Обзор будущего SUSE Linux Enterprise Desktop

Интересно, когда же люди (причем одни и те же в основном) перестанут вести "Священные войны" Gnome vs. KDE. Я одно не могу понять, ну, как тут вообще можно говорить, что лучше, что хуже... скорее кому что больше нравится. Вот мне лично не нравится KDE, ну совсем не нравится. Причем я с него осознанно перешел на Gnome.

> Особенно если учесть что 80% этого софта разрабатывается и ипольуется внутри энтерпрайза. Вот последние наши проекты для правительства Литвы идут на Qt/Java.

О, ну так это хорошая новость :)

> Где есть? В Gtk? В Mono? В MSDN? В Apple?

Подразумевались параллели с документацией по GTK+. MSDN - тоже не фонтан.

> Да какой тут флейм, прости господи. Вот на мозилле.ру всем флеймам флеймы :)

Слава Богу, здесь тише. :)

> ну так что вы от мандряки хотите? юзайте нормальные дистры :)

С прочим софтом проблем нет. ;)

> Подразумевались параллели с документацией по GTK+.

Андрей, ты себе имплантировал гном 4, который читает чужой /dev/brain? :)

Шутки шутками, но разве есть какие-то библиотеки для создания гуёв с документацией лучше, чем у Qt?

> Неудивительно. Mandriva 2006. GTK-софт в своём репертуаре. :)

Кривые ручки в своем репертуаре.

>>>поэтому вы и агрессивные такие

Мы не агрессивные, а энергичные и целеустремленные. Знаем кто такой Баухаус, модульная сетка, кернинг и фамилилию главнокомандующего РОА. А вше дело холопское - прислуживать, а не болтать о моде и стиле.

Насколько я помню, вполне приличная документация у wxWidgets. Лазил туда пару раз за надом :), prove me wrong :)

>>в наиболее ядовитые из существующих оттенков красного, синего и >>зелёного

Удивительно, покажете где?

>>Даже не знаю, что ответить. Нет опыта разумных споров с дураками.

Могу помочь. Снимите со шкафа диплом, филолог вы наш, и ищите работу по специальности. Об АйТИ - забудьте.

А если не хватает опыта общения с дураками - вставайте каждый вечер перед зеркалом и общайтесь.

>>Вам там как, буквочки при постинге не мешают? :) >>Мне нравится коричневый цвет убунты, а вам какой? Голубой? :)

Мне нравится красно-коричневый. А ваши совковые цвета - не очень.

>А если не хватает опыта общения с дураками - вставайте каждый вечер перед зеркалом и общайтесь.

вы это знаете по личному опыту? :)

ну вот видите. А говорите "дерьмовый цвет". Все-таки, согласитесь, что синий-зеленый уже банально приелись. Поэтому убунта смотрится свежо (без сарказма)

> sudo urpmi devhelp >Следующие пакеты не могут быть установлены, т.к. они зависят от >пакетов, >более старых, чем установленные: >devhelp-0.10-4mdk >Продолжить? (Y/n) y >Все уже установлено

У тебя смесь 2006-й с кукером? Тогда ищи devhelp в кукере.

[root@booka aceler]# smart install devhelp Loading cache... Updating cache... ############################################################################## [100%]

Computing transaction...

Upgrading packages (3): libnspr4-2:1.5.0.4-6mdv2007.0@i586 libnss3-2:1.5.0.4-6mdv2007.0@i586 mozilla-firefox-1.5.0.4-6mdv2007.0@i586

Installed packages (2): devhelp-0.11-5mdv2007.0@i586 libdevhelp-1_0-0.11-5mdv2007.0@i586

4.9MB will be used.

Confirm changes? (Y/n):

Быстро на Linux/KDE многиеа отделы перейдут. Сама KDE урезана до уровня Gnome по функциональности. Ждите появления enterprise версии KDE :)

Хе-хе, ну уж нет. Пока я в состоянии больно наступать на хвост трындящим троллям, я пока ещё в айти покручусь :) Ну и попутно всяких полезностей поделаю :)

> ну, во-вторых "users are idiots, and are confused by functionality" - а разве не так?

> _пользователю_ миллион включателй-выключателей ни во что не впёрся, ему надо _работать_

вот именно , поэтому он не будет лазить по выключателям, а будет использовать те 5-10 которые ему нужны. Другой пользователь будет использовать другие 5-10, которые ему нужны. Третий еще 5-10 других.

Таким образом если ты из 30 фич какие-то выкинул то ты и кого-то из этих 3х простых пользователей отшил от софта, не дал ему работать.

Очнитесь 2006 год на дворе пользователи уже не те что были в прошлом столетии.
50-100 фич нужны, остальную тысячу фич можно спрятать за 1 пунктом "Advanced Options" в меню.

>>вы это знаете по личному опыту? :)

Да, по личному опыту. По опыту преподавания этой дисциплины другим "дуракам".

>>Все-таки, согласитесь, что синий-зеленый уже банально приелись

Согласен. Сейчас модно другое сочетание: черное-зеленое-розовое.

>>Поэтому убунта смотрится свежо (без сарказма)

Только не такого исполнения. Такой цвет нужно уметь использовать. Позвали бы нормального дизайнера. Хотя в Линукс сообществе профессионалов своего дела, кроме Emeraldo, и нету. А платить им никто не собирается(У того же Новель даже нормального бюджета на разработку приличного логотипа нету, уже не говоря о Красной Шапке с его "курвой"). Вот бы дизайнеров Apple нанять...

> Насколько я помню, вполне приличная документация у wxWidgets.

Таки вы не чувствуете разницы между вполне приличной документацией и _чудесной_ документацией? :P

> Usecase'ы в каждом классе

кхе... Начнём с того, что у них нет даже классов :)

>>Пока я в состоянии больно наступать на хвост трындящим троллям

Уже не в состоянии. На ЛОРе новая публика появилась: юристы, владельцы компаний, менеджеры и т.п. От вас мы ждем работы на наше благо: перевод документации, привлечение новых сотрудников (free as beer) и проповедей.

Ждем когда перейдете на KDE. Нам нужна версия для корпоративных пользователей. Да и они ждут не дождутся когда же на линуксе появится их десктоп.

> Вот на мозилле.ру всем флеймам флеймы :)

Ух ты! Хочу туда!! А пример можно привести?

> На ЛОРе новая публика появилась: юристы, владельцы компаний, менеджеры и т.п.

...наполеоны, александры македонские... :)

> Ждем когда перейдете на KDE.

Ну ждите :)

http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?id=8466

1737 ответов

> Мы не агрессивные, а энергичные и целеустремленные. Знаем кто такой Баухаус, модульная сетка, кернинг и фамилилию главнокомандующего РОА. А вше дело холопское - прислуживать, а не болтать о моде и стиле.

Из изнасилованного Балмером вендузятнега полез креатиффф... Выдавленный половым органом изнасиловавшего, похоже :)

>>в наиболее ядовитые из существующих оттенков красного, синего и >>зелёного

> Удивительно, покажете где?

На экран свой посмотри, зомби. Или сюда хотя бы:

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Bliss.png

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Windows_xp_desktop.PNG

http://www.operating-system.org/betriebssystem/bsgfx/microsoft/whistlerxp-scr...

Похоже, финдафс не только высасывает моск, но и зрения лишает. Ужос.

> Сама KDE урезана до уровня Gnome по функциональности.

Только то, что белый хозяин разрешил использовать корпоративнм неграм?

>>Ну ждите :)

Как хотите. А то все "трындели" про "корпоративного пользователя", а как дело - так в кусты. Ответственность пугает или боитесь, что появится линукс-десктоп в компаниях? Или ждете когда Gnome обзаведется новой платформой аля .NET и тогда его начнут покупать? :)

Уважаемый, да Вы же бредите! :)

Ответственность за что должна меня тревожить? Я скромный труженик документирования, стандартизации и локализации. За ведомые мной проекты отвечал, отвечаю и буду отвечать. О какой дополнительной ответственности идёт речь? Ваши формулировки нуждаются в хигификации -- слишком много вариантов толкования для фрустрирующих читателей ЛОРа :)))

Вас в отрочестве насиловал одноклассник? Мы скорбим.

Но сообщать об этом прилюдно не прилично, обратитесь к психиатру - он поможет. Или на ЛОР уже и соответствующие специалисты появились? Надо же...

Адвокаты, говорят, уже есть. А где адвокаты, там и потерпевшие :)

> 80% пользователей использует 20% возможностей, но если сократить возможности до 20%, то этим никто пользоваться не будет.

Потому не будут, что у них не совпадают эти 20%

Вот вот, вы все подводите под свой сектанский метр - измеряете, где же еще хоть что отрезать своим хигирующим скальпелем.

А что стандартизируете, можно полюбопытствовать?

А что попадётся под руку, то и стандартизуем. Попадётся под руку кадэёвый сектант - стандартизуем его. По хигу десять пальцев на ногах совершенно излишни. Семи вполне хватает. Заодно и число сакральное, религиозное :)

> Вас в отрочестве насиловал одноклассник? Мы скорбим.

Неоригинально. Из разряда "сам дурак". Придумал бы что-то поориганальнее, что ли.. Хотя... Да, понимаю. Винда, моск, необходимость выбора между этими двумя вещами... Мдя.

Такс...ебилды фряхи у нас уже есть :D Теперь ждем...

>У амарока большие проблемы с заганянием в коллекцию файлов во всякими скобками в именах.

не наблюдается. куча со скобками - все ок. шли багрепорт

>KDE больше не поставлю, ибо тормоза

может тебе выбросить первый пенек, пойти работать и купить нормальное железо? или дистр сменить? ибо я на целе-400 пускал, никаких тормозов не было. так что хватить вранье на лоре разводить

>и убогий Qt-софт уже раздражают

что, кнопачги не по даунски расположены? ну звыняй, кде не для альтернативно одаренных

И по сколько же у кутэфобов пальтсэв?

это был вопрос по поводу:

>По хигу десять пальцев на ногах совершенно излишни.

>В монодок я толком не смотрел - я всё-таки не программер. Для меня есть простой критерий оценки: наличие софта. Если по Gtk и моно такая плохая и никуда не годная документация, то откуда то и дело появляются новые приложения?

мазохисты и идеологические фанатики ("си рулит", "гпл gtk гпл-истее гпл-а qt")?

я когда выбирал тулкит столкнулся с отвратительнейшей (неполной, каша) документацией gtk, qt - был после этого как бальзам на душу. тут еще вспоминается жуткая каша документации mysql vs логически "прозрачная" док. postgresql

ну и длинные имена функций тоже, то еще удовольствие

>Объясните человеку, не испорченному общением с Delphi, этот самый факт.

ты похоже вообще не испорчен программированием и не обезображен интеллектом, в отличии от фанатизма

>А что попадётся под руку, то и стандартизуем. Попадётся под руку кадэёвый сектант - стандартизуем его

страшно представить после этой фразы какие тогда чудовищные операции вы над сектантствующими гнумерами-проводите. небось сразу через мученическую смерть канонизируете?

>По хигу десять пальцев на ногах совершенно излишни. Семи вполне хватает.

ага. это пока. а в следующем поколении п-телей появятся те, кого 7 пальцев будут шокировать, напрягать, смущать и заставлять думать. и они будут лазить по био-форумам и орать что 7 нужны непонятно кому, а ходить можно и без стольки пальцев. или вообще не ходить, ибо 99% корпоративных рабочих будут уже подключать моск напрямую к корпо-серверу

> И по сколько же у кутэфобов пальтсэв?

Спросите кутэфобов. Откуда я знаю? До них я ещё не добрался :)

> небось сразу через мученическую смерть канонизируете?

Всякое бывает :)

Надеюсь, что загрузка 2 CPU на 40% и 50% - это следствие видео-захвата экрана, а не работы самой системы.

Поставил на Latitude D820 сразу ничего даже доставлять не пришлось кроме драйверов нвидии. Хорошо сделали! Работает быстро даже с десктоп эффектами. Теперь ни какой тоски по Маку :)

>Чтобы не быть гонимым - ставь OpenSUSE и все.

Не пойдет. Мне лично пофигу на чем работать, на чем надо - на том и буду. А вот если речь идет о крупной компании - нафиг нужен такой Linux. Поясню на примере. Имеем крупную компанию, которая "живет честно" - т.е свихнулась мозгом и оплатила весь софт от "сами-знаете-кого". Причем, как водится, получила скидки (получила-получила, менеджеры у "сами-знаете-кого" работают весьма недурственно). Что может заставить крупную компанию перейти на Linux? Только экономические причины. Снижение расходов. Допустим, что светит следующий вариант - в связи с прекращением поддержки и сопровождения одной операционки перепокупка "Висты" за одну сумму или закупка Linux desktop по 50$ на комп. А ежели рабочих мест эдак тысяч с пять? А расходы на переобучение персонала? А расходы на переобучение админов? А неизбежный бардак при переходе с одного софта на другой? А тут - проплатил N килобаксов "тому-кому-называть-здесь нельзя" и живи в привычной обстановке - до следующей смене софта.