Разработчики прикладного ПО под Android бьются за поддержку протокола XMPP

> Лучше объясни мне, чем гугль принципиально отличается от микрософта. А лучше не объясняй, все большие корпорации на одно лицо.

Гугль, как и ёпл, от мелкософта отличаются тем, что используют в своих продуктах открытые вещи. А гугль от ёпла отличается тем, что эти открытые вещи он старается ещё и поддерживать и развивать, а не только косить капусту. Ещё гугль неплохо подружился с комьюнити и пока что не задушил ни одного перспективного проекта (сколько было задушено мсявками - сами догадаетесь?). Его поведение вообще довольно нетипичное, как для монстра с гигантским бюджетом и амбициями. А эти невинные недоразумения с гтолком - сущая мелочь.

>А потом отменяем личность, подключаем всех в единый кластер и превращаемся в сверх цивилизацию.

Походе на матрицу.

> То есть, если все говорят, что микрософт плохой, то микрософт плохой. А если все говорят, гугль плохой, то гугль хороший?

МС стало плохим ещё до твоего рождения :) И не потому, что о нём так говорили. А гугль станет плохим, когда сделает что-то действительно плохое. Например, купит мозиллу, закроет и назовёт огнелиса гуглебровсером. Для них это довольно логично, но не покупают же. То же самое было с мускулем и с тесятками других проектов. Гугль ведёт себя хорошо, хотя делать это он не обязан.

>Гугль, как и ёпл, от мелкософта отличаются тем, что используют в своих продуктах открытые вещи. А гугль от ёпла отличается тем, что эти открытые вещи он старается ещё и поддерживать и развивать, а не только косить капусту.

ХА! Это пока они слабее MS, им нужно сообщество. Как только Гугл окрепнет, он сразу скажет: "ну все, ребята, теперь вы нам не нужны. Спасибо за сотрудничество".

Я бы на месте гугля тоже использовал, потому что получает он неизмеримо больше, чем отдаёт. Ну-ка, перечислите мне, что он открыл? GFS? Map/Reduce? Хренушки. Кинул красноглазикам какой-то огрызочный тессеракт, те и рады.

И что, если он пользуется открытыми продуктами (весьма разумное решение), он начинает заслуживать хоть на каплю больше доверия?

> ХА! Это пока они слабее MS, им нужно сообщество. Как только Гугл окрепнет, он сразу скажет: "ну все, ребята, теперь вы нам не нужны. Спасибо за сотрудничество".

Они уже давно окрепли до таких кондиций, когда сообщество им не нужно - они могут купить всё, что им нужно вместе с разрабами. Но они предпочитают сотрудничать на довольно выгодных условиях. Ну и ещё они поддерживает открытый принцип разработки - гуглькод никто не отменял.

Если не хитрить, а делать по-хорошему, но с выгодой для себя, то пусть бы добавили полноценную поддержку xmpp в базовую установку, однако пусть и воткнули бы свой клиент и по умолчанию бы оно лезло на гугл. И им выгодно и возмущений бы не было. А так как они делают - это уже перегиб. Вполне возможно, что после смерти МС - гугл превратится в новую МС. Хотя, а как иначе - корпорация она на то и корпорация, чтобы не сервисы или ОС делать а бабло зашибать ВСЕМИ доступными способами, пусть даже себя саму сожрать.

> Гугль ведёт себя хорошо, хотя делать это он не обязан.

Верно подмечено. Он ведёт себя хорошо, потому что это выгодно - пока выгодно. Но никаких гарантий он не даёт. Верить ему? Я лучше в макаронного монстра поверю.

> И что, если он пользуется открытыми продуктами (весьма разумное решение), он начинает заслуживать хоть на каплю больше доверия?

Он не просто ими пользуется, он их поддерживает. В виде патчей, денег за рекламу (как с мозиллой), приёмом на работу и т.д. Просто юзать опенсорц - это ёпл.

> Они уже давно окрепли до таких кондиций, когда сообщество им не нужно - они могут купить всё, что им нужно вместе с разрабами. Но они предпочитают сотрудничать на довольно выгодных условиях. Ну и ещё они поддерживает открытый принцип разработки - гуглькод никто не отменял.

Лол, ты веришь в совесть корпораций?

А без сообщества гуглю никуда. С нуля разработать андройд, без линукса, без других открытых компонентов - для этого даже гуглевских денег маловато.

> В виде патчей, приёмом на работу и т.д. Просто юзать опенсорц - это ёпл.

Хоть один общественно-полезный патч назови.

> денег за рекламу (как с мозиллой)

Какая поддержка - чистый бизнес.

> приёмом на работу и т.д.

По-твоему, они разработчиков нанимают себе в убыток? Деньги платят не за просто так, а за вполне конкретную работу, хоть и над любимым опенсорсным проектом. Притом, работать над любимым опенсорсным проектом человек может куда эффективнее, чем над унылым проприетарным говном. Гугль не дурак, понимает, а вот ты, видно, нет.

> Лол, ты веришь в совесть корпораций?

Я верю в то, что даже глава корпорации может иметь особый взгляд на развитие своего детища. А именно - не агрессивное подминание всех и вся под себя, а деликатное сотрудничество и постепенное внедрение. Для гугла это более выгодно. Когда будет выгодно вести себя по-свински - я первым от них отвернусь.

> А без сообщества гуглю никуда. С нуля разработать андройд, без линукса, без других открытых компонентов - для этого даже гуглевских денег маловато.

Могли взять взять бсдю, как йпл, допилить и ничего не открывать. Для них это не особая проблема.

Акции гугла упали на 30 процентов, с момента когда достигли высшей отметки в декабре прошлого года

> Могли взять взять бсдю, как йпл, допилить и ничего не открывать. Для них это не особая проблема.

Ты смешншой, допиливать БСД обошлось бы ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже, чем взять уже допиленный линукс.

> Хоть один общественно-полезный патч назови.

погугли про мускуль

> Какая поддержка - чистый бизнес.

Вот именно, что чистый. А могли просто купить да и все дела...

> По-твоему, они разработчиков нанимают себе в убыток?

А по-твоему, чтобы быть хорошим, надо быть блаженным стариком с дыркой в кармане? Симбиоз - классная штука.

> Ты смешншой, допиливать БСД обошлось бы ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже, чем взять уже допиленный линукс.

На сколько? На два миллиона? На три? Зато открывать не надо. Этот шаг окупился бы за первый день продаж гуглофонов.

И принудительное затачивание "открытой платформы" на свои сервисы - это тоже "деликатное сотрудничество"? Мастер эвфемизмов ты, в политологи иди, там такие нужны.

Ну вот ты и сам признал, что гугль руководствуется исключительно выгодой. Разве что чуть более дальновиден, чем микрософт и эппл. Но если им будет выгодно заставить тебя жрать говно, будь спокоен, заставят, и совесть не вякнет.

>>XMPP - непопулярный протокол? Troll harder.

>Относительно других протоколов, вроде icq, msn, skype - да.

ICQ популярнее XMPP? "Спасибо, поржал" © =)))

http://en.wikipedia.org/wiki/Instant_messaging#User_base

<вопрос> Интересно, Сергеи Брин читает ЛОР? </вопрос>

>Хотя я их жду с распростёртыми объятиями. Но не идут :(

Давай контакт, первым буду :)

>Я с удовольствием посмотрю на то, как ты его опровергнешь. А то у меня в контакт-листе ни одного жабберовца. Хотя я их жду с распростёртыми объятиями. Но не идут :(

А-а-а, так во-о-о-от как у нас меряется распространённость протокола.... с этого надо было начинать =)))

> И принудительное затачивание "открытой платформы" на свои сервисы - это тоже "деликатное сотрудничество"?

А что в этом плохого?? Они же не присвоили себе открытую платформу.

> Ну вот ты и сам признал, что гугль руководствуется исключительно выгодой. Разве что чуть более дальновиден, чем микрософт и эппл. Но если им будет выгодно заставить тебя жрать говно, будь спокоен, заставят, и совесть не вякнет.

Любая корпорация руководствуется получением выгоды. Без исключений. Это их главная цель и ради этого они существуют. разница только в том, как они это делают.

inb4 vendor lock-in и очевидная аналогия с навязыванием IE микрософтом

> ICQ популярнее XMPP? "Спасибо, поржал" © =)))

А я поржал над твоей ссылкой и неоднородностью данных в ней.

> Любая корпорация руководствуется получением выгоды. Без исключений. Это их главная цель и ради этого они существуют. разница только в том, как они это делают.

То есть, ты признаёшь, что нет никаких объективных причин доверять гуглю более, чем микрософту?

> То есть, ты признаёшь, что нет никаких объективных причин доверять гуглю более, чем микрософту?

Что значит доверять?? Я никому не доверяю, даже себе :) гугль я оцениваю, а не даю ему ключ от квартиры. А оценивать лучше всего по совершённым поступкам, которые у гугля весьма красивые и полезные для многих.

Согласен, моя ссылка сосёт. Твои данные, основанные на количестве стучащихся к тебе малолеток (по возрасту или по развитию), которым нехер делать --- достовернее %)

> Согласен, моя ссылка сосёт. Твои данные, основанные на количестве стучащихся к тебе малолеток (по возрасту или по развитию), которым нехер делать --- достовернее %)

Я лучше буду основываться на своих ощущениях, чем на левых таблицах, в которых одни меряются по количеству онлайн, другие по общему числу, третьи - только по Европе, четвёртые - за 2006-й год и т.д. Это же бред. Я же с самого начала сказал - с удовольствием погляжу на статистику, по которой жаббер впереди планеты всей.

>Это ты меня спрашиваешь? :) Я думаю, что не выложит в ближайшее время. А причём здесь это? Гтолк - сервис, один из многих.

Значит ничего открытого тут нет - потому что находится в записимости от проприетарного сервиса.

>Гугль этого не делает, что уже не раз доказывал

Гуглтолком:)

>Я же с самого начала сказал - с удовольствием погляжу на статистику, по которой жаббер впереди планеты всей.

Я с таким же удовольствием погляжу на ту, где ICQ впереди жабера =)

Или твои заявления в документальном подтверждении не нуждаются? Типа "я ляпну любую хрень, а вы попробуйте мне доказать, что это не так"? =)

>Я лучше буду основываться на своих ощущениях

гсмчег детектед

>И личную собственность

Именно.

комми не пройдут! =)

>гсмчег детектед

Экранируйте свой детектор от оператора, а то он может ложные срабатывания выдавать.

> Значит ничего открытого тут нет - потому что находится в записимости от проприетарного сервиса.

Ну здрасьте. PSI тоже может коннектится к гтолку, а мплеер умеет играть проприетарные форматы. Значит они, вместе с Дебианом, тоже того - проприетарщики?

> Гуглтолком:)

один велосипед, да ещё популяризирующий жаббер - это не так страшно

> Я с таким же удовольствием погляжу на ту, где ICQ впереди жабера =)

Не, я серьёзно испытаю удовольствие от просмотра такой статистики. Просто ты мне её не сможешь показать в ближайшие несколько лет :)

> Или твои заявления в документальном подтверждении не нуждаются? Типа "я ляпну любую хрень, а вы попробуйте мне доказать, что это не так"? =)

Ну, можешь считать это моей догадкой, не суть важно.

> лучше буду основываться на своих ощущениях

Анальные вау-импульсы?

> Ну здрасьте. PSI тоже может коннектится к гтолку, а мплеер умеет играть проприетарные форматы. Значит они, вместе с Дебианом, тоже того - проприетарщики?

Не юродствуй. Если бы psi коннектился ТОЛЬКО к гуглетолку, а mplayer играл ТОЛЬКО проприетарные форматы, то оба шли бы в дупу, как явная проприетарщина. Но они поддерживают И открытые, И закрытые стандарты, поэтому ты сейчас перднул мимо лужи, будь аккуратнее впредь.

> один велосипед, да ещё популяризирующий жаббер - это не так страшно

"Один раз - не пидарас"?

>Не, я серьёзно испытаю удовольствие от просмотра такой статистики. Просто ты мне её не сможешь показать в ближайшие несколько лет :)

Боюсь, обратную ты мне не сможешь показать вообще никогда.

>Ну, можешь считать это моей догадкой, не суть важно.

Напротив, это очень важно: понимать, что _догадка_ и _факт_, о котором можно смело заявлять --- две огромнейшие разницы.

Ты, видимо, не понимаешь.... =\

>> А потом отменяем личность, подключаем всех в единый кластер и превращаемся в сверх цивилизацию.

> Вы будете ассимилированы. Сопротивление бесполезно.

На вас будет положен ***. Сопротивление бесполезно.

>>По моим наблюдениям, футбольных болельщиков среди линуксоидов ничтожно мало количество.

>что не может не радовать — значит, линукс-сообщество ещё не совсем безмозглое.

+1

> Остальное, написанное Android Inc. и купленное гуглем - Dalvik, эмулятор, много всего - закрытое.

Меня в этом всем интересует пожалуй один момент, если я смогу поверх этого полуоткрытого поставить что-то полностью открытое, без потери возможности использовать часть аппаратных фишек, то я буду полностью доволен.

Google открывают своё истинное лицо?

>росто ты мне её не сможешь показать в ближайшие несколько лет :)

Я тебе ее показал - сходи по ссылке.

Что за странное мнение, что через Jabber одни линуксоиды общаются? У меня куча контактов + те люди, что в конференциях. Линуксоидов там даже не большинство :-)
Maxxxx32

>неужели до сих пор не ясно, что враг — не m$, враг — гуголь? неужели какой-то безмозглый идиот до сих пор верит, что для корпорации типа гугля имеет значения «дух опенсорца», а не бабло? верьте дальше, лемминги.

Посмотри фильм Revolution OS. Там доступно объясняется, почему на OO продуктах зарабатывать можно лучше.

> Да, поэтому фраза, что он-де менее популярен чем другие протоколы, смотрится смешно. IM не единственная задача XMPP. Например, через XMPP может работать синхронизация календаря или контактов соответственно с gmail и google calendar, причём в реальном времени. Через XMPP уже сейчас работает групповая работа в inkscape. И так далее. Для мобильника, для которого мгновенная синхронизация и групповая работа важнее IM, протокол XMPP очень важен.

Может место под полную реализацию XMPP освободили? Это бы было логично - не ломая, то что работает, дать простор для девелоперов.

псевдоэлитарность на марше