Смартфоны под Linux

Два вопроса.

1. Что это за UMTS и EDGE? "Третье поколение"?

2. Не получится ли, что все внутренности (консоль итд) будут спрятаны от юзера подальше? Тогда какая разница, какая ОС.

> Тогда какая разница, какая ОС.

с линухом дешевле наверное будет, чем с windows ce

>Не получится ли, что все внутренности (консоль итд) будут спрятаны

>от юзера подальше? Тогда какая разница, какая ОС.

Ну, ежели они дадут все в исходниках... Заодно ближе познакомишься с UMTS и EDGE.

> 2. Не получится ли, что все внутренности (консоль итд) будут спрятаны от юзера подальше? Тогда какая разница, какая ОС.

:-)))

Ну нафига на мобильнике-то консоль? :-)

> Ну, ежели они дадут все в исходниках... Заодно ближе познакомишься с UMTS и EDGE.

Исходники они с таким-же успехом могли бы дать и под WinCE.

Щаззз :) Там же написано sumsung's linux, т.е. сильно пропатченый под себя.. Audio и video драйверы от левой фирмы, хотя наверно всё таки кодеки. Это из той же серии про opensource прошивку для телефона, нет и не будет!!! Экономически не выгодно!

по-вопросу #1:

EDGE расшифровывается как Enhanced Data rate for GSM Evolution - усовершенствованная технология передачи данных в развивающихся GSM-сетях). Особенностью технологии является ее относительно «безболезненное» внедрение в инфраструктуру уже существующих сетей GSM. Сегодня стандарт EDGE рассматривается многими операторами как экономически эффективная и в достаточной мере технологичная альтернатива дорогостоящим сетям 3-го поколения.

http://www.kcell.kz/ru/services/edge.html

Стандарт мобильной связи 3-го поколения - UMTS (Universal Mobile Telecommunication System) или 3G - это большой шаг вперед в области ускорения передачи данных и обеспечения возможностей объединения речевого сигнала и данных на новом уровне, позволяющего предоставлять мультимедийные широкополосные услуги. В то же время UMTS ставит перед производителями и операторами подвижной связи большие проблемы, связанные со сложностью технической реализации и огромными затратами на инфраструктуру.

http://www.syrus.ru/index.cgi?Template=docs&DeptId=5&TreeId=19950

from yandex, with love :-)

2YaTaa >Экономически не выгодно!

Да видел, что патченный. Вот собс-но говоря патчи то и интересны. Все остальное и так есть. А чего не выгодного-то?

> Ну нафига на мобильнике-то консоль? :-)

Хм. Допустим я хочу поставить mozilla (minimo?). Допустим, я хочу собрать свою любимую програмку X под qt/embedded или gtk/directfb (что там, интересно?). Допустим я хочу секурити дыру залатать путем апгрейда ядра, программ. Допустим я хочу web-сервер сделать с выложенной картинкой со встроенной камеры (а потом установить этот смартфон на игрушечный джип с радиоуправлением). Мало ли.

Лишь бы с ценой хорошо было. А то хочу купить смартфон, а там тока винды. А мне интерпретатор какой-нить для скриптов нужен, поэтому необходим уникс какой-нить. Если будет не дороже 500$ то куплю наверно

> А чего не выгодного-то? Все остальные китайцы начнуть клонировать телефоны на этой платформе :) Sumsung'у это понятное дело не выгодно..

> Все остальные китайцы начнуть клонировать телефоны на этой платформе :) Sumsung'у это понятное дело не выгодно..

Настоящим Китайцам не нужны исходники :)

Они скопируют любую программу, также как скопировали нашу программу, сломав защиту с ключами, и теперь продают ее вместе со своим железом...

А про смартфон - действительно интересно. Кто-нибудь знает, УЖЕ СЕЙЧАС на московском рынке существуют смартфоны на linux?

> предназначенного для работы в стандартах UMTS

а UMTS скоро то будет??

>Хм. Допустим я хочу поставить mozilla (minimo?).

Консоль, конечно - же хорошо. Только не в смартфоне. Если это настоящий линукс то консоль можно получить на десктопе по ssh. Кажись удобней будет.

А для дыр нужна полностью открытая ось, со всеми дровами и тп. По ходу не дадут :(

2YaTaa

>Все остальные китайцы начнуть клонировать телефоны на этой платформе

Китайцы и так начнут. Наймут немножко программеров (миллиона два три) и начнут. Так в чем выгода закрытости?

> Консоль, конечно - же хорошо. Только не в смартфоне. Если это настоящий линукс то консоль можно получить на десктопе по ssh. Кажись удобней будет.

Принято! :)

> А для дыр нужна полностью открытая ось, со всеми дровами и тп. По ходу не дадут :(

Значит опять покупаем Pocket PC (типа Compaq iPAQ) и делаем руками... Я, в принципе, не против, только отдавать кровно заработанные деньги корпорации Microsoft (!), да еще за их "продукт" Windows CE который мне НАХРЕН не нужен (уже есть palm) - это полная муйня.

>> Тогда какая разница, какая ОС.
>
>с линухом дешевле наверное будет, чем с windows ce

Ага, как на завров глянешь =(

>а UMTS скоро то будет??

Думаю нет :-) Сначала будет EDGE, дешевый вариант UMTS, а потом лет этак через 10, UMTS :-)

ps: Мегафон уже вроде ввел EDGE (мобильное телевидение).

> Китайцы и так начнут. Наймут немножко программеров (миллиона два три) и начнут. Так в чем выгода закрытости?
Во времени! Пока они там наймут, пока напишут. А тут уже готовый продукт!
Снимут сливки и пойдут дальше :) Как HP делает...

> Хм. Допустим я хочу поставить mozilla (minimo?). Допустим, я хочу собрать свою любимую програмку X под qt/embedded или gtk/directfb (что там, интересно?). Допустим я хочу секурити дыру залатать путем апгрейда ядра, программ. Допустим я хочу web-сервер сделать с выложенной картинкой со встроенной камеры (а потом установить этот смартфон на игрушечный джип с радиоуправлением). Мало ли.

заниматься она.. пардон, обновлением ядра на сотовом телефоне?! бррр.. не надо так пугать на ночь глядя. его [агрегат] проще аккуратно положить в мусорную корзину и купить в соседнем ларьке новый, уже пропатченный.

ps: "киса, не делайте из еды культа!" (c).. :)

// wbr

> Ага, как на завров глянешь =(

Завры - просто лохонулись. Не может PDA стоить $450 - $800. Аналогичный уже упомянутый iPAQ (64 памяти и т.д.), на который тоже ставится linux, стоит $200 (смотри price.ru).

Ничего удивительного, что Sharp уходит с рынка. Просто не может производить железяки дешево.

> его [агрегат] проще аккуратно положить в мусорную корзину и купить в соседнем ларьке новый, уже пропатченный

Не знаю, я как-то не готов положить в мусорную корзину $200. Скорее я куплю более навороченный за более большие деньги и БУДУ парится с заменой ядра.

>упомянутый iPAQ ..., на который тоже ставится linux

Кто поставил? "Пальцем" покажи...

Интересно, маркетологи Sharp когда нибудь начнут думать головой а не жопой? PDA отличные, но телефонами внутри не пахнет. Неужели Шарпу трудно сделать полноценный смартфон на базе зауруса?

А все текущие смартфоны "под Линуксом" от Моторолы и китайских собратьев - эээээ.. В общем линукс есть, понту нет.

> Кто поставил? "Пальцем" покажи...

http://mstempin.free.fr/linux-ipaq/

и была целая статья в Компьютерре. Найди, рекомендую, это интересно.

http://familiar.handhelds.org/

дык толку от линукса на этих моторах и замзунгах, если АПИ к ним не дают...

> дык толку от линукса на этих моторах и замзунгах, если АПИ к ним не дают...

Будет дешевый продукт, массовый - линуксоиды расхачат 100%. Дело только за хорошей железякой.

Я даже видел linux на palm (установка ядра, ничего сверх этого). Удивительно. ВООБЩЕ нет никакой документации, а люди поставили ядро. Только palm умер (жалко), а то добили бы его 100%.

Кстати, а почему именно Linux, а не FreeBSD? Что FreeBSD хуже что-ли? :)

И какой там будет дистрибутив Linux'а?

Кстати, а почему именно Linux, а не FreeBSD? Что FreeBSD хуже что-ли? :) И какой там будет дистрибутив Linux'а?

BSD - не знаю. На мой взгляд, производителям даже проще жить: лицензия не заставляет открывать код. Я лично, как потребитель, предпочту linux, потому что знаю, что от него ждать.

Дистрибутив в смартфоне - скорее всего никакой. А вот http://familiar.handhelds.org/ организует библиотеки для бинарной совместимости с Debian ARM-бинарниками. Меня радует: скачиваешь бинарник, ставишь, работает! Сколько там программ в Debian? 10000 ?

Я одно не пойму, чего огород городить? Есть Symbian, у которого присутствует нормальный API, который какое-никакое отношение имеет к opensource и установлен уже на куче смартфонов. У меня на SX1, к примеру, имеется достаточно неплохой telnet-клиент, позволяющий использовать также SSH/SSH2, масса других приложений на все случаи жизни. И чувствую я себя при работе в Symbian-е не хуже, чем при работе на PC в Linux-е.

вот когда покрытие GSM будет по всей россии - вот тогда и начнут ее внедрять...

и то может быть...

:))

> Есть Symbian, у которого присутствует нормальный API, который какое-никакое отношение имеет к opensource и установлен уже на куче смартфонов

Поподробнее, пожалуйста!

Я зашел на symbian.com, рылся упорно в поисках лицензии - так и не нашел.

edge уже внедряеца некторами опиратарами
UMTS это чтото вроде CDMA2k который давно есть и не тока в москве

>1. Что это за UMTS и EDGE? "Третье поколение"?

Третье поколение - это то что начинает потихоньку рулить. Здесь, в Англии, идёт это всё внедрение ускоренными темпами. Хотя покрытие далеко не полное (если нет 3G - значит телефон переключается на GSM), 3G уже внедрено сетями Three (единственная полностью 3G-сеть), Vodafone, в Лондоне и на юге - O2 и Orange.

UMTS - в Европе, CDMA - в США.

Сейчас существует (не для 3G) аппарат O2 XDA II Смесь Pocket PC и мобильника. Работает на Windows Mobile 2003, существует вроде проект портирования линуха под него, но я сомневаюсь, что это продвинется вперёд.

>UMTS это чтото вроде CDMA2k который давно есть и не тока в москве

CDMA-2000 это чистые костыли к обычному CDMA. потому его и считают 2.5G

> Китайцы и так начнут. Наймут немножко программеров (миллиона два три) и начнут. Так в чем выгода закрытости?

в том что программеры на "человеческом" языке простое предложение в понятном виде сформулировать не могут. а вот юрист (имеющий свой доход от защиты закрытия исходников) легко может объяснить всем что он делает, и почему это лучше. причем, "лучшесть" является как раз чледствием владения языком. иными словами, у мелкого юриста в корпорации шансов многократно больше чем у хорошего open-source developera, даже если последний трезв и ненакурен.

> Будет дешевый продукт, массовый - линуксоиды расхачат 100%.

прям святая наивность. вот если по [укурке,пьяни,кошерности] такой продукт купит некто, кто имеет любовь к линуксу, и при этом умеет на линуксе не только мышкой двигать, появится линукс-ориентация для девайса. при этом, популяризация решения никак не зависит от его качества, а зависит от следующих факторов:

1. количества бездельников которые хотят приобщиться к ПсП

2, количества поисковых систем где будет проиндексирована страничка about (привлечет студентов умеющих не только "C/C++ и PHP"

3, времени (в долгосрочной перспективе), в течении которого вышеуказанный автор будет тянуть проект. ибо очень хороший сырой проект может очень быстро издохнуть потеряв интерес мэйнтейнера (AKA "укурок купил другую железку" и теперь хачит линуха "под новый кошер")

> CDMA-2000 это чистые костыли к обычному CDMA. потому его и считают 2.5G

БОБЁЁЁЁЁЁЁЁЁР!!!!!!!!! ВЫ ДЫ ХАЙ !!!!!!!!!!!

>Будет дешевый продукт

небудет, например http://www.mobile-review.com/review/motorola-a780.shtml При стоимости в 650 долларов... даже если цена спадет до 500, я бы не назвал это "дешевым". да и вобще, я смутно понимаю, нафига нужен "перетелефон" и "недосмартфон" если за теже деньги я могу взять девайс с вылезанным симбианом и кучей стороннего софта, без которого абсолютно по барабану, что стоит в той мотороле.

>Я даже видел linux на palm (установка ядра, ничего сверх этого). Удивительно. ВООБЩЕ нет никакой документации а люди поставили ядро.

документация есть. >Только palm умер

непонял?

>а то добили бы его 100%.

там нечего добивать. палм слишком ущербен чтобы сумел сделать чтолибо более загрузки ядра. на поцкетах и зышщтах http://linux-7110.sourceforge.net/ дела обстоят намного лутше, в маилинг листах псилинукс даже поговаривают о 2.6 ветке ядра.

> а там тока винды.

Там есть еще Симбиан.

> А мне интерпретатор какой-нить для скриптов нужен

Под Series 60 есть Python. С доступом к графическому интерфейсу, сети, синему зубы и т.д.

> Если будет не дороже 500$ то куплю наверно

Nokia 6600 уже много дешевле, моя 6630 немного дороже.

Телефон должен стоить -(minus) $100 c годовым контрактом

О, нечасто тут бываю но вижу тут уже всякие ксакепы появились ;)

Сасун - говно настолько редкостное что им весь рынок завален, поэтому ничё из этого не будет, инфинион думаю может чтото сделать но как? Если посмотреть на его продукты то все они закрытые.

Консоль - вещь рульная, вот сделать трубу типа керпича Нокии 5510й, только корпус туда ещё титановый или стальной хотябы, чтоб ей и омоновцев бить было можно, ну естественно с современными реалиями - экран както побольше, итп, итд, засунуть туда чтото мощностью с стронг арм който например и дать полноценный лялих заточеный на нём, благо, счас флешки стоят не так много, гиг за 100 уе можна поставить, ну и в суме труба дет за 400-600 уе, ну ещё туды чёт запихнуть можна в принципе, я б не поскупился.

так как мне допустим не нужны всякие там оргазмайзеры + поли***и, свистелоперделки аля сасунгов, которые даже на пол ронять страшно, так как в куски разлетаются, етц, а просто реальная труба но на которой можно например текст набрать, фильму посмотреть, в жаббере/аське быть, мыло слать, в нете лазать, доку в том же ЛаТеХе налабать, етц етц.

да, и размер, пусть он бедет по типу смартвонов, но с убобной двуручной клавой, продуманой , пусть он будет больше той же 5510й на пару см туда и сюда, но зато удобен, например мне по барабану что занимает 2ю половину карманов джинсов или пальто.

>с линухом дешевле наверное будет, чем с windows ce
Не обольщайся, кто девушку ужинает, тот ее и танцует

Ээээ, а оно вообще надо? Юзал неделю этот недодевайс называемый PDA.
Изврат. Надо иметь терпимость коровы, что бы набирать текст стилусом. Или быть маньяком.
Со смартфонами все еще запущенее.
Я таки думаю, что нужен просто хороший телефон, без дурных недокамер и разных караоке.

классная метафора про отношения бгейца\балмера с виндузятниками

   Больная тема. 
     - Смартфон с linux - это на мой взгляд правильно. И обязательно с консолью - жизнь показала, что это нужно. В магазинах сейчас лежат десятки вариантов телефонов (PDA, цифровых фотоаппаратов, плееров - нужное подчеркнуть) и, когда хочешь купить гаджет, каждый раз при выборе конкретной модели возникает мысль - ах если бы за деньги как у гаджета A иметь фичу гаджета B, а удобное меню от гаджета C - вот было бы здорово. Как правило, сейчас они не обладают такой гибкостью, и для того, чтобы изменить функциональность хоть немного нужно положить старый в мусорную корзину и заморочиться выбором нового, а затем купив новый расстроиться, обнаружив в нем баги.
    - Нужен PDA или не нужен - каждый решает сам. Мне нужен. Сначала у меня был Palm IIIe, через три года для него трудно было найти программу - версия OS устарела. Затем была Sony Clie 22SJ - было здорово, но почти тут-же вышла новая версия OS, upgrade невозможен - было положено в корзину, и чтобы не наступать на дешевые грабли еще раз - купил сразу Sharp Zaurus SLC860. Жаба душила недолго - удовольствие от КПК перевешивало. Появилась возможность выбора дистрибутива (прошивки) OS не меняя hardware, благодаря наличию консоли я заточил юзабельность КПК под себя так, как ни на одном из прежних. 
    - На фига мне заморачиваться изучением API Symbian, WinXXXX, Palm? Я уже старый и ленивый и не ставлю самоцелью во что бы то ни стало переделать firmware гаджета от и до под свое видение его функциональности. Но подправить ее (функциональность), зная linux, гораздо проще.
    - Баги сотового, который я сейчас юзаю, уже стали привычны, но настанет время, когда захочется от них избавиться. Я ожидаю от linux смартфона такого же эффекта как от Zaurus в адаптивности.
    - К сожалению, linux гаджеты в большинстве своем стоят дороже, чем другие и я не расчитываю на то, что linux смартфон будет дешевым, но я почти уверен, что один раз его купив, можно будет спокойно пропустить две или три покупки обычных сотовых телефонов - а по цене это будет приблизительно то-же. 

>> CDMA-2000 это чистые костыли к обычному CDMA. потому его и считают 2.5G

>БОБЁЁЁЁЁЁЁЁЁР!!!!!!!!! ВЫ ДЫ ХАЙ !!!!!!!!!!!

Судя по всему у тебя нет доступа к докам от qualcomm. так кури рекламу дальше.

CDMA-2000 или 1xRTT(первые коммерческие телефоны появились в 2000-2001 году - помню с этими поделиями особо от Самсунг намудохались) есть костыли поверх обычного CDMA (IS-95 если склероз не изменяет). Для того чтоб данные быстрее шли они искользуют несколько радиоканалов одновременно - банально несколько RLP кажды по 14К - или по 9К. Такое можно дома проделать если протянуть несколько телефонных линий и понаставить кучу модемов. Это типа 2.5G. Уже быстро но коряво.

А можно пользовать ADSL - применительно к CDMA - 1xEV-DO - там RLP конит не 14К а ~1M. Вот оно и есть 3G. Даже в штатах Verizon не имеет его вне городов пока.

На 1xRTT скорость около 150К, на 1xEV-DO - >600К.

Так что если Skylink промыл мозги - иди кури бамбук. Хотя даже на Google все можно найти почти с деталями