Обзор будущего SUSE Linux Enterprise Desktop

>Designed For Idiots - хреновая лейба.

ну, во-первых, не "for idiots" а "for corporate user" (остряки молчать!)

ну, во-вторых "users are idiots, and are confused by functionality" - а разве не так? _пользователю_ миллион включателй-выключателей ни во что не впёрся, ему надо _работать_

это вроде уже по тыще раз разжёвывали

>это вроде уже по тыще раз разжёвывали

Мне это втирает каждый встречный поперечный (уже достали). Реальная практика (моя как разработчика) показывает, что пользователь - совсем не идиот. Особенно corporate user. Идиотов обычно увольняют. А тот кому работать надо уже через пару дней пользования обычно находит хитрозапрятанные конфиги и начинает спрашивать 'ачтойта?'. При чем даже не удиваляется 'ачегокнопкинету' - устраивают файлики вполне. Пользователю нужен функционал, а не его отсутсвие с фрейдистской мотивацией. Юзабилити лучше не становиться, если прятать кнопки - что это вообще за мотивация "confused", "scared". Интерфейс должен быть построен он нужд, а не от "бил ли вас папа в детсве об дверь с тремя кнопками и не потому ли вы боитесь всего, где больше 2х кнопок".

> _пользователю_ миллион включателй-выключателей ни во что не впёрся, ему надо _работать_

Это ты такой умный, взял и за всех пользователей решил? Сто раз обсасывали, что 80% пользователей использует 20% возможностей, но если сократить возможности до 20%, то этим никто пользоваться не будет.

>но если сократить возможности до 20%, то этим никто пользоваться не будет.

Во во. Пользователь не потому идиот что он от рождения даун, а часто потому, что такие умники которые не могут решить куда вставить кнопку cancel а потом рожают что-то типа гномического диалога выбора location решили, что пользователь идиот и приучают его к интерфейсу для даунов, в котором не дай бог странная кнопка появиться и пользватель проявит такую страшную вещь как 'любознательность'.

На то ты и красноглазик - чтоб пургу гнать.
Покажи хоть один тест, где QT сливает gtk по скорости.

У QT самая лучшая документация - факт.
Под QT проще разрабатывать приложения - ибо ООП. А gui должен быть ООП - факт.
GTK используется коммерческими фирмами только благодаря лицензии. Те кто может заплатить за QT и не открывать код так и делают. Пример тому Opera.

> У QT самая лучшая документация - факт.

(устраиваясь поудобнее в кресле) Рассказывайте! :)

> аа кто мешает в гноме запускать qt приложения?

То ли спесь, то ли брезгливость...

> AmaroK на GTK получится Gamarok.

Скорее amaroG. Вид в профиль.

> GNOME лучший DE, ИМХО. Недавно слез с SUSE (KDE) на Ubuntu. KDE больше не поставлю, ибо тормоза и убогий Qt-софт уже раздражают.

50% GTK-софта - это яркий пример того, как _НЕЛЬЗЯ_ строить гуёвые интерфейсы.

P.S.: ничего против GTK+ не имею.

> (устраиваясь поудобнее в кресле) Рассказывайте! :)

Набери в командной строке слово assistant и нажми кнопочку enter. Оно само тебе всё расскажет.

> что это вообще за мотивация "confused", "scared".

Вы считаете нормальным спор с анонимусом по поводу ХИГа наполовину на английском языке? Нравится слушать исполнение Рабиновичем арии Карузо? Не лучше ли сделать над собой усилие и всё-таки ПОЧИТАТЬ сам HIG, чтобы не повторять ересь за анонимусами?

А теперь хотелось бы услышать про документацию ГТК от уважаемого АР

> Набери в командной строке слово assistant и нажми кнопочку enter. Оно само тебе всё расскажет.

Неееет, это не интересно. Саму документацию в ассистанте я сто раз видел, особливо часть про i18n. Мне интересно, на основании каких оценочных критериев она вдруг стала самой лучшей и почему это факт :)

> banshee там музыку с кривыми русскими тегами (ака тегами в кодировке cp1251) не играет.

Ни фига себе какой кал. Я бы ещё понял, если б он просто теги не показывал. Но вообще не играть - это апофигей ламеризма разработчиков!

Потому что ей удобно пользоваться, потому что она подробная, куча примеров и туторов (особенно в 4).

Она есть. Ею пользуются и пишут полезные (как минимум мне лично) программы. Для чтения документации по Gtk есть devhelp. Для чтения документации по моно есть Monodoc. Оба - точно такие жа ассистанты. Что ещё Вы хотите услышать? Рекламные ярлычки вроде "самая лучшая документация", "теперь дешевле", "это факт" и "+20% бесплатно" я навешивать привычки не имею и другим не советую.

> Поставил. Ниче так, но блин КАК ЗАДРАЛ ГНОМ...

А чё, KDE там вообще нет?

> Потому что ей удобно пользоваться, потому что она подробная, куча примеров и туторов (особенно в 4).

Знаю, это очень хорошо. На Qt, особенно четвёрке, пишут интересный софт. Вот пускай дальше и пишут людям на радость :)

Угу... особенно в монодок... это мы еще не успели дописать... тут еще не готово и т.д. Знаем, сталкивались

> хм, я бывший пользователь gnome'а, сидел верно, не слезал, тоже в комментах писал, что KDE в топку и тд и тп..

А ник у тебя был gbps? :)

Конечно интересный. На ней КДЕ4 пишут. Пускай дальше пишут - все прогрессивное человечество ждет.

> ну, во-вторых "users are idiots, and are confused by functionality" - а разве не так? _пользователю_ миллион включателй-выключателей ни во что не впёрся, ему надо _работать_

А ты не припомнишь, что там перетирали гномеры, когда к обсуждению присоединился Линус? Попробуй-ка вспомнить

> Угу... особенно в монодок... это мы еще не успели дописать... тут еще не готово и т.д. Знаем, сталкивались

В монодок я толком не смотрел - я всё-таки не программер. Для меня есть простой критерий оценки: наличие софта. Если по Gtk и моно такая плохая и никуда не годная документация, то откуда то и дело появляются новые приложения? :)

Одно дело, если бы Новелл в одиночку с упорством мамонта весь новый софт писал на моно. Но ведь и без новелла появляется софт, написанный с использование этой технологии. Просто наберите mono в поиске на http://gnomefiles.org и посмотрите сами.

Вопрос тьюториалов, кстати, стоит поднять, потому что под теже Gtk, Каир и моно они есть, но не включены в базовую поставку.

> лучше помечтаю об http://img312.imageshack.us/my.php?image=file12481783rn.jpg

Вау!! Вот это я называю аппаратной реализацией прозрачности ;)) Псевдопрозрачность ф топку!

> На madpenguin.org выложили обзор и кучу скринов из SLED.

"венда / не венда". Запарили уже. Красиво же, блин. И удобно - не отвлекает. Вот мне пяток программ нужен всего - браузер, терминалка, жаббер ну и еще парочка, так зачем больше в меню пихать?

> Для чтения документации по Gtk есть devhelp.

А как его запустить?

$ devhelp
-bash: devhelp: command not found

>А gui должен быть ООП - факт.

Объясните человеку, не испорченному общением с Delphi, этот самый факт.

>Кстати вы заметили что новые десктопы линукса отличаются некой >стильностью, в отличии от аляповатой висты. Но это имхо

Да отличаются стильностью винды. Особенно гномик.

avp@traveller:~/soft/cvs/inkscape$ sudo apt-get install devhelp
Password:
Чтение списков пакетов... Готово
Построение дерева зависимостей... Готово
Будут установлены следующие дополнительные пакеты:
devhelp-common libdevhelp-1-0
Рекомендуемые пакеты:
libgtk2.0-doc libglib2.0-doc libpango1.0-doc
НОВЫЕ пакеты, которые будут установлены:
devhelp devhelp-common libdevhelp-1-0
обновлено 0, установлено 3 новых пакетов, для удаления отмечено 0 пакетов, и 1 пакетов не обновлено.
Необходимо скачать 176kБ архивов.
После распаковки объем занятого дискового пространства возрастёт на 1331kB.

>Вот мне пяток программ нужен всего - браузер, терминалка, жаббер ну и еще парочка, так зачем больше в меню пихать?

А зачем тогда в меню лазить? У меня вообще запуск наиболее используемых прог навешен на "мультимедийные" кнопки клавы (6 штук). Те проги, которые запускаю чуть реже - на панель (5 штук). А в меню лажу очень редко.

> Объясните человеку, не испорченному общением с Delphi, этот самый факт.

Это тебе объяснят GTKшники. Они уже изобрели ООП поверх C и даже используют его.

Сравни кол-во кода на ГТК и Qt и поймешь. Если уж ГТК, то ГТК#.

О боже, "More applications" кнопкой....

> О боже, "More applications" кнопкой....

Моя самая большая претензия к меню Windows XP - это если я мышью случайно попадаю на "All Programs", то они распахиваются и закрывают собой часть меню. И я с наслаждением матерюсь. Так что наоборот - молодцы.

Повылезало провинциальное быдло из параши. Говорит о "стиле". Юзай Ubuntu цвета какашки и будет тебе твое быдляцкое счастье.

P.S. Если у Вас проблемы с глазами\психикой - извиняюсь за "быдло".

> Повылезало провинциальное быдло из параши. Говорит о "стиле". Юзай Ubuntu цвета какашки и будет тебе твое быдляцкое счастье.

А ты юзай своё попугайское чудовище WindowsXP, раскрашенное для быдла типа тебя в наиболее ядовитые из существующих оттенков красного, синего и зелёного. Видимо, поэтому вы и агрессивные такие. KDE начало было над своими юзерами такие же эксперименты ставить, но вовремя одумалось. А тут и гениальные дезигнеры из M$ подтянулись - содрали внешний вид висты с KDE.

> Юзабилити лучше не становиться, если прятать кнопки - что это вообще за мотивация "confused", "scared".

То есть, перефразируя вашу позицию, когда пользователь видит кучу кнопок и это его пугает, это не значит, что нужно выкидывать кнопки, это значит, что кнопки надо делать понятными?

2r (06.07.2006 17:51:45)

Bravo!

> когда пользователь видит кучу кнопок и это его пугает

Я бы сказал, напрягает, а не пугает :)

То есть чисто теоретически можно представить себе, что пользователь при виде большого количества разнообразных кнопок и настроек радостно забывает о том, что ему надо решить задачу здесь и сейчас и немедленно бежить изучать, для чего они все нужны. Но чисто практически... :)

> То есть, перефразируя вашу позицию, когда пользователь видит кучу кнопок и это его пугает, это не значит, что нужно выкидывать кнопки, это значит, что кнопки надо делать понятными?

Ещё один мудрец. Линус говорил о другом: ваше дело, как вы располагаете кнопки, но когда вы начинаете УБИРАТЬ ФИЧИ (что гномы в тот момент, кстати, и обсуждали), то это НЕ юзабилити, это издевательство над юзером. Ты можешь прятать редко используемые фичи за кнопку "Advanced", но когда фича типа "Сортировать страницы при печати" (к примеру) убирается СОВСЕМ, то это, йопт, не юзабилити. Это - убожество.

Интересно наблюдать за гномерами. Сектанские "а вы хиг читали?" или "а вы делаете как велит хиг?" - умиляют. Но "посмотрите на Макинтош" - просто убивают. Это, знаете, как китайский вариант часов Longines за 100 евро, для бедных. Наша религия самая правильная. Угу.

> Теперь сижу в Gentoo, использую KDE, в комментах больше глупостей не пишу.

Повзрослел, поумнел... :)

> Интересно наблюдать за гномерами.

Вуайерист, понятно.

> Сектанские "а вы хиг читали?" или "а вы делаете как велит хиг?" - умиляют.

Даже не знаю, что ответить. Нет опыта разумных споров с дураками.

> У QT самая лучшая документация - факт.

> (устраиваясь поудобнее в кресле) Рассказывайте! :)

Есть аналог assistant? Usecase'ы в каждом классе? Примеров куча? Нет? Тогда умоляю Вас, Александр, не провоцируйте флейм. :)

ХЗ, по умолчанию не поставился (при первой инсталляции вообще не предложила выбрать пакеты, хотя тут я мог сам налажать, у SUSE там есть хитрый крыжык вроде, который вечно забываю включать).

anonymous (*) (06.07.2006 19:49:26)

Вам там как, буквочки при постинге не мешают? :)

Мне нравится коричневый цвет убунты, а вам какой? Голубой? :)

> Есть аналог assistant? Usecase'ы в каждом классе? Примеров куча?

Где есть? В Gtk? В Mono? В MSDN? В Apple? Человек заявил, что в Qt самая лучшая документация, не проводя параллелей, и доволен как слон :)

> Тогда умоляю Вас, Александр, не провоцируйте флейм. :)

Да какой тут флейм, прости господи. Вот на мозилле.ру всем флеймам флеймы :)

> Необходимо скачать 176kБ архивов.

Чудесно!
[cas@localhost example]$ sudo urpmi devhelp
Следующие пакеты не могут быть установлены, т.к. они зависят от пакетов,
более старых, чем установленные:
devhelp-0.10-4mdk
Продолжить? (Y/n) y
Все уже установлено
[cas@localhost example]$ devhelp
bash: devhelp: command not found
[cas@localhost example]$

Неудивительно. Mandriva 2006. GTK-софт в своём репертуаре. :)

ну так что вы от мандряки хотите? юзайте нормальные дистры :)

Особенно если учесть что 80% этого софта разрабатывается и ипольуется внутри энтерпрайза. Поэтому весьма глупо сравнивать количество софта по каким-то открытым разработкам.

Вот последние наши проекты для правительства Литвы идут на Qt/Java. И так сейчас практически везде.