LINUX.ORG.RU

Смерть семейства Alpha


0

0

Nebojsa Novakovic - консультант в области high-end computing systems рассказывает интересные факты о судьбе процессоров семейства Alpha.
В частности, версия Windows NT for Alpha, которая была наиболее стабильной за всю историю Windows, а встроенная поддержда AlphaBIOS делала ее практичести неуязвимой, была успешна похоронена совместными усилиями Compaq и Microsoft.

>>> Подробности



Проверено: Shaman007 ()

Re: Смерть семейства Alpha

> В частности, версия Windows NT for Alpha, которая была наиболее стабильной за всю историю Windows [skip] была успешна похоронена совместными усилиями Compaq и Microsoft.

не любит M$ стабильные решения, ну что поделать...

JB ★★★★★ ()

Re: Смерть семейства Alpha

Блин, ктобы мог подумать, а? Я рыдаю... оказывается, Alpha RIP...

Самая главная и шокирующая новость в новом году, даже нет, в этом тысячилетии...

anonymous ()

Re: Смерть семейства Alpha

Выживает наиболее востребованное рынком решение. Стадо выбрало Intel/AMD, которые (если верить статье) сумели продать то, что реализовано в alpha...

as33 ★☆☆ ()
Ответ на: Re: Смерть семейства Alpha от anonymous

Re: Смерть семейства Alpha

Aplha умерла в том числе и (а скорее всего, именно) из-за закрытости архитектуры. Также, как и системная шина MCA.

stellar ()

Re: Смерть семейства Alpha

Alpha is dead baby.. alpha is dead!

anonymous ()

Re: Смерть семейства Alpha

Ничего против этих процессоров не имею... Но. По-моему из них хотят сделать эдакого идола, создать легенду о "зотом веке IT", когда процессоры были... ну если не быстрее, то по крайней мере, продуманней, оригинальней, красивее, наконец. Трезвые технари не должны вестись на сказки для гуманитариев.

annoynimous ★★★★★ ()

Re: Смерть семейства Alpha

>В частности, версия Windows NT for Alpha, которая была наиболее стабильной за всю историю Windows, а встроенная поддержда AlphaBIOS делала ее практичести неуязвимой, была успешна похоронена совместными усилиями Compaq и Microsoft.

И много под ету виндофс фор альфа было программ? И вообще, насколько я слышал, этот NT под альфу был еще тот тормоз.

blaster999 ★★ ()

Re: Смерть семейства Alpha

Саныч, а как там спарк поживает? Задавят его, или сан ещё всем покажет кузькину мать?

По новым процессорам они, конечно, впереди планеты всей.

kes ()
Ответ на: Re: Смерть семейства Alpha от blaster999

Re: Смерть семейства Alpha

NT на MIPS был ещё большим тормозом, так что не всё так плохо было, как кащется.

Abnormal ()
Ответ на: Re: Смерть семейства Alpha от anonymous

Re: Смерть семейства Alpha

...а вот когда после винды (устарели они, новые интеловые шустрей работали, винды переставили на интелы) туды воткнули сначала Debian, а потом Tru64 - вот уж где тормозищи были...

anonymous ()
Ответ на: Re: Смерть семейства Alpha от anonymous

Re: Смерть семейства Alpha

Расскажите про тормоза Alpha+Tru64, у меня тут под рукой пара-тройка таких зверюшек, хочется проверить ваше утверждение.
Так какой тест предложете?

sdio ★★★★★ ()

Re: Смерть семейства Alpha

Как пахал сервачёк на двух альфах уже пять лет, так и будет пахать, даже не зная, что он RIP...

anonymous ()

Re: Смерть семейства Alpha

Мегастатья. Альфа, ev7, тра-ля-ля, разгоняем пеньтиум4

anonymous ()
Ответ на: Re: Смерть семейства Alpha от blaster999

Re: Смерть семейства Alpha

>И много под ету виндофс фор альфа было программ?

В анонса от Дижитал называлась цифра 1800.

Sun-ch ()
Ответ на: Re: Смерть семейства Alpha от anonymous

Re: Смерть семейства Alpha

>..а вот когда после винды (устарели они, новые интеловые шустрей работали, винды переставили на интелы) туды воткнули сначала Debian, а потом Tru64 - вот уж где тормозищи были...

Вот у меня были 2 альфы XL абсолютно одинаковые, одна под Win NT 4, другая под Linux (RH6). Компилятор Compac Fortran. Гонял для интересу одну и ту же задачу, трехмерное течение газа с горением. Оказалось что под линуксом считала на ~12% быстрее. А OpenVMS к сожалению на данные машины так просто не поставишь, поэтому в сравнении оно не участвовало. Было это примерно 5 лет назад.

anonymous ()
Ответ на: Re: Смерть семейства Alpha от anonymous

Re: Смерть семейства Alpha

> ...а вот когда после винды (устарели они, новые интеловые шустрей
> работали, винды переставили на интелы) туды воткнули сначала Debian, а
> потом Tru64 - вот уж где тормозищи были...

Могу подтвердить, примерно в 96 году наблюдал, как альфа,
привезенная в Россию по каким-то хитрым каналам, с 32 мегами памяти
на борту и родным юниксом тормозила ужасно, а рядом стоящая 486-я с
Windows 95 и 8мб памяти просто летала, как интерфейс, так и тестовая
расчетная задачка, которую пускали на обоих.

А из процов альфовских действительно идола делают. Альфа давила всех частотой, это далеко не всем нравилось, потом АМД стал гнать частоту,
потом Интел, теперь, когда Альфа сгинула, а эти две фирмы успешно
подхватили падающее знамя и довели частоту до 3-4Ггц, они вдруг стали
"выбором стада", а альфа - символом золотого века IT. Реально, сейчас
эти альфы, next'ы и проч. - в-основном просто забавные игрушки, неторопливые, в которые не засунешь ни одну современную железку,
с архаичным софтом и т.д. Просто стоили они в свое время как самолет, и редко встречались, отсюда и ореол "эксклюзивности".

V_P ()
Ответ на: Re: Смерть семейства Alpha от V_P

Re: Смерть семейства Alpha

>Могу подтвердить, примерно в 96 году наблюдал, как альфа, привезенная в Россию по каким-то хитрым каналам, с 32 мегами памяти на борту и родным юниксом тормозила ужасно, а рядом стоящая 486-я с Windows 95 и 8мб памяти просто летала

А у меня - обратное наблюдение, Альфа EV4 266 МГц 384М обгоняла на расчетных задачах аналогичный Пень 2. И то и другое работало под WinNT.

anonymous ()
Ответ на: Re: Смерть семейства Alpha от anonymous

Re: Смерть семейства Alpha

А какое отношение чисто расчетная задача имеет к производительности ОС?
Отвечу - абсолютно никакого. Другое дело сервер базы данных, когда активно используется сетевые и дисковые подсистемы. Кстати Микросовт лицензировала у Дижитал код на 200+ млн.$.

Sun-ch ()
Ответ на: Re: Смерть семейства Alpha от Sun-ch

Re: Смерть семейства Alpha

А в расчетной задаче диски по вашему не используются? Через каждые N шагов данные расчета сбрасывались на диск, и проводилась проверка их целостности. Дело в том, что во первых расчет шел более месяца, и было бы очень обидно потерять данные после очередного отключения электричества (увы, не было у нас УПС, чего не было-того не было), во вторых - задача была нестационарной, поэтому промежуточные результаты также были важны.

anonymous ()
Ответ на: Re: Смерть семейства Alpha от anonymous

Re: Смерть семейства Alpha

>ерез каждые N шагов данные расчета сбрасывались на диск, и проводилась проверка их целостности.

И что? При таком раскладе дос окажется еще быстрее. Только никакого отношения к производительности серверной ОС это не имеет. Другое дело, когда в системе исполняется несколько сотен процессов активно конкурирующих за панять, диски сеть и т.д. Я думаю, что линукс тех времен слил бы в легкую.

Sun-ch ()
Ответ на: Re: Смерть семейства Alpha от Shaman007

Re: Смерть семейства Alpha

production 24x7x365 HA-cluster (oracle и какие-то узкоспециализированные вещи)

Есть еще пара, но они менее важны.

З.Ы. про тест быстродеййствия просто так спросил, интересно было, что аноним скажет :-)

sdio ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Смерть семейства Alpha от Sun-ch

Re: Смерть семейства Alpha

>Другое дело, когда в системе исполняется несколько сотен процессов активно конкурирующих за панять, диски сеть и т.д. Я думаю, что линукс тех времен слил бы в легкую.

Это легко проверить, берем венду тех времен, линукс тех времен и смотрим. Как то мне кажется что не слил бы %-)

anonizmus ()
Ответ на: Re: Смерть семейства Alpha от xnix

Re: Смерть семейства Alpha

Да нафига? На любом сервере узкое место это IO, a для счета есть HPC.

sdio ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Смерть семейства Alpha от anonymous

Re: Смерть семейства Alpha

> Вначале они похоронили Эльбрус,затем Альфу, теперь Титаник, кто следующий?

не надо смешивать реальные процессоры с мифом для для кормежки бабаяна

vadiml ★★★★★ ()

Re: Смерть семейства Alpha

А вообще, альфа не умерла. Она просто отжила своё. Эволюция, однако. Идеи из неё живы сейчас практически во всех процессорах, от ARM до AMD64 и POWER.

Abnormal ()
Ответ на: Re: Смерть семейства Alpha от V_P

Re: Смерть семейства Alpha

Дурак ты.

Именно в Альфе были впервые реализованны многие идеи, которые сейчас кажутся мейнстримом. Например, программируемый микрокод, дублирование блока регистров, и т.п.

Abnormal ()

Re: Смерть семейства Alpha

> В частности, версия Windows NT for Alpha, которая была наиболее стабильной за всю историю Windows ....
Попытайтесь назвать хотя бы 2-3 причины, по которым винда на альфе могла быть стабильнее винды на х86. Меньшее
количество багов в компиляторе? Ведь утверждение о стабильности касается именно софта а не железяки на которой
он работал. Платформой для девелоперов NT альфа тоже никогда не была. Так в чем причина?
Рискну предположить что это очередной неуловимый Джо: никто массово NT на альфе не гонял и сейчас проверять
это никто не кинется, бо нафик не надо.


>Вначале они похоронили Эльбрус, затем Альфу, теперь Титаник, кто следующий?
Эльбрус? Какой именно? Эльбрусы 3 и 2к и хоронить даже не надо - хоронить там просто нечего. Сколько было
Эльбрусов 3? Одна штука кое как сварганенная по 2 микронной технологии? Даже реальных тестов этого чудовища
не смогли сделать ибо если бы они существовали то о них в целях пиара писали бы на каждом заборе.
А Е2К? Была ли хоть одна штука в кристалле или только пару десятков его кастрированной версии Е3М?
Титаник говорите? Расскажите это пацанам из интеля, вот удивятся.


>Как пахал сервачёк на двух альфах уже пять лет, так и будет пахать, даже не зная, что он RIP...
Парафразируя можно сказать что: как стоял в музее кусок Крея вот уже 7 лет так и простоит еще 27 даже не зная
что он тоже R.I.P.:)
Но ведь новых то ни сервачка на Алпхе ни Крэя уже "нэ будэтЪ".


>>И много под ету виндофс фор альфа было программ?
>В анонса от Дижитал называлась цифра 1800.
Это столько было нативных или просто протестированных на совместимость с NT-шным эмулятором х86?


XCHG ()
Ответ на: Re: Смерть семейства Alpha от Abnormal

Re: Смерть семейства Alpha

>дублирование блока регистров,

Дублирование блока регистров было и в Z80, если я Вас правильно понял.

Vetal80 ()
Ответ на: Re: Смерть семейства Alpha от XCHG

Re: Смерть семейства Alpha

"Руководство Digital считает, что появление мощных и недорогих персональных компьютеров на процессоре Alpha 21164PC откроет пользователям возможность работать со сложными графическими и мультимедийными приложениями, которые ранее выполнялись только на системах более высокого ценового класса. Этот расчет подкреплен наличием на рынке более 1800 приложений, созданных специально для платформы Alpha/Windows NT, а также тем, что Microsoft выражает твердое намерение поддерживать технологию Alpha в своих разработках."

Мастера художественного слова :)))

Sun-ch ()
Ответ на: Re: Смерть семейства Alpha от Sun-ch

Re: Смерть семейства Alpha

Руководство Sun считает, что появление мощных и недорогих персональных суперкомпьютеров на процессоре Ultrasparc T1 откроет пользователям возможность работать со сложными графическими и мультимедийными приложениями, которые ранее выполнялись только на системах более высокого ценового класса. Этот расчет подкреплен наличием на рынке более 1800 приложений, созданных специально для платформы Spacr/Solaris, а также тем, что Sun microsystems выражает твердое намерение поддерживать технологию Ultrasparc в своих разработках.

anonymous ()
Ответ на: Re: Смерть семейства Alpha от annoynimous

Re: Смерть семейства Alpha

> По-моему из них хотят сделать эдакого идола, создать легенду о "зотом веке IT", когда процессоры были...

Да, да... В старые-добрые времена, небо действительно было голубее, тарва - зеленее, а железо - большим. Вот, и фотки есть:

http://cooler-online.com/pic23/1901hdd.jpg

;-)

atrus ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Смерть семейства Alpha от V_P

Re: Смерть семейства Alpha

>наблюдал, как альфа, привезенная в Россию по каким-то хитрым каналам, с 32 мегами памяти на борту и родным юниксом тормозила ужасно, а рядом стоящая 486-я с Windows 95 и 8мб памяти просто летала

Про Альфу не знаю, не видел, но что W98 на P486-8Мб "летала", рассказывайте кому другому - счастливцам, которые её не видели никогда.

anonymous ()
Ответ на: Re: Смерть семейства Alpha от Sun-ch

Re: Смерть семейства Alpha

> Ну берем линукс образца 1997 г. и например Оракл 8. Кстати он на нем заведется вообще?

Oracle 8 в 1997 ещё не было. Был 7.3. На Linux он заводился через IBCS. На x86 брался Oracle 7.3 for SCO OpenServer 5, и заводился. И даже работал заметно шустрее, чем в родном SCO. А вот завёлся ли бы Oralce/Alpha на Linux в IBCS -- неясно.

Casus ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Смерть семейства Alpha от sdio

Re: Смерть семейства Alpha

sdio (24.01.2006 12:32:54):

> Расскажите про тормоза Alpha+Tru64, у меня тут под рукой пара-тройка таких зверюшек, хочется проверить ваше утверждение. Так какой тест предложете?

Я много работал (и сейчас еще немного работаю) на Альфах.

Отличный числогрыз, делавший молодые пни с той же частотой в десятки раз на FP, очень надежный.

Но работать на нем, как на десктопе, сущее мучение. Чуть побольше RAMа, и реакции на нажатие клавиши приходится ждать секунды. Еще -- довольно тупой OOM killer, норовивший почему-то убить самый нужный и безобидный процесс. Крайне неудобный пользовательский интерфейс, т.е., он был весьма продуман, но везде чуть-чуть недоделанный. Например, stream с его заморозкой по ^S, отсутствие таскбара, "нестандарность" DECterm'а, и т.д. Позднее появился CDE, который тоже был весьма на любителя.

Но главным, конечно, были тормоза в интерактивной работе. Причин я не знаю, это просто факт -- может, микроядерность? -- одно я утверждаю: насколько круто они грызли "тяжелые" процессы, настолько же гимморно было на них работать интерактивно. Это мое _субъективное_ мнение человека, долгое время работавшего на Альфах под OSF1.

А на рынке наиболее востребованы варианты (развития) десктопов, увы. Чаще всего, к чему человек привык, когда учился, к тому и тяготеет. И это было ИМХО главной причиной краха Альфы.

Die-Hard ★★★★★ ()

Re: Смерть семейства Alpha

слабейшие дохнут
как бы ни были привлекательны какие-либо стороны продукта рынок отбирает только тех кто удовлетворяет его запросы комплексно
мало быстро считать мало иметь небольшое тепловыделение мало быть надежным и быстро заменяемым - нужно среднее решение которое удовлетворяет максимально большее количество потребителей

и этот выбор сделан - х86/х86-64 - это релиз

все остальное - альфы
(спарки - беты )

anonymous ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.