Corel выжил, убив свой Linux

> как бы это сказать - "в этом баге программы не обнаруженно"

Сказал бы я вам, как в реальности пишутся коммерческие продукты... в особенности те, что потом портируются с виндов под *никсы, и какое количество костылей при этом приходится втыкать привычным к хрену в заднице... простите... к win32api программерам ;)

Не надо ля-ля, добрый сэр, код опенсорцного софта вылизывается годами и аудитится на порядок большим количеством специалистов. Даже разработчикам систем автоматической проверки кода на косяки выгодно на халяву проверять ОСС код, ибо реклама никогда не повредит ;)

+ IBM, открыв архитектуру PC . + масса производителей, заваливших мир дешевыми PC-совместимыми запчастями. MS вовремя оказалась между этими силами.

Комьюнистическая мораль за нас.

Ты че, типа не просек, что слова с корнем commun- у проповедующих здесь в меру умных, в меру начитанных, в меру умудренных опытом людей вызывают минимум рефлекторную трясучку?

Я всё учёл. У него начнётся рефлекторная трясучка и он не сможет попадать пальцами по клаве. :)

2anonymous (*) (05.07.2006 4:18:26)
Знаешь а я клал на таких как ты которым похрену что и как у людей сделанно и делают только как им удобно.Было дело дебилы вышестоящие требовали доки отсканированные и только в bmp на вопрос а давайте они у нас набранные мы пришлем послали.Картинку мол они прочтут а ваши документы х.з.(это был .doc).
Недавно весельнькая история была на острие по поводу таких тыкальщиков-не-думальщиков на других поплевывающих. В начале 90х когда из каждой дырки свой язык пихали и независимость перла одна контора в казахстане получила факс официальный на запрос срочных сведений от смежника какого-то из литвы.Только вот там были крутые перцы которым накласть и они все на своем любимом языке написали.Директор нашел конечно знакомого литовца, тот ему все перевел.А ответ отправили на родном казахском, чтоб не повадно было мозги ипать.
Так что открытый софт вобше и гпл в особенности очень правильно.Хоть как то стандартизуется вся эта фигова мелочь.

А глупые вспомнят, что коммунистическая мораль корнями уходит в христианскую;) Что вызовет еще большую трясучку и полную дезинтеграцию ментальности;)

> ... он не сможет попадать пальцами по клаве.

" ...когда бы был сей токарь пьян" .

Прикинь, а если оне не отходя от станка сюда заходють на попедагогировать? Потом такое понапишуть. Гы.

> У меня - наверное, ничего. Я не покупал Вашего продукта, наверняка. А когда в магазине предлагают башмаки или телевизор без гарантии - это мошенничество (ок, слово "вор" забираю). Жаль только, что закон о защите прав потребителей в этом месте буксует...

если модифицируют закон о защите прав потребителей для этого случая
то это будет прямая дорога к trusted computing
open source тогда точно в пролете - так как как некого привлекать к ответственности
и вряд ли вы как разработчик пойдете на то, что-бы отвечать за
кого-то Васю Пупкина который умеет пользоваться компилятором

>Только вот там были крутые перцы которым накласть и они все на своем любимом языке написали.Директор нашел конечно знакомого литовца, тот ему все перевел.А ответ отправили на родном казахском, чтоб не повадно было мозги ипать.

Жесть!

>open source тогда точно в пролете - так как как некого привлекать к ответственности

yeolahim --- безответственный болтун, который очень любит делать громкие заявления, но не любит их обосновывать.

>Не надо ля-ля, добрый сэр, код опенсорцного софта вылизывается годами и аудитится на порядок большим количеством специалистов. Даже разработчикам систем автоматической проверки кода на косяки выгодно на халяву проверять ОСС код, ибо реклама никогда не повредит ;)

Сравните количество найденных ошибок в пакете Bind и в MS DNS....

Да трясется малчик за свой лоток на рынке, вот и все. А то ведь, кроме барыжного дела ничего больше не умеет, а тут и это начали отнимать... :)))

> если модифицируют закон о защите прав потребителей для этого случая то это будет прямая дорога к trusted computing

Не вижу логической связки.

> open source тогда точно в пролете

С какого перепугу? Потребитель - это тот, кто КУПИЛ что-то. А не тот, кто скачал и установил что-то по своей инициативе. Защиту прав скачавшего пока никто не предлагал.

> и вряд ли вы как разработчик пойдете на то, что-бы отвечать за кого-то Васю Пупкина который умеет пользоваться компилятором

Если он заплатил мне деньги - я должен отвечать за поведение своего софта на его компьютере. Разумеется, в пределах, определяемых ценой программы.

> Да трясется малчик за свой лоток на рынке, вот и все. А то ведь, кроме барыжного дела ничего больше не умеет, а тут и это начали отнимать... :)))

по большей части мне просто вас жалко :(
так как с вашего "не рынка" уходят профи

Они не "профи" они -- шабашники.

> "программа на жабА фибонначи считает быстрее чем С++ скомпиленная последним vc"

Спасибо, посмешили. Думать головой пробовали?

> так как с вашего "не рынка" уходят профи

Это Вы про изготовителей шареварной помойки?

А остаются, надо полагать, пионеры в Sun/IBM/Novell/RH/JBoss/........?

>по большей части мне просто вас жалко :( так как с вашего "не рынка" уходят профи

А может всё-таки с вашего? Вроде уже давно известно, что "профи" комфортнее разрабатывать под UNIX/Linux, а кроссплатформенность профи поддерживают на уровне ДНК.

Хотя, есть "профи" и в области 1С, и в области Axapta... Это да, профи... уходят, помашем же им вослед...

>> если модифицируют закон о защите прав потребителей для этого случая то это будет прямая дорога к trusted computing
> Не вижу логической связки.

для того что-бы защитить потребителя надо как минимум
запротоколировать факт использования программы и наличие сбоя

>> open source тогда точно в пролете

> С какого перепугу? Потребитель - это тот, кто КУПИЛ что-то. А не тот, кто скачал и установил что-то по своей инициативе. Защиту прав скачавшего пока никто не предлагал.

потребитель - это тот кто потребляет
если вы хотите отказаться от ответственности - используйте EULA или GPL или тп
а если уж хотите ответственности - то никого не волнует как вы отдали программу
- подписались - отвечайте

>> и вряд ли вы как разработчик пойдете на то, что-бы отвечать за кого-то Васю Пупкина который умеет пользоваться компилятором

> Если он заплатил мне деньги - я должен отвечать за поведение своего софта на его компьютере. Разумеется, в пределах, определяемых ценой программы.

вы отвечаете по взаимной договоренности, и извините отвечать только ценой программы
- фикция - это значит ни за что не отвечать
тот же набираемый документ может иметь цену на порядок дороже всего офиса
если же вы хотите просто вернуть программу - верните
думаю что вы имеете не плохие шансы выиграть дело в суде
- если то о чем вы говорите верно - (типа вас обманули) :))))
>>>> кстати: "я должен отвечать за поведение своего софта на его компьютере"
сродни бреду - ничего не сказать - лучше прямо и говорить: "зуб даю все будет ништяк"

> А остаются, надо полагать, пионеры в Sun/IBM/Novell/RH/JBoss/........?

нет не пионеры :))))
- только если даже весь лор соберется кишка у него тонка с ними конкурировать
ч.т.д. - остаются только монстры :))))

> Вроде уже давно известно, что "профи" комфортнее разрабатывать под UNIX/Linux,

профи не разрабатывают для операционной системы
профи разрабатывают для использования
на то они и профи - религиозный фанатизм удел любителей

> а кроссплатформенность профи поддерживают на уровне ДНК.

по необходимости
хотя часто поправде на уровне ДНК, но только не кроссплатформенность
а модифицируемость, гибкость, связность

буагага это тот самый мс-днс который на основе еще 4 бинда писан и до 2003 сервера был полным говном и падал от чихов типа передача зон с бинда где есть что-то что ему не нравится?

>профи не разрабатывают для операционной системы

Хе-хе, наверное, не по-русски сказал. Я имел в виду, что в UNIX/Linux разрабатывается комфортнее, куча профи это признала.

>профи разрабатывают для использования

Само собой. Только вот я знаю "профи", разработка которых используется в неразрывной связи использующего с этими "профи". Причём поддержкой я бы это не назвал, и эволюционной моделью разработки --- тоже. Я бы назвал это шантажом.

>на то они и профи - религиозный фанатизм удел любителей

Слово "профи", или "профессионал", обозначает человека, который какой-либо деятельностью зарабатывает себе на жизнь. Тут не до фанатизма. Я говорю про разумную оптимизацию и автоматизацию своего труда.

>по необходимости хотя часто поправде на уровне ДНК, но только не кроссплатформенность а модифицируемость, гибкость, связность

Ну, и кроссплатформенность --- отсутствие завязок разрабатываемого продукта на конкретную платформу.

>Разумеется, в пределах, определяемых ценой программы.

Точно. На первой Киевской ОСДН кто-то на предложение представителя одного крупного провайдера оплатить слеты билинга, который сделает на OSS контора-интегратор, на что интегратор ответил, что не вопрос - только, как бы им плохо не стало от стоимости интеграции.

>и извините отвечать только ценой программы - фикция - это значит ни за что не отвечать

А считать что заплатив стобаксаф разработчику и он тебе по гроб обязан - шизофрения. С таким подходом цена солюшена будет определятся целью использования, будет закрываться в сервер, который будет прятаться в сундук стоящий на плащадке разработчика с одним аккаунтом, пароль на который клиент не знает, и стоимость сего черного ящика будет в виде существенных процентов от _вашей_ прибыли, если хотите чтобы _ваши_ убытки покрывал разработчик.

>качественная поддержка нужна только в случае некачественного софта удел open source - некачественный софт?

Логика - говно.

Если ты купишь некую среду/движок для того, чтобы ее дорабатывать для своего продукта, тебе нужна будет поддержка от производителя.

Если ты покупаешь некую хрень, которая максимально подходит под твои запросы, но не до конца, ты купишь поддержку.

Если ты будешь расширять решение, ты купишь поддержку.

Я даже боюсь спросить что ты программируешь, что у тебя нет никакой поддержки. Вот народ на арчестре наяривать системы контроля и то поддержку берут и часто ею пользуются.

>Как по мне, так кроме Plain Text и RTF больше ничего не надо. И слава богу.

Кроме тебя есть еще бухгалтеры как минимум.

>нам недавно из германии документы пришли, так юристы за голову схватились - вместо текста кракозябры

В следующий раз пусть шрифты включат в документ, хотя это изврат.

>ага - а open src сделай что-то свое говененькое и молим бога что бы травки хватило обоим

Как показывает blender, Maya еще никто не отменял.

>давайте вы не будете учить меня программировать

Ты же меня учишь софт продавать, а я тебе пересказываю только то, что читаю в списках изменений на сайтах MS.

POSIX и не должен никуда портироваться, он должен быть изначально.

>задолбали - я его уже забыть успел, чудики

Попей таблеток от склероза. Я почему-то книги не забываю.

>а ORACLE в качестве примера .... знаете, этой конторе , по моему, операционная система не нужна она у них что то вроде природного явления

Слушай, природное явление у нас одно и оно в этом топике, а Oracle работает в коммерческом секторе и использует в том числе Linux.

Хорошо. Maya.

>Вы настолько привыкли к некачественному open source софту что не можете представить себе качественный ?

Нас так задолбали программисты непонятно чего, которые почему-то учат нас что такое OSS, не помня лицензии, размышляют о высказываниях Линуса, типа забывая книгу, плавая абсолютно в способах распространения софта и не способные понять, что знак вопроса пишется сразу после слова (оригиналы, япона мать), что уже не можем представить себе адекватных любителей Windows в этом топике.

>QA у коммерческих разработчиков - планируемый процесс

Срочно читаем о методах тестирования.

>давайте с легкой форой - KDE и linux kernel не будем считать :)

gcc, далее gnu,org и sourceforge везде.

>вот svu, я участвовал, участвую в подобной разработке

В какой? Ты пишешь редактор реестра?

Ты очнись - тут никто не называет коммерческий софт воздухом. Но вот новый релиз, в котором сделан только багфикс, за который нужно платить деньги как за полную версию - это разработка воздуха.

Что ты пишешь? На чем? Сколько лет программируешь?

Уже же спрашивал, а в ответ стыдливая тишина.

>я должен отвечать за поведение своего софта на его компьютере. Разумеется, в пределах, определяемых ценой программы.

А кто будет оплачивать убытки от отказа вашей программы вызванного, скажем, добавлением некоторых фич в ядро или на оборудовании другого типа?

Причем такие комбинации могут быть сколь угодно разнообразны и доказать что ваш код тут не причем очень сложно.

>Сравните количество найденных ошибок в пакете Bind и в MS DNS....

Сравните качество ошибок и нагрузки, под которыми может работать bind и MS DNS.

>так как с вашего "не рынка" уходят профи

Странно, а число фирм, работающих под Linux, растет. Вон даже 1C свою бухгалтерию на Linux переводит.

Угадай, почему.

> для того что-бы защитить потребителя надо как минимум запротоколировать факт использования программы и наличие сбоя

Вы не поверите, но к пользователю можно относиться как с СОЮЗНИКУ в борьбе за работающий софт, а не как к противнику, только и думающему о том как вставить палки в колеса службе поддержки, коварно пытающейся заставить работать софт на его, пользователя, компе. А насчет "наличия сбоя" - вы не перепутали логгинг с trusted computing?

> потребитель - это тот кто потребляет

Посмотрите внимательно на законы о правах потребителей.

> а если уж хотите ответственности - то никого не волнует как вы отдали программу подписались - отвечайте

Дичь. Когда я говорил об ответственности, я говорил об оплаченной ответственности. Ответственность (в коммерческом и юридическом смысле) может определяеться только полученными за нее деньгами.

> извините отвечать только ценой программы - фикция - это значит ни за что не отвечать

Во-первых, продавец (если захочет) может отвечать на цену, существенно большую, чем цена программы (если из 100 инсталляций по 100р. у него статистически устойчиво возникают проблемы с одной-двумя - он вполне может отвечать на сумму большую, чем 100р). Во-вторых, отвечать в убыток себе я нигде не предлагал. Прибыль остается прибылью. Но коробочники не отвечают ДАЖЕ в пределах стоимости коробки.

>вы отвечаете по взаимной договоренности, и извините отвечать только ценой программы - фикция - это значит ни за что не отвечать

Вот это ты сейчас к чему сказал, мастер продажи дисков?

А если ты дебил и кинешься под машину с моста, водителю отвечать?

>- только если даже весь лор соберется кишка у него тонка с ними конкурировать

Нам не надо с ними конкурировать.

>хотя часто поправде на уровне ДНК, но только не кроссплатформенность а модифицируемость, гибкость, связность

Чую, человек пришел с паскаля, потом сел на дельфи и кое-как добрался до c++...

Потому что хочет сразу сидеть на 2 стульях. Хотя, как я понял из всей этой шумихи, все клиенты останутся виндовые, это с одной стороны, а PostgreSQL способен работать на любом юниксе и похоже даже на виндовс - это с другой стороны, так что линакс здесь чисто для рекламных целей.

> А кто будет оплачивать убытки от отказа вашей программы вызванного, скажем, добавлением некоторых фич в ядро или на оборудовании другого типа?

Разные бывают варианты. Можно поддерживать список совместимых версий ядра и железа (так делают и коммерсанты, в полный рост, как раз на днях слегка поплясали на этих граблях вокруг AIX/MQ/Oracle и еще всяких штук). Можно в конце концов просто заделаться интегратором. Убытки, соответственно, оплачиваются только при использовании совместимых (сертифицированных) софта-харда.

> Причем такие комбинации могут быть сколь угодно разнообразны и доказать что ваш код тут не причем очень сложно.

Против использования несовместимого софта-харда нет приема, что ж поделать..

> человек[и] что-то сделал и продает имеет полное на это право и не обязан спрашивать разрешения у Столмана, Торвальдса или еще кого и имеет полное право вложить туда EULA - и послать всех кому это не нравиться ...

Полностью согласен.

>Потому что хочет сразу сидеть на 2 стульях.

Это верно.

>Хотя, как я понял из всей этой шумихи, все клиенты останутся виндовые, это с одной стороны, а PostgreSQL способен работать на любом юниксе и похоже даже на виндовс - это с другой стороны, так что линакс здесь чисто для рекламных целей.

Более того, у них будет использоваться пропатченный PostgreSQL, и я на мисте доказываю, что не будет у них сорцов СУБД (скорее всего, только бинарники выложат), и не будет следования версиям PostgreSQL, а будет только мертвый форк.

PS: И вообще, это 1С угрожает M$, чтобы подешевле им свою продукцию загоняла и не мешала с Navision и Axapta в России.

>>Юморист, OOo давно уделывает MSO по фичастости

>Правда? А вот интересно, я могу например из программы на perl, lisp или >ruby получить на печати красиво оформленну табличку с проверенной >орфографией средствами ОО?

В винде у тебя конечно-же с этим проблем нет, да ? Хватит херню уже писать...

> Хе-хе, наверное, не по-русски сказал. Я имел в виду, что в UNIX/Linux разрабатывается комфортнее, куча профи это признала.
> Я говорю про разумную оптимизацию и автоматизацию своего труда.

не понимаю применение слова комфортнее в данном контексте
типа наличия перла и тп ?


> Только вот я знаю "профи", разработка которых используется в неразрывной связи использующего с этими "профи". Причём поддержкой я бы это не назвал, и эволюционной моделью разработки --- тоже. Я бы назвал это шантажом.

очень похоже на open source модель - вот вам исходники
все равно вы без меня там ничерта не поймете

> Ну, и кроссплатформенность --- отсутствие завязок разрабатываемого продукта на конкретную платформу.

если это реально нужно
зачем заниматься лишней работой ?

>очень похоже на open source модель - вот вам исходники
>все равно вы без меня там ничерта не поймете
Странно, как это разработчики ядра, не обращаясь напрямую к Линусу, накладывают патчи, правят баги? Святым духом ... Патрика?

> Сравните количество найденных ошибок в пакете Bind и в MS DNS....

Предложение некорректно, нет сорцов того и другого. Второе поделие является полностью закрытым и т.п. - security-by-obscurity.

Попробуйте прикинуть - если бы бинд распространялся только как бинарь, сколько ошибок из найденных только благодаря открытости исходного кода остались бы не найденными... получите MS-dns.