленькая конторка и мне надо компов 20 и на них что-то должно работать. Мне тоже мейнфрейм покупать??? И Кобол всем быстро учить???

Кайликс я канЭчно не выберу, но и zOS тоже :))

Артур

anonymous ()

Re: Цивилизованный рынок ПО с советским лицом

>> купленный лицензионный софт ни хрена не поддерживается

Это проблема Borland. IBM WebSphere хоть и стОит как Arian-5, зато поддерживается. Закон рынка: IBM в верхнем правом углу квадрата.

Для сравнения: стоимость IBM Smalltalk Server for z/OS была, как я помню, около $100000. Сама RAAD (rAd + Analisys) IDE стоила на место более $6000. Но ведь поддерживалась! И до сих пор поддерживается.

Мне лично Linux нужен из тех маркетинговых соображений, чтобы показать работоспособность IBM продуктов на разных платформах - в Moscow, EE/A они ничего, кроме Windows 2000 на PC не используют.

PS. А лично на господина Орлика зря наехали. Он достаточно грамотно занимается своими прямыми служебными обязанностями. Один раз (1996 год) я был с одним борландером (не Орликом) в командировке. За ячменным соком я узнал, что им приходят и откровенно хамские письма, типа "вы тут в Борланде все глупые и ничего не знаете, а мы ну тAAAAкие крутые программеры".

PS2. Да и сам я помню звонок "з мiколаевского заводу" после публикации в "Мир ПК" моей статьи по IBM OS/2 - "у вас ошибка, дайте нам компилятор в коробке с документацией, мы и другие ошибки найдем.".

NikS. Подписываюсь здесь, ибо честно говоря - не думал что LOR будет публиковать такую откровенную грязь c личными нападками на того, кто для развития технологий делает больше, чем болтуны, допускающие перлы о том, что z/OS написана на C++. Есть книги по CORBA (переводные и господина Цимбала), изданные благодаря Орлику. Считайте, что меня просто возмутила такая чернуха.

anonymous ()

Re: Цивилизованный рынок ПО с советским лицом

Корба - хорошо, Корба - это пять :-)))
А Кайликс - это плохо, кайликс - это два :-))

asoneofus ()

Re: Цивилизованный рынок ПО с советским лицом

2 NikS.

На 20 компах iSeries? Дальше что?
Ну, купили. А чего на них ставить? COBOL?
Это опять же не флейма ради. Но прадприятию,
даже самому ма-аленькому, нужна рабочая система.

Так что ты предложишь? Реально?
У меня - ~50 рабочих мест в головном офисе.
И по 10-20 в периферийных. А их - 7 штук.
Связи постоянной - нет и в помине, рассояния - тысячи километров.

Давай, маркетолог. Предложи решение автоматизации.
Сфера деятельности - строительство, учет з.п.
вахтовых рабочих.
Я не против тебя лично. Мне плевать.
(и на WallStreet - тоже)
Но МАСШТАБЫ учитывать надо.

C сайта IBM:
Сервер iSeries модели 250 включает:
* Оборудование: 256 МБ основной памяти, два жестких дискф емкостью 17,54 Гб, LAN и Twinax адаптер, интегрированный модем с поддержкой V.90, 4 Гб. 1/4-дюймовый ленточный накопитель, дисковод CD-ROM.
* Программное обеспечение: OS/400® Version 5 Release 1, AS/400 Client Access Family for Windows®, DB2® Query Manager and SQL Development Kit for AS/400 и Query for AS/400.
* Гарантия: круглосуточная работа (24 часа в сутки и 7 дней в неделю), отклик в день обращения в связи с какими-либо проблемам в аппаратном обеспечении сервера iSeries модели 250 без дополнительной оплаты в течение одного года.


З.Ы. Как-то на Арбате висел охеренный плакат:
Лаки Страйк - настоящая Америка...
а внизу баллончиком было написано:
... но ты в России, парень.




z2v ()

Re: Цивилизованный рынок ПО с советским лицом

Models 270, 820

Software:

- OS/400, (включает Java)

- DB2, (!!!)

- security,

- workload management,

- networking

От себя: помню точно, давали с каждой машиной диск Borland JBuilder!!!

Processors: 1-4

Processor performance 150 - 3700 CPW

Memory (maximum) 32 GB

Disk (maximum) 8 TB

Linux для iSeries free of charge (для гурманов)! Курс Linux for iSeries: code AS543F, 3 days.

Можно, конечно, поставить PC Linux, MySQL или PostgreSQL или даже "Огненную птичку", но НИКТО не будет отвечать за потерю данных.

NikS ()

Re: Цивилизованный рынок ПО с советским лицом

У меня есть железный калькулятор с ручкой, почти от ИБМ :-) ансаппортед, правда, и счёты :-) Может кому надо для автоматизации предприятия? :-)))

asoneofus ()

Re: Цивилизованный рынок ПО с советским лицом

>> На 20 компах iSeries?

На одном iSeries. На остальных - все что угодно, хоть бездисковые рабочие станции с UNIX (*BSD, Linux).

Success stories спросите по 940-2000. Я не имею право говорить лишнего, поскольку я не IBMer, хотя в двух организациях сам Smalltalk на них напускал, после чего их там купили - так что поддержка была и нехилая. В одной организации использовали также и борландовый софт для AS/400 наряду с VisualAge.

NikS ()

Re: Цивилизованный рынок ПО с советским лицом

Ладно. Вопрос был - предложите решение!!!!!
Целиком. Полностью.

Идем дальше. В денежном выражении - тоже.
DB2 - это хорошо. Там, кстати, говорится только о DB2 - клиенте.
Security - замечательное!
Ставить шапку с целью просто поставить Linux - полнейший идиотизм.
Даже не обсуждается.

Но вот под все это великолепие нужен софт. Не средства
разработки - бизнес - софт. Я не собираюсь писать на Яве,
С++ или там еще на чем - нибудь просто так.

SAP? Нет ведь.
Реальность такова, и меня поддержат, я думаю,
много людей в реальных средненьких и маленьких конторах.
Максимум, на что можно расчитывать -
Железо:
19 дюймовый шкаф, с двумя серверами - Linux (связь, SAMBA, ...) -
Что нибудь слабенькое, от Intel Server borads.
Да плюс (если повезло) - 2х процессорная машинка с терминал - сервером. Тут варианты. Мне, допустим, нравится AMD.
Софт:
На TS "крутится" от силы 1С - в 70-90% случаев.
Mozilla... Да плюс офис. M$.
И, конечно, ворованный.

Хорошо, если вместо рабочих мест запустить тонких
клиентов (слабенькие бездисковые компы, загружающиеся с того же самого
Linux сервера, и работающие как клиенты терминал - сервера).

Вот вам и описание типичного российского офиса.
Спорить не надо.
Бессмысленно это.

z2v ()

Re: Цивилизованный рынок ПО с советским лицом

NikS> Можно, конечно, поставить PC Linux, MySQL или PostgreSQL или даже "Огненную птичку", но НИКТО не будет отвечать за потерю данных.

Неужели IBM возместит ущерб, нанесенный потерей данных, крутящихся на их машине и на их софте?

Rock ()

Re: Цивилизованный рынок ПО с советским лицом

Мда... Лично у меня сложилось мнение, что Сергей Орлик - одряхлевший маразматик ( ;-))) по воспоминаниям о Бауманке - много у нас преподов таких было ;-))) ). По поводу того, что куликсом пользовалось более одного человека: я так понял, что ПРОГРАММИЛ только один человек, остальные двое просто игрались (учились пользоваться, если хотите). Обычно в таких случаях компания-производитель только приветствует подобные начинания (ярчайший пример - Oracle, который даже предоставляет полные версии СУБД всем желающим в целях обучения). Да и, насколько я помню, Борланды перед выпуском 1-го Куликса именно такую политику и собирались проводить.

R00T ()

Re: Цивилизованный рынок ПО с советским лицом

Стоп!

SAP для AS/400 существует. Это Вам надо позвонить по 940-2000.

DB2 уже входит в состав OS/400. 
Можно забесплатно скачать DB2 для Linux,
написать SP и UDF вида (gcc free of charge!):

CONNECT TO DEMO @

-- DROP PROCEDURE SQCNT @

-- PSM CODE --

CREATE PROCEDURE SQCNT (OUT ret DECIMAL)
  DYNAMIC RESULT SETS 0 
  LANGUAGE SQL
  READS SQL DATA
BEGIN
   DECLARE c1 CURSOR FOR SELECT SUM(D) FROM T2; 
   OPEN  c1;
   FETCH c1 INTO ret;
   CLOSE c1;
END @ 

CONNECT RESET @

Проверить с клиента (free of charge!):

#include <stdio.h>
#include <stdlib.h>
#include <string.h>
#include <sqlda.h>
#include <sql.h>
#include <sqlenv.h>
#include <db2psmd.h>

EXEC SQL INCLUDE SQLCA;

main()
{   
    EXEC SQL BEGIN DECLARE SECTION;
      decimal(5, 0) cnt;
    EXEC SQL END DECLARE SECTION;

    EXEC SQL CONNECT TO DEMO;

    EXEC SQL CALL SQCNT(:cnt);

    printf("\nSquare = %4.2f\n\n", cnt); 

    EXEC SQL CONNECT RESET;
}

Клиентский интерфейс (GUI или WUI) можно написать на бесплатном 
Kylix или бесплатной WebSphere Studio или на расширенной J2SE 1.4.1
with Studio ONE. (я бы выбрал последний вариант). 
А потом 1:1 перенести DB2 бизнес логику в рабочий LPAR iSeries. 


PS. Linux имеет очень много интересных и нестандартных применений. 
Они действительно могут сократить T.O.C., если по уму их применять.

NikS ()

Re: Цивилизованный рынок ПО с советским лицом

>> Бауманке - много у нас преподов таких было

Беда Бауманки - это свал препов за рубеж и в бизнес. Я бы сейчас пошел бы туда попреподавать на четверь ставки, если бы не командировки.

>> Неужели IBM возместит ущерб, нанесенный потерей данных, >> крутящихся на их машине и на их софте?

В том то и весь цимес...

NikS ()

Re: Re: Цивилизованный рынок ПО с советским лицом

>Можно, конечно, поставить PC Linux, MySQL или PostgreSQL или даже "Огненную птичку", но НИКТО не будет отвечать за потерю данных.

Из Ваших слов можно заключить, что IBM юридически гарантирует сохранность моих данных. Это на самом деле так и, если да, то, исходя из каких соображений будет определен ущерб, который они должены будут мне возместить в случае потери данных?

anonymous ()

Re: Цивилизованный рынок ПО с советским лицом

>> исходя из каких соображений будет определен ущерб, который они должены будут мне возместить в случае потери данных

А вот для этого и в IBM ISUs и сидят sales reps.

NikS ()

Re: Цивилизованный рынок ПО с советским лицом

Да ... разговор слепого с глухим.
Я не сказал, что SAP не существует
для платформы AS/400!
Я сказал, что его никто в такую конфигурацию
ИС ставить не будет!

И еще. Сам я в восторге от техники IBM
(исключая винты, которые горят, как свечки).
Но техника - нахер не нужна сама по себе.
И DB2 тоже - в сад, сама по себе. Либо - студентам на изучение SQL.

Конечному офису нужно законченное решение.
Да, AS/400 + SAP + DB2 лекго масшатбируется тысяч до 20
пользователей. Круто! Великолепно!
Но спуститесь с небес.
Подавляющее большинство российских офисов насчитывают менее
сотни рабочих мест.

z2v ()

Re: Цивилизованный рынок ПО с советским лицом

>> Подавляющее большинство российских офисов >> насчитывают менее сотни рабочих мест.

Ну не принято у нас вкладывать деньги в подобные решения. Потому и живем так... (Социально-политические споры на LOR запрещеныб поэтому ограничусь констатацией факта невложения средств в iSeries в России небольшими компаниями.)

>> спуститесь с небес.

Правильно, спуститесь с небес. В конторе с 20 рабочими местами купят 20 целеронов, да один (после убеждения начальства) Pentium IV c памятью PC133 (!) для "типа сервера". И поставят на сервер Windows 2000 Server + M$ SQL Server 2000, а на рабочии станции Windows XP Professional с Горбуши. Потом какой нибудь студент наклепает софт на Visual Studio .NET или на Delphi, диски которых он также купил на Горбухе или Савеле. Не Орлику, ни блюзмену, только с этого ничего не обломится.

Я выбрал свою нишу. AIX, DB2, COBOL, Java. Мне до пенсии хватит.;)

NikS ()

Re: Цивилизованный рынок ПО с советским лицом

Не-а ! Это разговор слепых с глухо-немыми :) Статья было про что ? Похоже даже никто не заметил "про что была статья", и занялся маркетингом собственных персон. :)

Грустно, господа :(. И эти люди запрещают ковыряться в носу :)

Сделайте доброе дело - заткнитесь или хотя бы кончайте флейм. А после этого - переходите к делу .

Некоторые люди таки пытаются делать свою работу на линухе, а вы вместо того чтобы поддержать или помочь хотя бы морально устраиваете полное !@#$%^&**(!@#$%^&*()!@#$%^

Даже мата на вас жалко.

Это был asdfasdf (совпадение с реальным ником считать случайным).

anonymous ()

Re: Цивилизованный рынок ПО с советским лицом

Ну конечно... Базар опять ушел в сторону. Статья вовсе не о IBM и не не о iSeries, и тем более не про COBOL. Не думаю, что ее ни кто не читал, но все дружно начали "мобилами" мериться, А я полностью согласен с позицией автора статьи. СЕРВИС у нас за честно купленный софт ни к черту... Сам на эти грабли наступил. Очень продуктивно пообщался с мелкософтовским роботом... Был как-то во времена виндовс 3.11 купрен МС офис у компании АстроСофт. Там в Access'е был такой чудесный глюк: программа запоминала принтер, который был прописан на компьютере разработчика, и при переносе на другой компьютер (на котором был установлен другой принтер) работать не желала. Помоему, с этой фичей почти все были знакомы. Обратившись за разьяснением в АстроСофт, получили рекомендацию написать письмо в сервисную службу мелкософт. Что и было сделано. Я сначала-то не догнал, но после второго ответа из сервесной службы понял, что веду активную переписку с роботом, который мне сообщал, что инженеры компании знают о существовании такой ошибки, и что работы над исправлениями ее ведутся, и что мы обязательно получим уведомление о ее исправлении. Ну вобщем полная батва. Для проверки я писал им полный бред, и получал аналогичный ответ, слово в слово. Но прикол-то не в этом, а в том, что эта ошибка осталась и в следующей версии акцесса. Тогда я для себя решил, что спасение утопающего - дело рук самих утопающих. Поэтому системы с открытым кодом для меня дороже, чем оплаченное, так называемая, "сервисная потдержка". Маркетинг, оно, конечно, тоже здорово, Втюхал фраеру ушастому софтину за 2-4 тонны баксов, а когда фраер, с дуру, начал вопросы задавать, веником прикинулся. Типа, мая твая не панямай, Вот вам телефона в Мухосранск-Пердищево в Папуа-Гвинее. Тама вама вся скажут... (есле дозвонитесь). Таких "маркетинговых" продавцов у нас пруд пруди. О том в статье и говорится, что гравное - сейчас втюхать, а потом отбрешемся. Бабуси-то у нас уже не отберут... Мы-то не лохи какие. Мы-то задницу прикрыли... А фраер ушастый на то и сушествует, чтоб его на бобы разводить. А хотите еще прикол от мелкософт? Не хотите? Ну и не надо.

vada ★★★★★ ()

Цивилизованный рынок ПО с советским лицом

мдя... действительно разговор глухого с немым :-) Народ! Кто нибудь из Вас хоть раз, хоть как-то вникал в лицензионные соглашения? У Sun StarOffice 5.2 хотя бы :-) И при чем здесь "цивилизованный рынок ПО"?

NikS:"Правильно, спуститесь с небес. В конторе с 20 рабочими местами купят 20 целеронов, да один (после убеждения начальства) Pentium IV c памятью PC133 (!) для "типа сервера". И поставят на сервер Windows 2000 Server + M$ SQL Server 2000, а на рабочии станции Windows XP Professional с Горбуши. Потом какой нибудь студент наклепает софт на Visual Studio .NET или на Delphi, диски которых он также купил на Горбухе или Савеле. Не Орлику, ни блюзмену, только с этого ничего не обломится. "

NikS прав. Так оно и есть. Но есть одно маленькое но: пока контора не начнет клепать какой-либо софт под продажу, вот только тогда, возможно(!), их будут драть за лицензионность софта.

Только совсем больной на голову будет "играться" на проф-лицензии, для "игр" существуют другие версии, и представитель Борланд прав, в том смысле, что коль одна копия - то стоять она должна на одном компе и использоваться одним юзером одновременно. Ничего нового. У всех остальных производителей проприетарного софта - все то же самое.

В нормальных конторах, занимающихся производством коммерческого ПО поступают проще: разрабатывается, отлаживается всё на пиратском софте(коли денег не хватает), а конечный продукт компилируется на лицензионном. Вот так.

ulyss ()

Re: Цивилизованный рынок ПО с советским лицом

работать не желала

Не надо ля-ля. Сейчас акцесс проверили. Все работает.

anonymous ()

Цивилизованный рынок ПО с советским лицом

Вот все-таки странно мне. Позиция Борланда понятна, каждый защищается от пиратов как может. Но вот автор обращения в Борланд либо очень наивный, либо просто глупый человек: откуда представитель компании Борланд может занть что Вы не растиражировали сей софт, что софт установлен только на одной машине и на других машинах он снесен, да и собственно с какой стати он должен Вам верить?

ulyss ()

Re: Цивилизованный рынок ПО с советским лицом

Причем тут в статье "закон рыспублыкы Быларусь"? В Былырусы вообще нет цывылизованного рынка.

anonymous ()

Re: Цивилизованный рынок ПО с советским лицом

Причем тут в статье "закон рыспублыкы Быларусь"? В Былырусы вообще нет цывылизованного рынка.

Батько Лукашенко.

anonymous ()

Re: Цивилизованный рынок ПО с советским лицом

<откуда представитель компании Борланд может занть что Вы не растиражировали сей софт, что софт установлен только на одной машине и на других машинах он снесен, да и собственно с какой стати он должен Вам верить?>

С такой, что у нас типа презумпция невиновности и все такое. С какой стати Я должен доказывать, что софт не растиражирован? Вот пусть представитель Борланда _докажет_, что лицензия нарушена, и потом посылает в Амстердам, еще куда, требует бабла на доплату и т.д. Что за огульные обвинения в воровстве?
И это не говоря о том, что текст документа, регламентирующего использование продукта, ДОЛЖЕН быть написан на русском языке.

AC ()

Цивилизованный рынок ПО с советским лицом

Не-а ! Это разговор слепых с глухо-немыми :) Статья было про что ? Похоже даже никто не заметил "про что была статья", и занялся маркетингом собственных персон. :)

Грустно, господа :(. И эти люди запрещают ковыряться в носу :)

Сделайте доброе дело - заткнитесь или хотя бы кончайте флейм. А после этого - переходите к делу .

Некоторые люди таки пытаются делать свою работу на линухе, а вы вместо того чтобы поддержать или помочь хотя бы морально устраиваете полное !@#$%^&**(!@#$%^&*()!@#$%^

Даже мата на вас жалко.

А в чем поддержать собственно? Укажите, будьте столь любезны :-) Орлика не в чем упрекнуть.

" Очень жаль. У нас нет возможности звонить в Европу без уверенности в успешном результате. Спасибо за support. Я буду вынужден настоятельно рекомендовать руководству больше никогда не приобретать продукты Borland. Также довожу до сведения, что об этом случае обязательно сообщу как можно большому количеству заинтересованных лиц. " -Ах Моська, знать она сильна, что лает на слона...

...И "пугать" такими слоганами не надо. Это не решение проблемы.

Кстати, производители проприетарного софта поддерживают много проектов с открытым кодом, и моё личное мнение, что не следует ТАК вытирать о них ноги и поливать помоями. Де-факто статья - камень в огород Борланд.

ulyss ()

Re: Цивилизованный рынок ПО с советским лицом

...Ну батенька, тады обращайтесь действительно в суд. Отстаивайте свои права. Тут Вам никто не поможет.

ulyss ()

Re: Цивилизованный рынок ПО с советским лицом

Извиняюсь за предыдущюю "оплошность" в кодировке. Это не мой бзик, а веб-бродилки.

> А в чем поддержать собственно? Укажите, будьте столь любезны :-) Орлика не в чем упрекнуть.

Тут в конце-то концов форум про что ? linux.org.ru ? Значит про линух ? Чего непонятного-то ? Люди на линух переползают, не без проблем естественно - ну дык давайте их авторитетом по балде и ибээмом по мордам. Получится классная такая моральная поддержка.

Может они хотят и дальше своим опытом делится ? 400 компов перетащить под линукс - это что ? Как два байта переслать ? У niks`а видимо каждый день и не по разу ? Только видимо виртуально и сидя на диване, посасывая пивко из "рук" очередной секретутки :)

>> Де-факто статья - камень в огород Борланд.

камень в огород любого кто хочет по-быстрому срубить проценты с продаж - а потом хоть кони не валяйтесь. Имя и традемарк значения не имеют.

И вообще: есть такое выражение - покупатель всегда прав - ну и где оно в софтверном мире выполняется ? Только там где софт "свободный" :) Потому-что покупателей в этом мире нет.

asdfasdf

anonymous ()

Re: Цивилизованный рынок ПО с советским лицом

У... господин Никс имя мое не поленился посмотреть %) Прогресс %)
Видать задело..
Вот только вот меня вам взять в помощники, боюсь, не удастся %) Денег не хватит %)

P.S. А если серъезно, ВАШЕ поведение господин Niks немного мне не понятно, вроде как иногда умными словами кидаетесь (Книги пишете %)), что-то безусловно знаете и умеете, а вот ошибки признавать нет %).


P.P.S. Повторю не мои слова.. zSeries это все круто, но у нас(у вас тоже) страна х86. И как это не печально, ничего в ближайшем будущем не измениться. Увы....

ifconfig ()

Re: Re: Цивилизованный рынок ПО с советским лицом

> А лично на господина Орлика зря наехали. Он достаточно грамотно > занимается своими прямыми служебными обязанностями. Один раз (1996

а на него никто не наезжал - он сам на себя наехал! Вместо того что бы помочь человеку с купленным продуктом, он плел песни про лицензионность, про Амстердам...

anonymous ()

Re: Цивилизованный рынок ПО с советским лицом

... Эээээ тут заковыка в киликсе ...
... А у нас на Коболе!!!!
.... Ээээ с фирмой Борланд ....
... ИБМ ЗыСериес!!!!
.. Мы, типа, линь обсуждаем...
... ИБМ еСериес! иСериес!

Класс, никС, колись, либо где траву берёшь, либо сколько за рекламу платят :-)

Борланд - в жопе, полной - и сервис. и сам продукт.
Лицензированный пользователь БрлндЭСКрестКрест 4.52

asoneofus ()

Re: Цивилизованный рынок ПО с советским лицом

Да, народ не знаю, но мне Борланд тоже не нравиться.:(
Под 2000ной виндой он у меня так нормально и не зароботал ,а под Линуксом ещё не пробовал, но думаю лучше работать с Kdevelop или с gcc!!!
Хм, да а переписка классная я б того козла с третеьего постинга послал бы!!!
ЗЫ, не ради флейму будет сказано но Сусе 8.1 очень классный дистр!
Желаю всем удачи!

Proton911 ()

Re: Цивилизованный рынок ПО с советским лицом

Эх, не знают они как надо у нас работать. Да за одну купленную лицензию герою-покупателю надо апгрейда for free давать, а еще чаем поить на 1 июня. С конфетами.

anonymous ()

Немного не в тему (COBOL)

Мелькнуло тут упоминание COBOL...

Интересно есть тут кто со знанием этого языка и желанием поработать ?

Такие люди могут писать мне на yurykosh@mail.ru

anonymous ()

Re: Цивилизованный рынок ПО с советским лицом

2Niks: Кстати, о железяках. Вот объясни мне, глупому, _ЗАЧЕМ_ обычной российской фирме с несколькими десятками компьютеров (z,i,e)Series??? Что она с ним делать будет? Ладно еще, если компания информационная (ну типа большая торговля/Инет/что-то там). То бишь если ей нужна СУБД для контроля над операциями. А если контора проектно-строительная? ДЛЯ ЧЕГО такой фирме СУБД? Индексы по созданным чертежам держать? Или в базу ГОСТы и СНИПы загнать? :-))))
Можно еще много найти отраслей, где внедрение СУБД будет лишь мешающей бюрократической надстройкой.
Теперь сравним машинку (NikS (*) (2002-12-24 15:53:06.664)) с тем, что вполне работает... :-) Ну хотя бы с тем же PIV, 128 PC133... А оно надо ли что-то БОЛЬШЕЕ??? Такой 4-й Пень вполне справится с задачами, которые на него возложет небольшая фирма. (кстати, большие фирмы все-равно разбиты на отделы по 10-50 человек и, зачастую, создаются сервера подобной конфигурации, работающие в интересах такого отдела. Во всяком случае, (z,i,e)Series на отдел не покупают.)

Теперь еще интересный факт: _СТОИМОСТЬ_. То бишь, пританцевали к тому, с чего начали переход с маздайки на Linux. (z,i,e)Series сервер будет стоить _В РАЗЫ_ больше, чем 4-й Пень. Так что заявы "а у нас супер-пупер надежность" здесь не прокатят. Вопрос, скорее, в ручках админа. Ибо если админ с нормальными ручками - сделает дублирующие сервера на тех же PIV. И не надо будет IBM'ам бабло платить. Лучше уж те же деньги заплатить админу в качестве премии. А накопитель на лентах купит. :-)))

R00T ()

Re: Цивилизованный рынок ПО с советским лицом

to anonymous (*) (2002-12-25 11:08:13.906)
>Мелькнуло тут упоминание COBOL...
> Интересно есть тут кто со знанием этого языка и желанием поработать ?
> Такие люди могут писать мне на yurykosh@mail.ru

Хе, с навыками на уровне ликбеза, и курса информатики на коболе - думаю народу немало, а вот действующих программеров - 1, да и тот НикС :-))

asoneofus ()

Re: Цивилизованный рынок ПО с советским лицом

Да, а никс до самой пенсии заказами загружен. Так что если он не дряхлый дед, поработать ему удасться на вас лет через 50 :)

anonymous ()

Re: Цивилизованный рынок ПО с советским лицом

да niks занят он пишет очередную монографию про интерпретатор кобола на яве.

anonymous ()

Re: Цивилизованный рынок ПО с советским лицом

> но у нас(у вас тоже) страна х86

Долго смеялся! А как же случай с IBMовской поставкой в Арзамас-16? Из Днiпропетровська, наверное, виднее...

PS. Кстати, купил себе книжку про "Ариан". Кроме фотографий и схем самой ракеты есть фотографии ЦУПа. Там отчетливо видны Sun и IBM компьютеры - даже лейбаки видны. Аборигены из Монпелье подтвердили, что в Тулузе (и Коуроу) такие звери на самом деле водятся. Моя посылка была в том, что серьезные фирмы используют только те решения, которые находятся в "верхнем правом углу" маркетингового "магического квадрата". Borland к этим фирмам не относится.

PS2. Навiщо моэму менеджеровi посилати мене на навчання у Францiю, якщо в нас краiна x86? ;-)

NikS ()
Ответ на: Немного не в тему (COBOL) от anonymous

Re: Немного не в тему (COBOL)

>Мелькнуло тут упоминание COBOL... >Интересно есть тут кто со знанием этого языка и желанием поработать ? >Такие люди могут писать мне на yurykosh@mail.ru

Когда-то СНОБОЛ изучал. Это не то-же самое, что КОБОЛ? А может лучше на JAVA? Там всякие джытуее, джыэспи, сервлеты, бины да сешаны? А то мы могем.

vada ★★★★★ ()

Re: Цивилизованный рынок ПО с советским лицом

Слухай хлопчику Никс сюды %)

ты совсем из ума выжил или только прикидываешься предурком?
Я что говорил что на просторах СНГ не бывает отличных от х86 решений? Они есть, но количество их настолько мало, что в общей массе, это не играет никакой роли.

И объяеснение этому только одно. Их дороговизна. И дело даже не в том, что "здесь" не в состоянии это купить, дело в том, что всем уже надоела байка на тему что на х86 вообще ничего нельзя решить.
Можно, еще и как можно. И стоит это будут в 10 раз дешевле. Не надо правда брать желтое железо.

В универе, была у меня дивная наука, называется оптимизация. Так вот, один очень умный человек, расказал мне там историю, которую я запомнил на всю жизнь. Смысл ее был в том, что существует прямая связь, между надежностью и ценой решения. Так вот, если нужно постоить 10 мостов, то четко определяют их сейсмоусточивость. И если происходит землятрясение, выше предусмотреного, а мост таки выстоял, то его конструкторов наказывают. А теперь попытайся понять почему.

Так вот к чему это я. Мне как програмеру, вообще пофигу на какой платформе крутиться Оракл и Java (это два моих основных инструмента). Но они работают на х86. И это меня устраивает.

P.S. Кстати, а что ты к Днепру то прицепился?? Наверное не представляешь что это такое??

ifconfig ()

Re: Цивилизованный рынок ПО с советским лицом

>И если происходит землятрясение, выше предусмотреного, а мост таки выстоял, то его конструкторов наказывают.

Где и когда?

И еще вопрос: как при этом учитывается запас прочности, старение конструкций /etc?

Ikonta_521 ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.