Microsoft будет предоставлять информацию о сетевых протоколах разработчикам ПО с открытым кодом

мл*ть, золотые слова http://nervasystem.ogo.ru/pix/windows.jpg, не понимаю, почему миллионам приятно быть стадом баранов, с мышкой или автоматом, не важно, отсюда, наверное, все войны и происходят

>>Что логопед есть - это хорошо, а есть что-нить типа МСДН, но только для Линнаха?

К корректору , быдло.

>> По моему Майкрософту насрать на разработчиков закрытого софта под свою систему.

>Как разработчик закрытого софта под винду, могу сказать, что им далеко не насрать.

А что им должно помешать насрать? Хотите иметь аудиторию в 90% десктопов - по самым оптимистичным раскладам - идите холуями к Майкрософту. Не хотите - ваши конкуренты будут посговорчивее. До недавнего времени они хотя бы не борзели до того чтобы фильтровать софт который на их системе работал. Теперь Виста или ее потомок напишет что данный софт не сертифицирован должным образом - и превед.

>Они очень много делают для разработчиков, начиная с MSDN

Я предпочитаю читать MSDN максимум от 2000 года. С тех пор очень сложно найти чего-то путное среди статей по WinCE, .NET и прочей хренотени.

>> Вспомним VB6 к примеру. >А что его вспоминать? Позже был VB7, VB8 и скоро выйдет VB9.

Это уже другие языки.

>А какие в европе у них действуют собсно патенты

Поосмотри тут по Applicant:Microsoft (у них уродская страница прямую ссылку не дашь) - многастраницпатентов:

http://www.epoline.org/portal/public/registerplus

и это только те которые доступны в бесплатной базе данных.

> Как разработчик закрытого софта под винду, могу сказать, что им далеко не насрать.

Разработка кучи новых средств разработки, несовместимых со старыми и ложения прибора на старые средства разработки и обмена данными в пользу разработки абсолютно новых - это норма МС, так им "не насрать" на разработчиков.

Всякие мелочи вроде обратной несовместимости VB это фигня (VB-разрабам не привыкать сношаться с бубнами). Действительно крупное западло, это когда поддержку дырявого продукта полностью заканчивают, а новой его версии не выпускают.

> Ждите описаний протоколов на 6000+ страниц, смешанных с выводом из /dev/urandom.

похоже, что именно так и будет

В мсдн пользоваться гуглом не учат?
Так и быть скажу тебе, картавый, - ищи "LSB Developer Network".

Ну и очень хорошо. Мож они как память о себе хотят оставить. Вклад в общечеловеческий прогресс :)))

>О да, а OpenXML свободный формат документов... даже не смешно...

Укажите пальцем, где я говорил, что он свободный?

>тебе openexchange не хватает? Нах тебе закрытое гуано?

Будем объективными: на сколько процентов оно совместимо с M$ Exchange?...

ЭТО как-то можно сравнить с МСДН? Как вы предполагаете ЭТИМ вообще пользоваться-то???

Ну как вы там офтопикДН пользуетесь, так и тут. Я у вас не спрашиваю, как вы всяким говном вроде виндовса умудряетесь пользоваться и ещё хватает ума чтобы писать что-то для этой "ос". Вот и вы мне глупых вопросов не задавайте.

> Ну как вы там офтопикДН пользуетесь, так и тут. Я у вас не спрашиваю, как вы всяким говном вроде виндовса умудряетесь пользоваться и ещё хватает ума чтобы писать что-то для этой "ос". Вот и вы мне глупых вопросов не задавайте.

Вижу, что удобной среды для поиска девелоперской информации под Линнах вы мне предложить не в состоянии.

>ЭТО как-то можно сравнить с МСДН? Как вы предполагаете ЭТИМ вообще пользоваться-то???

Типичный Майкрософтоцентричный снобизм. Действительно, Майкрософт в 3rd-party разработчиках по свою блистательную ОС не нуждается. Только в сертифицированных системных интеграторах.

Кроме Win32 API(tm), .NET(tm), BackOffice(tm), DirectX(tm) есть вообще-то немало программных компонентов в которых программисту необходимо разбираться. В случае например Nokia тебе дадут пару непонятных жабоподелий без исходников и несколько pdf документов, описывающих философию их архитектуры безо всякой конкретики. В зрелых проектах Open Source хотя бы есть сорцы, доксиген и wiki в отличие от.

Не понял смысла вашего высказывания. Что мне бы хотелось видеть в Линнахе - это единую структурированную базу данных, централизованно отражающую аспекты разных версий библиотек и компонентов системы и рекомендации к ним.

> Вижу, что удобной среды для поиска девелоперской информации под Линнах вы мне предложить не в состоянии.

Вижу, что разработать что-то кроме велосипедизированых костылей для быдловиндовса вы не в состоянии.

> Вижу, что разработать что-то кроме велосипедизированых костылей для быдловиндовса вы не в состоянии.

Вы такой хамоватый, уж не Линнахом ли вы дома пользуетесь?

>Не понял смысла вашего высказывания. Что мне бы хотелось видеть в Линнахе - это единую структурированную базу данных, централизованно отражающую аспекты разных версий библиотек и компонентов системы и рекомендации к ним.

Это произойдет после того как в msdn появятся статьи по написанию плугинов к WinAMP/Foobar2000 или, например, db2/oracle.

Что бы мне хотелось видеть - это выделеный из вас, и вам подобных картавых недопрограммистов, - газообразный метан, горящий на конфорках газовых плит жителей Украины.

> Не понял смысла вашего высказывания. Что мне бы хотелось видеть в Линнахе - это единую структурированную базу данных, централизованно отражающую аспекты разных версий библиотек и компонентов системы и рекомендации к ним.

У адептов виндос прямо-таки маниакальная тяга к комбайнам "All In".

Что произойдет? Микрософт понапишет нормальный DN по Линнаху?

Вы уходите от ответа на прямо поставленный вопрос - какой операционной системой вы пользуетесь дома?

А вы такой шепелявый видимо потому что спеллчекер в ворде у вас устарел (морально)?

Я следую треду, на что программисты для быдловинды видимо не способны.

>Что произойдет? Микрософт понапишет нормальный DN по Линнаху?

зачем по Линуксу? Тот же Oracle работает под NT4/2000/* ? Работает. Почему в msdn нет описания?

Тогда Балмер лично потными ручками вправит вам произношение.

Дело ваше - не хотите отвечать - не отвечайте :-)

> А что им должно помешать насрать?

Видимо нежелание загнуться. Майкрософт с самого начала делали ставку на сторонних разработчиков, судя по тому что я вижу они делают на них ставку и сейчас. Почему что-то должно измениться в будующем?

> Хотите иметь аудиторию в 90% десктопов - по самым оптимистичным раскладам - идите холуями к Майкрософту.

Я хочу иметь хорошие средства разработки, гарантию что платформа на которой я разрабатываю не загнётся завтра, знать что ждёт эту платформу в будующем (лет через 5 скажем). Майкрософт может всё это предоставить. А подарок в виде аудитории в 90% десктопов, это очень не кисло.

> До недавнего времени они хотя бы не борзели до того чтобы фильтровать софт который на их системе работал. Теперь Виста или ее потомок напишет что данный софт не сертифицирован должным образом - и превед.

Эээ... Откуда дрова?

В висте требуется подпись ТОЛЬКО ДЛЯ ДРАЙВЕРОВ (возможно ещё для софта работающего с DRM). Эти подписи можно получить от любой компании занимающейся сертификатами, например VeriSign. Эти компании полностью независимы от Майкрософт.

>> Вспомним VB6 к примеру. >А что его вспоминать? Позже был VB7, VB8 и скоро выйдет VB9.

> Это уже другие языки.

Синтаксис в них очень схожий, так что программисты на VB6 без проблем на них перешли. Да, под новыми версиями Visual Studio старый код не скомпилировать. Хочешь поддерживать старый код? Придётся пользоваться VS6.0. Надо использовать старые библиотеки в новых программах? Никаких проблем! .NET имеет отличную совместимость с native кодом. Берёшь старые библиотеки и пользуешься.

.NET это какраз хороший пример заботы о совместимости. Майкрософт решил сменить основную платформу для разработки, но при этом в новой платформе появились инструменты для беспроблемного использования существующих наработок.

Для программистов на C++ вообще никаких проблем. Можно native и .NET код использовать внутри одной библиотеки.

Тут упоминали статью про сторонников и противников совместимости внутри Майкрософт. Это довольно известная статья и я знаком с ней. Не стоит считать всё, что там написано, правдой в последней инстанции.

> Я предпочитаю читать MSDN максимум от 2000 года. С тех пор очень сложно найти чего-то путное среди статей по WinCE, .NET и прочей хренотени.

".NET и прочая хренотень" - это платформа, под которую я пишу. Так что наличие всего этого в МСДН очень кстати. Под виндовс нет более всеобьемлющего справочника для программиста. Естественно с ростом размера усложняется и поиск необходимой информации, но при наличии опыта работы, это не проблема. Кроме того сравнимых по качеству справочников я не встречал, хотя видел их не мало.

>>Не понял смысла вашего высказывания. Что мне бы хотелось видеть в Линнахе - это единую структурированную базу данных, централизованно отражающую аспекты разных версий библиотек и компонентов системы и рекомендации к ним.

> Это произойдет после того как в msdn появятся статьи по написанию плугинов к WinAMP/Foobar2000 или, например, db2/oracle.

Это какраз демонстрация сильных сторон Windiws. Майкрософт смогла создать единую базу знаний по всем своим технологиям (что уже не мало). Кроме того эта база расширяема. Сторонние разработчики могут без проблем добавлять в неё статьи по своим технологиям (статьи можно добавлять при инсталяции своей программы, например).

Появится ли когда-нибудь такая база под линукс?

> Я хочу иметь хорошие средства разработки, гарантию что платформа на которой я разрабатываю не загнётся завтра, знать что ждёт эту платформу в будующем (лет через 5 скажем). Майкрософт может всё это предоставить. А подарок в виде аудитории в 90% десктопов, это очень не кисло.

Ой, расскажи же что ждет виндос через 5 лет? Хотелось бы узнать более-менее конкретный roadmap, но не истории об информационном хайвэе, а то у меня подозрение, что в самом MS никто не знает, что ждет их платформу в ближайшем будущем. MS вообще отличается тем, что ни одно их пророчество или обещание так и не сбылось ;)

> В висте требуется подпись ТОЛЬКО ДЛЯ ДРАЙВЕРОВ (возможно ещё для софта работающего с DRM). Эти подписи можно получить от любой компании занимающейся сертификатами, например VeriSign. Эти компании полностью независимы от Майкрософт.

Нет, в виндовсе подпись требуется не только для драйверов. В частности апдейты или прочие функции, требующие полномочий выше администраторских.

Нет, VeriSign не подпишет вам байты как являющиеся драйвером для виндовса. Это может сделать Микрософт или те, кому он делегировал соответствующие полномочия.

> Дело ваше - не хотите отвечать - не отвечайте :-)

Если вы полагаете, что у меня установлен быдловиндовс, то вы сильно заблуждаетесь, что для детского возраста простительно.

> Майкрософт смогла создать единую базу знаний по всем своим технологиям (что уже не мало). Кроме того эта база расширяема. Сторонние разработчики могут без проблем добавлять в неё статьи по своим технологиям (статьи можно добавлять при инсталяции своей программы, например).

Ткните пальцем чем LDN в перечисленных случаях отличается от вашего любимого поделия?

> Ой, расскажи же что ждет виндос через 5 лет?

Да это-то как раз просто! Через пять лет, когда человечество бросит гоняться за тактовой частотой, на которой простаивали бы CPU в ожидании памяти и наращивание производительности будет происходить по пути увеличения количества ядер процессора, виндовс с её моделью лёгких и безопасных нитей и потоков исполнения останется единственной ОС, способной эффективно исполнять приложения с высокой степенью параллелизма на стотысячеядерных CPU. Что в свою очередь неумолимо приблизит вендекапец.

> Если вы полагаете, что у меня установлен быдловиндовс, то вы сильно заблуждаетесь, что для детского возраста простительно.

Нет, мне просто любопытно, что используют в качестве ОС такие хамоватые быдлодурачки как вы. Впрочем не напрягайтесь, я же вижу, что вам непросто собраться с духом и ответь на мой вопрос честно, прямо и открыто. Я потому и не настаиваю, что вы наверняка соврёте. Хотя лично мне и непонятно, почему этот вопрос привёл вас в такое замешательство.

> Кроме Win32 API(tm), .NET(tm), BackOffice(tm), DirectX(tm) есть вообще-то немало программных компонентов в которых программисту необходимо разбираться.

.NET согласен знать очень желательно. Win32 API тоже неплохо бы, но вообще говоря не обязательно. BackOffice, DirectX это вообще нужно только программистам специализирующимся в соответствующих областях.

Для того чтобы охватить значительную область разработки под Windows, достаточно знать только .NET. Для разработки в какой-то специфической области, скорее всего потребуется изучить ещё одну технологию. Самое интересное то, что Майкрософт сейчас старается расширить область применения .NET за счёт унификации технологий. Самый свежий пример это Silverlight. То что рань требовало изучения Flash, теперь можно сделать на .NET. Для тех кто изучил .NET это просто подарок.

> Кроме Win32 API(tm), .NET(tm), BackOffice(tm), DirectX(tm) есть вообще-то немало программных компонентов в которых программисту необходимо разбираться.

.NET согласен знать очень желательно. Win32 API тоже неплохо бы, но вообще говоря не обязательно. BackOffice, DirectX это вообще нужно только программистам специализирующимся в соответствующих областях.

Для того чтобы охватить значительную область разработки под Windows, достаточно знать только .NET. Для разработки в какой-то специфической области, скорее всего потребуется изучить ещё одну технологию. Самое интересное то, что Майкрософт сейчас старается расширить область применения .NET за счёт унификации технологий. Самый свежий пример это Silverlight. То что раньше требовало изучения Flash, теперь можно сделать на .NET. Для тех кто изучил .NET это просто подарок.

> Нет, в виндовсе подпись требуется не только для драйверов. В частности апдейты или прочие функции, требующие полномочий выше администраторских.

Майкрософт не разрешает доступ к системным файлам третьим лицам. То как это происходит (через подписи или ещё как) - это детали внутреннего устройства Windows.

> Нет, VeriSign не подпишет вам байты как являющиеся драйвером для виндовса. Это может сделать Микрософт или те, кому он делегировал соответствующие полномочия.

Почитайте статью по ссылке, там всё разжёвано.

http://www.10stripe.com/articles/windows-vista-and-driver-signing.php

Если в кратце, то VeriSign подпишет вам драйвер для виндовса.

> Ой, расскажи же что ждет виндос через 5 лет?

Cloud OS, Acropolis, Visual Studio Team System vNext. Мне одного этого уже достаточно, хотя это долеко не всё что планируется в дальней перспективе.

> MS вообще отличается тем, что ни одно их пророчество или обещание так и не сбылось ;)

Обещали XAML? Он уже тут. Обещали LINQ и Silverlight? Я уже пишу приложения с их использованием. Эти технологии были обещаны чёрт знает когда и вот они тут.

Известный провал это WinFS. Но вроде и её не собираются отменять, хоть и не смогли вовремя выпустить.

> Нет, мне просто любопытно, что используют в качестве ОС такие хамоватые быдлодурачки как вы. Впрочем не напрягайтесь, я же вижу, что вам непросто собраться с духом и ответь на мой вопрос честно, прямо и открыто. Я потому и не настаиваю, что вы наверняка соврёте. Хотя лично мне и непонятно, почему этот вопрос привёл вас в такое замешательство.

Быдлодурачки используют виндовс, а хамовитые фанатики используют то что им нравится. Собираться с чем либо для такого быдлодурачка как вы (извините уж буду выражаться вашими терминами, может тогда до вас что-то дойдёт) я просто не хочу. То что вам что-то не понятно неудивительно. Удивительным могло бы быть, если бы вам что-то было понятно, впрочем этого не случилось.

> BackOffice, DirectX это вообще нужно только программистам специализирующимся в соответствующих областях.

Для дурачков можно отметить, что каждая область специализации в винде требует изучения как минимум трёх быдлотехнологий(tm) для поддержания продукта в более-менее современном виде, только помимо теории, требуемой для освоения всего биореакторного зоопарка технологий.

Хотя конечно для написания глючных калькуляторов на .net надо знать только .net , тоже сама-себе соответствующая область.

> http://www.10stripe.com/articles/windows-vista-and-driver-signing.php

> Если в кратце, то VeriSign подпишет вам драйвер для виндовса.

В кратце: "а я вот в интернете прочитал". Нормальной официальной информации подтверждающей этот тошнотворный бред нет.

Даже VeriSign там написать правильно не в состоянии.

> Почитайте статью по ссылке, там всё разжёвано.

Видя что вы немножко не в теме, я бы вам посоветовал пройти по ссылке из рекомедованной вами статьи и ознакомиться с предметом более детально. В частности, там перечисляется чем именно пользователь не сможет управлять на своём компьютере без подписи Микрософта:

1. Drivers must be signed for devices that stream protected content. This includes audio drivers that use protected user-mode audio (PUMA) and protected audio path (PAP), and video device drivers that handle protected video path-output protection management (PVP-OPM) commands.

2. Unsigned kernel-mode software will not load and will not run on x64-based systems.

3. Boot-start drivers must contain an embedded signature.

> Даже VeriSign там написать правильно не в состоянии.

Название он написал правильно. Просто это ты слишком туп даже для быдловатого и хамоватого анонимуса, стесняющегося назвать собственную ОС.

>Вижу, что удобной среды для поиска девелоперской информации под > Линнах вы мне предложить не в состоянии.

А исходники почитать? Не судьба? Девелоперская документация жизненно необходима - это когда нет доступа к исходному коду.

>> Кроме Win32 API(tm), .NET(tm), BackOffice(tm), DirectX(tm) есть вообще-то немало программных компонентов в которых программисту необходимо разбираться.

>.NET согласен знать очень желательно. Win32 API тоже неплохо бы, но вообще говоря не обязательно. BackOffice, DirectX это вообще нужно только программистам специализирующимся в соответствующих областях. Для того чтобы охватить значительную область разработки под Windows, достаточно знать только .NET

Вам сколько лет? Мне 27, это возраст перехода от "хорошего разработчика" к "хорошему архитектору ПО". Я действительно научился при написании каждой строчки видеть на десятки шагов вперед, чувствую профессионализм которого года три назад не было. В 22 года на последнем курсе института я изучал COM/COM+, способы маршаллизации, трединговые модели. Теперь моим знаниям в этой трудной для освоения области (около 100 сертификатов Брейнбенча выдано всего) место на помойке. Посему деловое предложение - а не пойти бы вам нахуй со своим .NET ?

>> Почитайте статью по ссылке, там всё разжёвано.

>Видя что вы немножко не в теме, я бы вам посоветовал пройти по ссылке из рекомедованной вами статьи и ознакомиться с предметом более детально.

Че ты паришь? Всем известно что Виста не рекоммендует запускать "не тестированный на совместимость" софт. И не надо 3.14здеть что это отключается - данный вердикт очень сильно бьет по репутации сторонних разработчиков.

>В висте требуется подпись ТОЛЬКО ДЛЯ ДРАЙВЕРОВ (возможно ещё для софта работающего с DRM). Эти подписи можно получить от любой компании занимающейся сертификатами, например VeriSign. Эти компании полностью независимы от Майкрософт.

Например небольшая компания (изготовление спектральной техники), в уоторой я подрабатываю, не может даже купить PID для своих USB устройств. Когда встанет вопрос по портированию драйверов под Vista и я скажу цену, которую MICROSOFT ЗАСТАВЛЯЕТ ПЛАТИТЬ что думаете ответит директор? Правильно! Давайте сделаем порт под Linux и будем распространять оборудование вместе с дистрибутивом.

Таким образом, мы видим заботу только о богатых разработчиках, а всем остальным microsoft ставит препоны.

>Линнах

К логопеду, быдло!

>Майкрософт смогла создать единую базу знаний по всем своим технологиям (что уже не мало).

Trolltech тоже создали подобную и что?

>Кроме того эта база расширяема. Сторонние разработчики могут без проблем добавлять в неё статьи по своим технологиям (статьи можно добавлять при инсталяции своей программы, например).

Вы удивитесь, но в man или howto тоже можно добавлять статьи.

>(из предыдущего, видимо Вашего сообщения)Кроме того сравнимых по качеству справочников я не встречал, хотя видел их не мало.

А справочник man или howto, или интегрированную справочную систему KDE Вы встречали?