>А зачем radmin, он же вещь в общем ненужная (админить нужно серверы, а там включается админский ТС).

ну мало ли чего у юзера может случиться, например принтер отвалится/новый подключат, и т.п.

>Т.е. он знает, что в случае проблем, посадят не его, а админа??? Это у нас законодательство такое или менты не понимают суть дела?

с руководителя фирмы можно поиметь бабло, а что взять с простого админа, особенно мелкой фирмы, нанимающей студентов?

> Т.е. он знает, что в случае проблем, посадят не его, а админа??? Это у нас законодательство такое или менты не понимают суть дела?

Подозреваю, что прессуют всех подряд, просто у директора есть денег влапу, связи и т.д., а у админа нет, так что он самый уязвимый. А законодательство ваще не важно какое в нашей стране, просто это не так заметно пока не поимеешь личный опыт общения с органами. А если не дай Бог такой опыт появится, то сразу ощутишь, что выражение, "закон, что дышло.." отражает ситуацию с законом наиболее полно. Надо будет посадить, посадят, а так просто банальный повод для наезда ради последующих бабок.

>Если руководство фирмы сказало: "Поставь мне офис и фотошоп", сисадмин должен уволится?

как-то провёл эксперимент веселья ради, рассылал резюме, где указал, что работать буду только с лицензионным софтом, хоть бы одна собака ответила =)

>Сейчас новая фишка, ищут по объявлениям установщиков винды, звонят, договариваются, чел приходит, ставит ессно пиратский, а тут ему ребята из отдела "К" местного совместно с представителям мастдая "руки за спину". Раскрываемость растет в процентах, просто суперска:((

можно долго рассуждать о том, как неправильно быть "пиратом-эникейщиком", однако меня больше всего поражает позиция микрософт в такого рода низких делах. Особенно убило, когда прочитал где-то на их сайте в рубрике о доблестной борьбе с пиратством, как завели дело на продавщицу (!!!) пераццких дисков одной из торговых точек. Это просто ППЦ.

Да уж M$ аццки крут:(((

>>А зачем radmin, он же вещь в общем ненужная (админить нужно серверы, а там включается админский ТС).

>ну мало ли чего у юзера может случиться, например принтер отвалится/новый подключат, и т.п.

Ну так tightvnc =)) У нас даже 95-я венда с/через него рулится =)))

Сисадмин должен отказаться выполнять такой приказ, т.к. оно противоречит существующему законодательству. В идеале - заявить в милицию. Аналогично нельзя приказать службе безопасности убить кого-нить (конкурента скажем).

и лишиться работы ;)) Понятно, что админ должен делать, как понятно и то, что он сделает ;))

make[1]: Leaving directory `/home/sergey/tmp/CodeWeavers/wine/server'
Wine build complete.

Собирается без шуму, без пыли. (Debian Etch)

> Сисадмин должен отказаться выполнять такой приказ, т.к. оно противоречит существующему законодательству. В идеале - заявить в милицию.

Ага. И потерять работу. Для студента это будет круто, особенно если что-нить такое в трудовой книжке намалюют попутно. :)

> Собирается без шуму, без пыли.

А как работает?

Жаль, наше изделие №1 не запускается под кросс-овером так же как и под обычным вайном :( Может кто подскажет какой форум где обсуждаются проблемы запуска виндового софта, желательно на русском?

>Правда по деньгам честно купленный TS для толпы пользователей со всеми лицензиями тоже не дешев. Зато его можно не покупать и честно пользовать 120 дневную версию, ничего не регистрируя, сбрасывая каждый день счёткик простой переустановкой Lic.Server пихнутой на автомат в шедулер.

>В дизайнерских конторах например, когда кипит работа открыто пару РАЗНЫХ версий корела и

Гггг... кто там про костыли чего говорил?

Работнещьги... :E

>Особенно убило, когда прочитал где-то на их сайте в рубрике о доблестной борьбе с пиратством, как завели дело на продавщицу (!!!) пераццких дисков одной из торговых точек.

А на владельца торговой точки не завели дело? Уже были прецеденты заведения уголовных дел на сисадминов у нас в стране. Про заведения дела на хозяина фирмы ещё не слышал

> Уже были прецеденты заведения уголовных дел на сисадминов у нас в стране. Про заведения дела на хозяина фирмы ещё не слышал

Было. Сисадмину штар на 100тр, начальнику - раза в три больше. Примерные цифры по памяти. За какой софт - не помню. Кажется, CAD.

>> файрвол примерно столько же без этого комп в инете не протянет и 20 минут

> ты голословный пионер

Действительно, чушь сморозил. ))

во- первых - не 20 минут, а 2 минуты. Во-вторых - файрвол - тоже не гарантирует, бо 445 порт в локалке открыт, как правило...

...конечно, нормальные провайдеры немного прикрывают своих клиентов, что создает иллюзию относительной безопасности...

> Вот никогда не понять этого...

Не использую программ для Windows. Они имеют как правило те же недостатки, что и винда. Так что фтопку

>>make[1]: Leaving directory `/home/sergey/tmp/CodeWeavers/wine/server' >>Wine build complete.

это ты обычный вайн собрал, полугодичной давности :)

>Для студента это будет круто, особенно если что-нить такое в трудовой книжке намалюют попутно. :)

1. Идешь к "малевальщику" и требуешь исправить запись на нормальную ("А вот в Комиссии по труду (или как там она теперь называется) мне сказали, что так делать неправильно, а правильно - вот так.")

2. Студенту можно просто выкинуть такую трудовую и завести новую.

+1. В дизайнерской конторе за корел можно и по шапке...

> во- первых - не 20 минут, а 2 минуты. Во-вторых - файрвол - тоже не гарантирует, бо 445 порт в локалке открыт, как правило...

Я специально время не засекал. Но то, что долго не протянет - это факт.

Да собсно - никто не засекал... Но ведь все поняли? ;))

>Ну так tightvnc =)) У нас даже 95-я венда с/через него рулится =)))

ну так и я про то же =) А вообще 95-я венда в корпоративе это геморрой, сочувствую =)

>Особенно убило, когда прочитал где-то на их сайте в рубрике о доблестной борьбе с пиратством, как завели дело на продавщицу (!!!) пераццких дисков одной из торговых точек. Это просто ППЦ.

Вот, нашёл, полюбуйтесь:

>7 декабря 2005 года Ленинский районный суд вынес обвинительный приговор в отношении У.Г. Васильевой - продавца магазина ООО «Алгоритм», специализирующегося на продаже компакт-дисков – и назначил ей наказание в виде выплаты штрафа в размере 3 000 рублей. Дело основано на результатах проверки, проведенной 29 ноября 2005 года сотрудниками отдела "К" милиции г. Санкт-Петербург в магазине ООО «Алгоритм». Этот магазин, специализирующийся на продаже компакт-дисков, является филиалом одной из крупнейших торговых сетей г. Санкт-Петербург - "Титаник". Сотрудниками правоохранительных органов были изъяты контрафактные компакт-диски с программным обеспечением Microsoft. Документы по данному делу не были переданы в суд, возбуждено уголовное дело.

http://www.microsoft.com/rus/antipiracy/partner/action/news/2005-12.mspx

Каково, а?

> голословный

tc-exe.ru и почитай форумы. Да, не 20 минут, а 4-6 часов, но потом проще снести и переустановить, чем лечить.

стоит у одного типа как принт-сервер. Хочет - ради бога! ;) Настраивает её он сам. После того, кк самого типа перевели на Линукс, управление АТС-кой он повесил на этот же комп с вин95. Теперь просто с помощью tightvnc всё видет, что творится на принтере и атс ;))

Главное, что я ему подсказал инструмент, он настроил и всё ;) Все довольны ;)

Софт софтом, его можно и через разные wine'ы пускать. А вот со шрифтами что делать?? -- http://www.linux.org.ru/profile/vovans/view-message.jsp?msgid=1732271

>Вот никогда не понять этого. Платить 40 баксов, чтобы запускать ворованный софт под пингвином?? Маразм. Неужели религия?? Заплати 50 баков при покупке компа и радуйся.

Не, ну если кроме офиса и других виндовых приложений запускать нечего, то да. А если у меня рабочая среда - Linux? И все, что нужно от винды - только офис? Почему бы и не купить CrossOver для таких целей?

P.S. А винды у меня и так есть, шли с ноутом, предустановленные.

СrossOver хороший и нужный продукт. С помощью таких продуктов можно плавно пересаживать контору под линух. А анонимус который тут орал просто школу толькочто закончил, папочка его пристроил в контору в какуюто и он гнет пальцы. И высказывания типо скажи секретутке чтобы ниче не качала показывают что контора состоит из 5 человек а инет только у нее. Если в конторе парк компов подключеных к инету хотя бы штук 100 и там стоит винда без защиты, то админу ихнему просто не позвоидуеш...

ЗЫ Кто нить линк на торент может подкинуть? :)

> Под вайном давно уже работает с коробки всё что надо рядовому вынь юзеру.

У меня например MS Office 97, собака, под вайном не запускается :(

>Вот никогда не понять этого.
>Мазохисты.
>Лицемеры.
>кулхацкерам
>ОЕМ
>РАБОТАЮТ
>тутошних студентов "админов"
>НИКОГДА
>anonymous

Ха-ха-ха, анонимус, думает что линукс лучше винды только ценой.
Даю справку Redhat E. Linux нонче стоит от 1000$/год за каждый сервер. И представь себе много тысяч "неработающих лицемеров" его покупают. И это при том что редхат нахаляву всем подряд дает скачать сорсы.

Так что закомплексованный мальчишка загни обратно пальцы по поводу своей "серьезной организации", "лицензионного софта", утри сопли и марш работать. Ты еще многого не понимаешь, а крутым хочится прямо сейчас казатся.

P.S. Хотя может это еще один способ пикапа "глюпий дефка"?? Типа я крут - у меня лицензионный софт

anonymous> В нормальной конторе, например дизайнеров, где люди РАБОТАЮТ этот костыль НИКОГДА не поставят.

Но ведь ставят в нормальных конторах. Факт.

anonymous> Так для чего предназначен данный продукт и как ВЫ его используете??

Лично я не использую за ненадобностью. А так заставляли визуал васиком пользоваться под угрозой отчисления из университета. Под WINE он не пашет.

anonymous> Попробуйте запустить под этим поделием например ПэйджМэйкер, загрузите файл ~2Гб (размер верстки журнала) и поработайте. ГЫ. удачи.

Вот тыт тут корчишь из себя не знаю кого, и авторитетным тоном утверждения выдвигаешь. А сам то ты пробовал это проедлывать?

Dominat> Простая математика: ХРюша стоит 2000рэ, М$ офис минимум 5000рэ, антивирус 1000рэ, файрвол примерно столько же без этого комп в инете не протянет и 20 минут. В результате получаем сумму около 10000рэ. Да меня комп стоит раза в 1,5 дешевле!

Уточняю по нашим ценам ;) XP: 2500 рыблей как минимум! Обычно 3000-3500 NS Office 6400 рублей примерно, а то и все 8000 (вроде Word 2003 столько стоил, когда я смотрел). Антивирус относительно других нормальный и файрвол - верно.

Итого получаем примрено 12000 рублей. Это я ещё про игры и другое ПО молчу... Хотя немало хороших игр стоит по сравнению с этим копейки (хороших, но не новых, разумеется ;) Новые обычно по 300-800 рублей за комплект. А то и 1600 бывает.)

А насчёт 20 минут не протянет... Это как раз и покупается для того, чтобы винда в интернете больше 20 минут протянула :)

anonymous> Следите за мыслью. Данная софтина запускает софт ВИНДЫ, у 99% пользователей он ВОРОВАН. Я говорил о том, что стоимость САМОЙ операционной системы НИЧТОЖНА в сравнении стоимости офисных пакетов.

А про надёжность решений на GNU/Linux и запуске отдельных программ уже забыли?

rezuq> Интересно, а почему на сисадминов уголовные дела, а не на руководства фирм???

Крайними оказались.

rezuq> Если руководство фирмы сказало: "Поставь мне офис и фотошоп", сисадмин должен уволится? Разве не руководство несет ответственность за принятие решений?

Вообще есть выход. Надо написать начальнику записку о том, что софт нелицензионный используется и потребовать от него в ней принять меры. Копию оставить надо у себя. Так что если что-нибудь такое случится, то админ себя спасает, а начальника раздавят.

rezuq> Т.е. он знает, что в случае проблем, посадят не его, а админа??? Это у нас законодательство такое или менты не понимают суть дела?

Некрософт хочет срубить денег за свой софт. Её выгодно, если все конторы начнёт нести деньги. Этого можно добиться в случае запугивания, вот и начали. Причём варварскими способами. То есть админ как карйний ещё как подходит. А вот начальник отмажется. Если всех пересажают, то кто тогда будет платить за софт? ;)

WFrag> P.S. А винды у меня и так есть, шли с ноутом, предустановленные.

Причём ты за лицензию заплатил ;) Волей неволей, что называется ;)

>Ибо серьезные конторы не мелочны

Ибо хватит кричать как потерпевший про серьезные конторы. Если у вашего it отдела костыли вместо мозгов или руководство вашей или любой другой мега-гига конторы поделила моржу от MS с интегратором, то продолжайте выкидывать деньги в том же духе. И нечего поливать остальных.

> загрузите файл ~2Гб (размер верстки журнала) и поработайте. ГЫ. удачи.

Shrek 2 created using Linux

There were over 330 Hewlett Packard workstations running Linux being manned by the Shrek 2 digital artists. The OS of choice was in fact Red Hat Linux 7.2 complemented by dual-Intel Xeon 2.4GHz processors and a nVidia Quadro 4 XGL graphics card..

At the back end, the Shrek 2 render farm was comprised of 347 LP-1000 1.2GHz P3 dual processor servers with 2GB of Ram and 433 ProLiant DL360 2.8GHz P4 dual processor servers with 4GB of Ram.

"Вы все еще кипятите? ..."

друг мой, вы слышали о слове cluster? Так возьмите калькулятор, и посчитайте стоимость MS кластера и Linux. И серьезность конторы сразу сойдет на нет. Хотя, windows кластера ни в одной конторе еще не видел ... А у вас выходит контора мазахистов или дурачков, чтобы 2-4 гига файл (хотя на сегодня это не так и много) гонять на простом РС (раз с ваших слов он плохо гоняется).

p.s. почитайте ISO 26300 (ODF) стандарт. Это есть openoffice by default.

к слову, quake 4 изначально есть под линукс. это о тенденциях.

> не хватает реально Гаранта Так Гарант то прекрасно под wine работает.

>Вообще есть выход. Надо написать начальнику записку о том, что софт нелицензионный используется и потребовать от него в ней принять меры. Копию оставить надо у себя. Так что если что-нибудь такое случится, то админ себя спасает, а начальника раздавят.

Не хочешь же ты сказать, что на этой бумажке будет стоять подпись начальника? Последний просто пожмёт плечами и скажет, что ни о какой такой записке слыхом не слыхивал.

sdio ***** (*) (10.01.2007 12:42:21) wrote:

> make[1]: Leaving directory `/home/sergey/tmp/CodeWeavers/wine/server'

> Wine build complete.

Странно, у меня на debian etch во время make depend вылазит ошибка

/usr/bin/ld: cannot find -lcxfreetype

libfreetype6-dev установлена, как и всё остальное для сборки ... Судя по названию, cxfreetype -- библиотека CrossOver, но как её плдцепить?

Поможете преодолеть?

>Не хочешь же ты сказать, что на этой бумажке будет стоять подпись начальника? Последний просто пожмёт плечами и скажет, что ни о какой такой записке слыхом не слыхивал.

через канцелярию. как положено.

> У меня например MS Office 97, собака, под вайном не запускается :(

под вайном из 97-го идут word & excel, а access -- только ставится :)

прикол был: приходят из отдела и начинают рассказывать что после того как у них поставили линукс (за пару дней до этого) ворд стал иногда подвисать. Говорю что странно, у меня OOo2 пока ни разу ни вис, запускаю его и у себя и прошу показать на чем он у них вис. Мне в ответ что у них программа ни такая. Иду посмотреть к ним -- у них действителльно стоит 97-й ворд, поставил один товарищ из их отдела под юзером в wine

PS убрал я после у них wine, чтоб повадно не было

> Может кто подскажет какой форум где обсуждаются проблемы запуска виндового софта, желательно на русском?

на linuxforum.ru есть отдельный раздел по wine, там так же товарищи из etersoft бывают

Потому что в ответе тот, кто устанавливал так всегда было :).

Уроды

На руководства фирм тоже теперь вяжут, безжалостности у микрософта не занимать. Вот свежайшая новость по теме:

Кратко: на директора сельской школы... М$ нанесен ущерб в более 260 килорублей... до 5 лет лишения свободы... http://pda.cnews.ru/news/index.shtml?top/2007/01/10/230643

Пишу с мобилы, не ругайте сильно.

уже вовсю обмусолили: http://www.linux.org.ru/profile/magesor/view-message.jsp?msgid=1733798&no...

Но директор сельской школы - это ни разу не директор коммерческого предприятия.

> Вот никогда не понять этого. Платить 40 баксов, чтобы запускать ворованный софт под пингвином?? Маразм. Неужели религия?? Заплати 50 баков при покупке компа и радуйся. Мазохисты.

Уважаемый, подбирай выражения, плиз. Чтобы понять "это", пойми простой принцип: и софт, и железо подбираются под круг конкретных задач. Если у тебя круг задач таков, что нужна Винда + программы под нее - пользуйся, никто не запрещает. Но есть немало людей, у которых для решения _осноных_ задач не только _хватает_ Линукса, он просто _удобен_, а в некоторых случаях _необходим_. Однако иногда к комплексу оснонвных задач, крутящихся под Линуксом, нужны 1-2 программульки, написанные под Винду. Ну не ставить же ради них саму Винду, пойми ты! У меня вот телефонный справочник через Wine работает -- ну нет (пока) у него версии под Линукс. Если же что-то не работает под Wine, кому-то будет прощк, удобнее и дешевле купить эмулятор. Хотя бы чтоб не ставить этот ужасный офтоп. Зачем зря засорять компьюер?

> Лицемеры.

Пожалуйста, будь культурным, а?

> Стоимость винды ОЕМ по отношению к стоимости современного компа и офиса+игр ничтожна.

Запомни: Ось и ПО подбираются под задачи, а не под стоимость. Зачем зря тратить деньги? Ты же не покупаешь самосвал или кран, если он тебе не нужен? Хотя для определенных задач без него не обойтись, даже если у тебя крутейший Мерседес. :-)

> В нормальной конторе, например дизайнеров, где люди РАБОТАЮТ этот костыль НИКОГДА не поставят.

Увы, дорогой, мир не состоит только из дизайнеров. Как и из домохозяек. Поэтому, кроме Винды, нужны будут и альтернативные ОСи.

Точно и по существу. Только вряд ли твой оппонент wsus'ёт твои слова - молодой исчо, необстрелянный =)

>Лично я не использую за ненадобностью. А так заставляли визуал васиком пользоваться под угрозой отчисления из университета.

Попроси хорошо у автора kbasic, он хоть и проприетарщик, но не жадный.

Объясните темному, вышеупомянутые сорцы - это урезанная версия платного CrossOver'а или всё-таки нечто более вкусное?

>Ошибаетесь, ВЕСЬ софт, которым пользуюсь - куплен. Ибо серьезные конторы не мелочны, в отличие от игровых клубов.

Не ошибается. Поскольку лицензионная винда (XP) стоит порядка 3000 руб. Это без офиса и пр. И никак за 50$ весь этот ЛИЦЕНЗИОННЫЙ софт не купить