systemd 201

Да ещё и 4.2 :)

Релиз худшей системы инициализации. Поздравляю, чо.

Лишнее подтверждение твоей неграмотности
ps умеет показывать cgroup процесса без всяких доп.скриптов.
Почитай уже man ps как тут тебе посоветовали

я как бы и есть попугай, но в отличие от тебя знаю что тролль - это тролль и кормить его ... ну в общем понятно )

Скажи, а ты ИТшник?

Я пользователь Линукса. Не только десктопов, но и серверов. Но, конечно, до труЪ-админов, убивающих пользователей пингами, мне далеко.

который принципиально не хочет знать анатомию и работу человеческих органов

Мой линукс работает на bash`е лишь малую часть своего времени. И то, что это время ещё уменьшают, меня радует. Свой линукс ты можешь переписать хоть целиком на баше, если он тебе так нравится, а мой не трогай.

И да, аналогии не рулят.

С какой целью раньше покупали стационары? Много дисков (потому как мелкие они были)

Много надо и крупных, чтобы больше ОС поставить без проблем. К тому же при апгрейде системы можно эти диски не покупать а вложиться в другие комплектующие.

Первое решается сетевыми дисковыми станциями (или их самосборными заменителями на Линухе, стоящими в чулане),

Ага, карманный терминал к аппаратуре занимающей половину подвала))))))

второе нивелировалось практически до нуля производителями, создающими постоянный конфликт интерфейсов. Они лишили пользователей возможности вставить новый процессор в материнскую плату трехлетней давности.

Да пофиг на материнку - её по любому нужно брать новую и уже под её специфику подбирать оперативку а может и версию проца. А вот корпус, блок питания, монитор, винтЫ, монитор, клаву, мышь, сканер, джойстик, наушники, доп. вентиляторы, усб удлинители, звуковуху при смене материнка+проц+оператива+видуха менять нужно исключительно по желанию. Поэтому ПК рулит и всё равно нужен, хотя при таком апгрейде мировая статистика его покупок глючит.

Поэтому какой смысл терпеть это громоздкий, шумный, энергетически неэффективный прибор под столом

Если руки кривые то можно и под столом держать, не спорю. Может ПК энергетически не очень эффективный (про то что в биосе нужно регулировать напряжение проца в умных обзорах нигде не читал), зато мощные ноуты финансово неэффективные. Имеет смысл иметь _дополнительный_ комп - не очень сильный ноут.

чтобы иметь красивое, легко (или относительно легко — AW M15x весит около 4 кг :) ) перемещаемое устройство, попутно оборудованное встроенным ИБП?

Практически каждый раз когда кто-то просил что-то поправить в его ноуте, приходилось мысленно плеваться от его неудобства. А если кто-то работает с таблицами и тут на работе выдали аппарат в монитор которого енти таблицы по горизонтали не влезают, то это удобство, да. Единственное что удобно, так это встроенный бесперебойник, с этим глупо спорить.

У них отличные клавиатуры как для iMac/MacPro/MacMini, так и замечательные клавиатуры на MacBook.

Чем они отличные? >_<

Возможно. Я обхожу эту технику стороной, не по причине цены, а потому что, какой смысл покупать эппл, чтобы поставить туда генту?

Чем они отличные?

Они отличны от обычных. И в основном не в лучшую сторону.

какой смысл покупать эппл, чтобы поставить туда генту?

Раньше, когда у яблок было «своё» железо, какой-то смысл в этом был. Но сейчас, когда они стали перекрашенными PC, действительно большого смысла нет.

Вот тогда мне было оно как раз недоступно.

Возможно. Я обхожу эту технику стороной, не по причине цены, а потому что, какой смысл покупать эппл, чтобы поставить туда генту?

зачем туда ставить генту, если там уже Mac OS X?

Зачем мне MacOS X, если я в работе использую авесом, концоль и вим?

Зачем мне MacOS X, если я в работе использую авесом, концоль и вим?

чтобы красноглазие чуть подлечить. Консоль и vim у меня и на n900 запускались без awesome.

Аргументы закончились, понимаю.

Не расстраивайся, ты занял заведомо проигрышную сторону.

толсто
на ноутах их миниатюрные клавиши управления курсором и отсутстве PgUP|PgDN|Home|End — неюзабельный рак, который перенимают, к сожалению, другие производители, уменьшая практически до нуля количество адекватных ноутов
а десктопы ихние сильно дорогие, за цену имака можно купить почти аналогичный(по попугаям) ноут и 24" IPS

на ноутах их миниатюрные клавиши управления курсором и отсутстве PgUP|PgDN|Home|End — неюзабельный рак, который перенимают, к сожалению, другие производители, уменьшая практически до нуля количество адекватных ноутов

не вижу в этом проблемы. После пары недель использования привык к Fn+Up/Down/Left/Right. Тем более в vim я ими не пользуюсь.

а десктопы ихние сильно дорогие, за цену имака можно купить почти аналогичный(по попугаям) ноут и 24" IPS

да ладно, iMac(21"/i5/8Gb RAM) привезти из США стоит всего 45 тыщ. Это стоимость средненького велосипеда.

не вижу в этом проблемы. После пары недель использования привык
к Fn+Up/Down/Left/Right. Тем более в vim я ими не пользуюсь.

а я не хочу привыкать<br> и да, клавиши, по факту самые часто используемые и заодно самые маленькие. и всё на маках таким же образом сделано :)

да ладно, iMac(21"/i5/8Gb RAM) привезти из США стоит всего 45
тыщ. Это стоимость средненького велосипеда.

я в курсе<br> а аналогичный ноут стоит килобакс(ноут, блин, с монитором и аккумом)

а я не хочу привыкать<br> и да, клавиши, по факту самые часто используемые и заодно самые маленькие. и всё на маках таким же образом сделано :)

2,5 года назад я тоже троллил макофилов клавишами. К одному ходил и спрашивал как запустить мой форк dwm под Mac OS X, а потом все прошло, глаза побелели :)

потом все прошло

Тебе только кажется, что ты выздоровел. На самом деле, это сейчас ты болен.

Тебе только кажется, что ты выздоровел. На самом деле, это сейчас ты болен.

хорошо, хорошо :) С тобой спорить я не могу.

При гибернации накапливаются баги и растёт объём используемого свопа - рано или поздно непустую систему приходится перегружать.

У меня dwm - ничего не накапливается.

Ты серьёзно думаешь что винда размещает свой своп на линуксовом разделе а спать под вой вентиляторов всегда приятно и экономично?

К чему это? Нет, я так не думаю. Насколько знаю, у винды там свой своп файл.

Нерешаемые вопросы использования текстовых логов привели к тому что в дистрибутивы попало вот такое решение.

Это какие?

Решение появилось с сомнительной мотивацией. Двигалось ред хат, но дело не шло. Тогда решение начло запиливать в себя вообще всё, что бы разработчики без вариантов завязывали код на systemd. А это свинство.

Сейчас systemd на серверах использует полтора инвалида. Как только масса перевалит за 10-15% .. ох сколько рутовых дыр нас ждёт.

У меня к домашнему ноуту подключена MS ErgoKeyboard. Такую же взял и на работу. Хотя сами по себе кнопки у алиенваров очень хорошие. Но в принципе процесс привыкания длиться не более 10 минут. Хотя из-за того, что часто меняют Fn и Control кнопку на нетбуках, пришлось переехать с Ctrl-Shift на Alt-Shift.

У меня dwm - ничего не накапливается.

Количество и набор пакетов в различных дистрибутивах и методы их применения уникальны, не говори за всех. Може ты кроме браузера ничем больше линукс не нагружаешь.

К чему это?

К тому что упоминание дуалбутчиков ни к чему.

Это какие?

Да хотя бы управление размерами логов, очень неприятно когда потерянное приложение сплошным потоком поносит текст мимо консоли в лог размер которого неограничен а место на разделе очень даже.

Тогда решение начло запиливать в себя вообще всё, что бы разработчики без вариантов завязывали код на systemd. А это свинство.

Кто-то должен разработчиками управлять раз они не смогли или не захотели пропихнуть своё лучшее решение.

Сейчас systemd на серверах использует полтора инвалида. Как только масса перевалит за 10-15% .. ох сколько рутовых дыр нас ждёт.

На серверах используйте красношапку с центосом а на десктопах нет большой разницы чем инициализируется система, лишь бы не глючило и не тормозило. Одной дырой больше, одной меньше - точное их количество на неуловимом Джо сосчитать нереально. К тому времени когда в шапку всобачат systemd, его уже протестируют на десктопах и нешапковых серверах - из-за чего тогда переживать?

точное их количество на неуловимом Джо сосчитать нереально

Я бы хотел напомнить, что Неуловимый Джо может оказаться внезапно кому-то нужным, поэтому полностью плевать на безопасность не надо. А то есть множество админов, которые ставят пароль «gfhjkm», мол, «кому мы нужны, сетка на 3,5 компа», а потом удивляются, когда у них база 1С упаковалась с паролем или провайдер их от интернета отключил за использование лучемёта.

Много надо и крупных, чтобы больше ОС поставить без проблем. К тому же при апгрейде системы можно эти диски не покупать а вложиться в другие комплектующие.

Вы ничего не перепутали? Мы говорили о десктопе, а не о сервере. С какой целью вам дома «больше ОС»? Диски также как и все остальное устаревает. Имеет ли смысл ставить диск в 500 гб, который потребляет столько же места и электроэнергии, чем диск в 3Тб?

Ага, карманный терминал к аппаратуре занимающей половину подвала))))))

Не совсем понял, что вы имели в виду, называя дисковую станцию «карманным терминалом»? Это в минимальной реализации просто процессорный блок со множеством дисков, управляемый снаружи. Как раз для такого управления любого планшета за глаза. Ну и подвалы надо иметь побольше. В моем случае 100 метров квадратных более чем достаточно для размещения практически любого серверного оборудования :).

Да пофиг на материнку - её по любому нужно брать новую и уже под её специфику подбирать оперативку а может и версию проца. А вот корпус, блок питания, монитор, винтЫ, монитор, клаву, мышь, сканер, джойстик, наушники, доп. вентиляторы, усб удлинители, звуковуху при смене материнка+проц+оператива+видуха менять нужно исключительно по желанию. Поэтому ПК рулит и всё равно нужен, хотя при таком апгрейде мировая статистика его покупок глючит.

Милейший, вы сложили в одну кучу все оборудование, как внешнее, так и внутреннее. Внешнее оборудование работает абивалентно к источнику подключения, будь то ноутбук или стационарный ПК. Не думаете же вы, что я при покупке ноутбука раз в три года, также покупаю все колонки, мышки, клавиатуры, усб-удлинители и т.п.? Даже мониторы могут жить намного дольше, у отца до сих пор ЭЛТ 17 дюймовый стоит, который он не хочет менять, потому что к нему привык.

А то, что вы упомянули как замену, выглядит практически покупкой нового стационарного ПК (за исключением, может быть только корпуса), который также энергетически, акустически и пространственно неэффективен.

Если руки кривые то можно и под столом держать, не спорю. Может ПК энергетически не очень эффективный (про то что в биосе нужно регулировать напряжение проца в умных обзорах нигде не читал), зато мощные ноуты финансово неэффективные. Имеет смысл иметь _дополнительный_ комп - не очень сильный ноут.

Можете прокомментировать как кривизна рук может быть привязана к установке стационарного ПК?

Также хотелось бы знать по финансовую неэффективность мощных ноутов. Мой ноут вышел не дешевле того самосбора, который бы потребовался для достижения тех же характеристик. Откуда у вас такие данные? Покупали мощные ноуты или просто проводили маркетинговые исследования?

Практически каждый раз когда кто-то просил что-то поправить в его ноуте, приходилось мысленно плеваться от его неудобства. А если кто-то работает с таблицами и тут на работе выдали аппарат в монитор которого енти таблицы по горизонтали не влезают, то это удобство, да. Единственное что удобно, так это встроенный бесперебойник, с этим глупо спорить.

Неудобство будут всегда, если не принимать в расчет того, что это другая идеология работы. Да, он сильно не похож на стационарный ПК и работать с ним надо по-другому. И чтобы сменить память, на некторых старых моделях надо было полноутбука разобрать, чтобы под клавиатурой добраться до нужных слотов. Но эти времена давно прошли.

Для работы с большими объемами данных у меня стоял подключенный к ноуту 24 дюймовй экран (Сейчас просто Z1 с 27 дюймами, тоже хочу докупить 2 монитор). Двуэкранную конфигурацию вообще считаю очень удобной, поскольку позволяет читать документацию, работать в приложении.

В целом хочу сказать, что мир становится одноразовым, к этому надо привыкнуть — неразборные планшеты, телефоны, ноутбуки. Вещь отработала свое — выбрось, купи новую. Тут главное не покупать совсем барахло, тогда можно легко использовать все эти железки в разумный срок их пригодности.

Мы говорили о десктопе, а не о сервере. С какой целью вам дома «больше ОС»?

Чтобы ими пользоваться в тот момент когда они понадобятся а такое время от времени случается.

Диски также как и все остальное устаревает. Имеет ли смысл ставить диск в 500 гб, который потребляет столько же места и электроэнергии, чем диск в 3Тб?

На тот момент когда ставились полтерабайтники, они были актуальны. Процесс замены винтов растянут во времени, обычно за один раз меняется один диск, самый маленький.

Как раз для такого управления любого планшета за глаза. Ну и подвалы надо иметь побольше. В моем случае 100 метров квадратных более чем достаточно для размещения практически любого серверного оборудования :).

Нехилые системные требования у твоего планшета.

Милейший, вы сложили в одну кучу все оборудование, как внешнее, так и внутреннее. Внешнее оборудование работает абивалентно к источнику подключения, будь то ноутбук или стационарный ПК. Не думаете же вы, что я при покупке ноутбука раз в три года, также покупаю все колонки, мышки, клавиатуры, усб-удлинители и т.п.?

Если ты всё это будешь подключать к ноутбуку, то он опутается проводами покруче денди и потеряет часть мобильности, стало быть будешь экономить на дополнительном оборудовании в ущерб удобству.

А то, что вы упомянули как замену, выглядит практически покупкой нового стационарного ПК (за исключением, может быть только корпуса), который также энергетически, акустически и пространственно неэффективен.

«Кирпич» пространственно эффективен, если это пространство есть. И это именно замена - внешне и внутренне и даже программно в компьютере остаётся много прежнего. Ты же с «камнем» напрямую не работаешь, также как и с видухой.

Можете прокомментировать как кривизна рук может быть привязана к установке стационарного ПК?

Она не позволит установить корпус на полочку, повыше и подальше, так чтобы на красную лампочку можно было любоваться чуть повернув голову.

Также хотелось бы знать по финансовую неэффективность мощных ноутов.

Они по жизни дороже стационарников той же мощности, один параметр может быть похож но не все.

Неудобство будут всегда, если не принимать в расчет того, что это другая идеология работы.

Физиологию поменяешь вместе с идеологией;)

В целом хочу сказать, что мир становится одноразовым, к этому надо привыкнуть — неразборные планшеты, телефоны, ноутбуки.

Это всё гаджеты - узкоспециализированные устройства которых нужна большая куча, если ими увлекаться.

Тогда скажи мне, почему ты сидишь на Линуксе, если тебе по сути нужна вторая Венда? Тебе неохота отдавать деньги за Венду?

К сожалению у нас спор получается о преимуществах теплого перед мягким. Я пытаюсь вам про концепцию рассказать, вы уперлись в единственно вам понятный и близкий случай, хотя ваш первый пост претендовал на общий взгляд на вопрос. Опять же я не представляю вашего контекста, на основании которого вы делаете общие выводы.

Удачи вам, продолжать дискуссию с вами по этому поводу смысла не вижу.

Нене, не хочу я ни к чему привыкать, я хочу за любой машиной чувствовать себя уютно.

А подключать к ноуту клавиатуру... Хм... Нафиг тогда ноут?

если тебе по сути нужна вторая Венда?

Тут ты что-то попутал.

Ты всерьёз думаешь, что единственное преимущество линукса перед виндой - много простыней на баше в составе дистра? Причём в каждом семействе простыни свои, несовместимые с другими. Избавившись от этого засилья шелл-скриптов, линукс не станет ни виндой, ни виндоподобным.

Конечно, если ты потратил полжизни на изучение этих костылей, а тебе вдруг сообщили, что они уже не нужны, тебе обидно. Но такова жизнь. Всё меняется.

Тебе неохота отдавать деньги за Венду?

Лицензия на винду у меня была куплена вместе с ноутом. А всё остальное оплачиваю не я, а мой работодатель. И проблемы лицензирования меня мало волнуют.

PS: Если для каких-то целей мне понадобится винда, я ей воспользуюсь. Фанатико-проблем у меня нет.

Конечно, если ты потратил полжизни на изучение этих костылей, а тебе вдруг сообщили, что они уже не нужны, тебе обидно

Ты говоришь так, будто бы баш нужен только чтобы инит-скрипты писать.

Блин, опять Поттеринг со своим systemd... Чувствую к моменту выхода RHEL 7 придется-таки обьяснить руководству необходимость миграции на Gentoo или BSD, ибо в свой парк я это говнище не пущу.

Ты говоришь так, будто бы баш нужен

Ни в коем случае не хотел так сказать. Баш естественно нужен, и не только в качестве шелла, но и в качестве языка написания скриптов. А вот инит-скрипты на нём писать можно, но не нужно.

они у вас раз в неделю выходят?

Чаще. Проект открый, коммитят туда много людей. Новый коммит, новая версия. Новая версия, новая новость на лоре (и срач под ней). Не проект, а сказка.

Баш естественно нужен

Тогда откуда может, по-вашему, прийти боль за бесцельно потраченные годы? Нестыковочка-с.

А вот инит-скрипты на нём писать можно, но не нужно

Да уж, лучше на C :)

201 коммит что ли? :))

откуда может, по-вашему, прийти боль за бесцельно потраченные годы?

Ну так человек старался, учил баш, разбирался в инит-скриптах, тратил на это всё время. А тут пришёл дерзкий Лёня и выкинул из «половины» дистров эти скрипты. От такой вселенской несправедливости и боль. А вообще нехорошо это, человека без его участия обсуждать. Пусть даже анонимуса.

Да уж, лучше на C :)

На С один раз написали универсальный пускатель (да-да systemd), а теперь пишут только небольшие и ясные конфиги. Так что ты прав, на С лучше.

Ну нельзя же быть столь прямолинейным. Меньше, он же с 45 сразу на 184 версию перескочил.

Ну так человек старался, учил баш, разбирался в инит-скриптах

баш на минимальном уровне(а для инит-скриптов больше не надо) весьма полезен как сисадмину так и программисту

а «разбираться в инит-скриптах» добавляет к базовому знанию баша ещё пару команд

но несиляторам не понять, им наверное проще вызубрить 100500 параметров systemd-юнитов, знание которых, кстати, нигде более не пригодится

На С один раз написали универсальный пускатель (да-да systemd), а теперь пишут только небольшие и ясные конфиги. Так что ты прав, на С лучше.

На С один раз написали универсальный пускатель (да-да интерпретатор bash)

поправил тебя, не благодари

Ну так человек старался, учил баш, разбирался в инит-скриптах, тратил на это всё время. А тут пришёл дерзкий Лёня и выкинул из «половины» дистров эти скрипты. От такой вселенской несправедливости и боль. А вообще нехорошо это, человека без его участия обсуждать. Пусть даже анонимуса

Плохой из тебя психоаналитик. У вас взаимоисключающие параграфы: всё стало проще, но народ негодует, потому что надо переучиваться. Баш никогда лишним, особенно в линуксе, не будет, а вот юниты — могут.

На С один раз написали универсальный пускатель (да-да systemd), а теперь пишут только небольшие и ясные конфиги. Так что ты прав, на С лучше.

Универсальная пускалка на баше, сюрприз, тоже возможна, ещё и не будет блобом.

Ну нельзя же быть столь прямолинейным. Меньше, он же с 45 сразу на 184 версию перескочил

Ой-вей, прямолинейный тут совсем не я :))) Сии фразы просто показывают, что в разработке ты немножко не ведаешь.

Количество и набор пакетов в различных дистрибутивах и методы их применения уникальны, не говори за всех. Може ты кроме браузера ничем больше линукс не нагружаешь.

Я как раз браузером линукс не нагружаю =) Написал же.. у меня..

К тому что упоминание дуалбутчиков ни к чему.

Это контингент, которым важана «скорость загрузки».

Да хотя бы управление размерами логов, очень неприятно когда потерянное приложение сплошным потоком поносит текст мимо консоли в лог размер которого неограничен а место на разделе очень даже.

Неприятно, согласен. А как systemd решает эту проблему? Лог можно ограничиь как-то так, например dd if=/dev/zero of=/var/log/logz.img bs=1024k count=100; mkfs.ext4 logz.img; mount... или logrotate, умеет сжимать по досижении определённого размера. Проблема есть. И решение тоже есть, и не одно.

Кто-то должен разработчиками управлять раз они не смогли или не захотели пропихнуть своё лучшее решение.

Может просто люди воспитанные? Зачем пропихивать свое поделие, если оно нужно двум анонимусам? Кому надо - тот найдёт, кому очень - тот поставит. Навязывание своих велосипедов не есть хорошо.

На серверах используйте красношапку

Может быть, когда-нибудь. Пока как-то с красношапкой сталкиваюсь мало(и рад!).

лишь бы не глючило и не тормозило

У меня каким-то образом поломалась работа с двумя мониторами в dwm, после прихода systemd в арч. Сам dwm, разумеется, не обновлялся.

Это контингент, которым важана «скорость загрузки».

Скорость загрузки важна всем кто часто загружается. Особенно достаёт запиленная людьми с синдромом клиническиго админизма логика плановой проверки разделов при загрузке - нельзя как в одной известной оси отложить её до следующего раза простым нажатием на эскейп: если админам это не надо, то и пользователи нехай перетопчутся.

Может и после обновления ведра или важных системных либ можно заменить перезагрузку гибернацией? Да и ошибки системы всё же накапливаются и иногда вместо выхода из спячки случается загрузка.

А как systemd решает эту проблему?

Если красношапочникам понадобится то они смогут запилить любую не очень сложную фичу при условии что они контролируют разработку. Запас не мешает.

Может просто люди воспитанные? Зачем пропихивать свое поделие, если оно нужно двум анонимусам? Кому надо - тот найдёт, кому очень - тот поставит. Навязывание своих велосипедов не есть хорошо.

Гномовцам и любителям xml об этом расскажи.

На С один раз написали универсальный пускатель (да-да интерпретатор bash)

а теперь пишут только небольшие и ясные конфиги длинные и непонятные портянки.

Ты забыл поправить остальную часть.

Плохой из тебя психоаналитик.

Пожалуй.

Универсальная пускалка на баше, сюрприз, тоже возможна

Конечно возможна, и upstart с openrc с натяжкой ей являются. Но многие дистры почему-то предпочитают системд. Видимо у них очень недалёкие и некомпетентные мэнтэйнеры, раз не видят превосходства баша.

прямолинейный тут совсем не я :)))

facepalm.jpg

Офигенная беседа получается. С таким же успехом: видимо, дебиан дурачки пишут, что не могут понять, что без системд никак.

Может, всё-таки, будем аргументы приводить, а не ссылаться на сферических мейнтернеров, ещё и низкопробно саркастируя?