ZenWorks

Это для тех, кому кроме как деланьем под себя десктопа заняться нечем.

Я так понимаю что тем кто хочет удобное кресло тоже заняться нечем - поставить всем одинаковые стулья - и нехрен выделываться - корпоративный стандарт, и пофиг что у разных людей разный вес, рост, фигура, привычная осанка. Пускай мучаютс^Hне отвлекаются на глупости.

моя твоя не понимай

Люди проходят обучеие некоему скилу чтобы пользоваться этим скилом эффективно. Именно с этой целью они этому учатся. Нанимать профессионала вопределенной области и тут же не давать ему возможность применять свои скилы наиболее эффективным способом - это и есть биороботизация. Есть профессии где биороботы подходят - суть работы такая. Например косить траву. А отказывать работнику, который работает головой создавая уникальный продукт, в удобных ему лично инструментах и затрудняя ему работу неудобными - это и есть спускание денег на ветер. Потому что вместо работы над задачей он мучается с неудобными инструментами - и зачем спрашивается? Чтобы униформа была одного цвета?

Вообще-то никаких интерфейсов не требуется подавляющему большинству програм.

Вот оно как оказывается мир устроен

ГУЙня... и делать ее должны не программисты, а специально обученные дизайнеры.

ну тут все понятно, троли тоньше:)

Сборка под Mono

Когда уже появится сборка MonoDevelop под Mono для офтопика? Давно пора было сделать такой вариант, тогда .Net нафик был бы не нужен. Поставил Mono и MonoDevelop - и можно работать.

Я так понимаю что тем кто хочет удобное кресло тоже заняться нечем - поставить всем одинаковые стулья - и нехрен выделываться - корпоративный стандарт

Вы не поверите, но у нас действительно у всех одинаковый стулья на 18 этажах!
в магазине ~$300 за штуку
Меня устраивают.

Как-то не приходило в голову приходить со своим стулом на работу.

не давать ему возможность применять свои скилы наиболее эффективным способом - это и есть биороботизация.

Как я уже писал, если для вас вершина творчества - это делать по себя десктоп - то найдётся огромное количество шарашкиных контор где это разрешают и вас деже попросят свой стул принести.

Мне-же регулярно меняя место работы - проще научиться привыкать к тому что уже есть.
После 5 лет контракторства я осознал что это на самом деле очень разумная политика.

Вы не поверите, но у нас действительно у всех одинаковый стулья на 18 этажах!

Мне вас просто жалко.

Как-то не приходило в голову приходить со своим стулом на работу.

А ты не думал что в нормальных конторах тебя не сажают в гнездо как у всех, а дают обустраивать определенное место чтобы тебе быбло удобно? Есть бюджет - говришь какой тебе стул - и его привозят - именно для тебя, какой ты выбрал.

Как я уже писал, если для вас вершина творчества - это делать по себя десктоп

Про десктоп это ты сам придумал. Для меня эффективность определяется инструментами. Именно потому у нас в в одних и тех же проектах скрещиваются разные инструменты которые удобны людям.

После 5 лет контракторства я осознал что это на самом деле очень разумная политика.

Разумная политика - это разумные стандарты. Доступ к почте через IMAP - это разумный стандарт. «Всем венду потому что нужен утлук потому что у нас эксченж» - это клинический идиотизм - моз промытый корпорациями которые любят вендор локин, где купив одну штуку - будешь у них на игле до конца жизни - потому что альтернативы не работают.

Разумные стандарты и стандартизированные протоколы - хорошо. А то что ты говоришь это ничего общего с экономией и эффективностью не имеет. Это ограниченность мозгов менеджмента. Или разумный рассчет на биороботов - то есть трансформация в нашем случае разработки в кошение травы. Как говорил один владелец софтовой галеры - нам не нужны хорошие программисты - нам нужны дешевые одинаковые предскащзуемы люди работающие с предсказуемой эффективностью. Биороботы.

Мне вас просто жалко.

Т.е. вам меня жалко, потому, что мне нравится моя работа, коллектив в котором я работаю, очень нравится доход который я за это получаю и даже стул на котором я сижу мне нравится?

Вас может зависть мучает а вы не то слово написали?

А ты не думал что в нормальных конторах тебя не сажают в гнездо как у всех, а дают обустраивать определенное место чтобы тебе быбло удобно?

Плакаль.
Такое применяют только в конторах, которые рассчитывают съэкономить потом на зарплате и имеют сотрудников в мозг сказками о заботе и любви добрых мэнеджеров и CEO к сотрудникам.

Я поэтому в сотрудники не собираюсь ещё лет 15-20.

Для меня эффективность определяется инструментами.

Ясно.
А для меня результатом.
На инструменты пофиг уже много много лет.
Не встречал ещё инструмента, которым не смог пользоваться.

Как говорил один владелец софтовой галеры - нам не нужны хорошие программисты - нам нужны дешевые одинаковые предскащзуемы люди работающие с предсказуемой эффективностью. Биороботы.

Это да.
Он вас биороботов готов на любые стулья усадить и обедом кормить бесплатно и бесплатным кофе поить, так как это заставит вас отдать ему немножко больше своеговремени.

Тот фактор где IT профессионал приравнивается к секретарше?

Ты что, идиот?

ГУЙня... и делать ее должны не программисты, а специально обученные дизайнеры.

ну тут все понятно, троли тоньше:)

Скажи, а в чем он, собссно, не прав? Писать гуйню (на C#, C++, C, и тд), именно писать - это потеря времени и растрата полезных человекоресурсов. Вообще это логично и правило, что логика работает отдельно от гуйни. гуй это просто прокладка между программой и юзером, и ее, таки собрат-аноним прав, должны рисовать/делать/описывать дизайнеры. А программер должен предоставить интерфейс взаимодействия (о котором юзер знать ничего не должен). Иначе получается борланд с его бесконечными

void TButton125::OnCkick() {
... 
}

...это логично и правило, что логика работает отдельно от гуйни

Узнаю классического ламера, начитавшегося «отделений логики от представления». Понимаете, милейший, в любой программе сложнее калькулятора есть тонкие моменты, где надо тупо по клику делать и трюки в модели, и изменение UI, и какие-то ещё побочные вещи, БД не касающиеся. Если бездумно следовать «логике отделения», программа превратится в маразматический набор лапшеобразных связей между контроллерами, псевдомоделями, фабриками, хелперами и хрен знает чем ещё. ЧЕГО РАДИ? Чем вы себя тешите, тщеславные танцоры? Что ваше говноподелие кто-то вспомнит через 10 лет? Уверяю, оно будет храниться только в гуглокэше или демотиваторах.
НЕ НАДО совать «принципы» там, где эти принципы даром не нужны. Есть кнопка - ОНА НИКУДА НЕ ДЕНЕТСЯ. Как и логика её работы. Максимум - можно вынести общую логику куда-то в хелперы, но в целом «форма+код» не имеет практически никаких недостатков, кроме ваших ламерских, ГИПОТЕТИЧЕСКИХ переносов своих перделок в другие «операционки». Если под Макосью - Обжектив-Си, под виндой - C#, а в линупсе - С++, я даже хреном не почешу, чтобы горбатиться за какую-то там «мультиплатформенность». Будет спрос - найму яблораста и он напишет качественную, нативную копию оригинала. А делать павлино-утко-ежа, выглядящего одинаково плохо и тащащего 50 мегов какой-нибудь Кьюти - нафик не надо.

то есть конкретных аргументов нет? весь аргумент состоит в «мне так удобнее, я другого не понимаю, понимать не хочу, пошли все в жопу».

Есть кнопка - ОНА НИКУДА НЕ ДЕНЕТСЯ

И это ты рассуждаешь про ламеров и калькуляторы? пффф. А если кнопки не станет, а появится нечто вроде листбокса? переписывать всю логику? переделывать хелперы? С криком «какого уя они опять там придумали?» перелопатить кучу сорсов? Дада, видел таких матумб.

А делать павлино-утко-ежа, выглядящего одинаково плохо и тащащего 50 мегов какой-нибудь Кьюти - нафик не надо.

Я не говорил про Qt конкретно. я привел в пример QML. Можешь хоть на винформе описывать. В общем-то типичный ниасиливший подумать тролль, возомнивший себя спЭцыалыстом, дальше отчетиков из мускуля с локалхоста ничего не делавший.

Т.е. вам меня жалко, потому, что мне нравится моя работа

Нет - мне вас жалко что вы не можете в своей работе решать даже на чем сидит _ваша_ жопа.

Такое применяют только в конторах, которые рассчитывают съэкономить потом на зарплате

Это как раз в конторе где оптом закупают стулья одни на всех - экономят во все щели. А в нормальных конторах понимают что триста баксов на стул и 20 баксов на доставку - это смешные деньги по сравнению с месячной заплатой, и на спичках не экономят.

Не встречал ещё инструмента, которым не смог пользоваться.

Результаты зависят от инструментов в том числе. Ты сам плачешь что «тормозит» - следовательно мешает. Уже реши - или мешает - что в переводе понижает єффективность и ухудшает результативность или уже пофигу - и тогда непонятно на что ты жалуешься.

Он вас биороботов готов на любые стулья усадить

/0. Ты на 10 строчек вверх сам гордишься тем что тебя усадили на станадртный стул за стандартную корпоративную рабочую среду - букально воткнули в штекер. А на нормальные конторы где покупаеют не оптом на всех а по личным прдпочтениям - у тебя попоболь начинается.

Нет - мне вас жалко что вы не можете в своей работе решать даже на чем сидит _ваша_ жопа.

Охлололох
Т.е. для вас определяющим является возможность выбрать стул на котором сидит ваша жопа.

В этом мы расходимся.
Для меня определяющими являются то, что

мне нравится моя работа, коллектив в котором я работаю, очень нравится доход который я за это получаю и даже стул на котором я сижу

Поэтомы мы видимо никогда не поймём друг друга.

Пожелаю напоследок вам и вашей жопе большого выбора удобных стульев и найти себе способы самовыражения отличные от подбора стульев по желаниям жопы.

Т.е. для вас определяющим является возможность выбрать стул на котором сидит ваша жопа.

Для меня очень важным фактором является возможность проявлять свободню волю по максимально большому числу вопросов.

мне нравится моя работа, коллектив в котором я работаю, очень нравится доход который я за это получаю и даже стул на котором я сижу

И все это назначили сверху.

Поэтомы мы видимо никогда не поймём друг друга.

Это 100%. Когда мне - разработчику - приходят и говорят каким мыльником пользоваться ссылаясь на «корпоративную полиси» не подкрепленную ничем кроме желания левой пятки начальства - у меня начинаются резкие позывы проявить жестокость, а не радоваться что «обо мне заботятся - даже мыльник настроили».

Для меня очень важным фактором является возможность проявлять свободню волю по максимально большому числу вопросов.

Это все сказки.
А правда в том, что вам не нужна интересная работа, хороший коллектив и приятная зарпалта а важен стул.

Ну и стул вам в руки.

И все это назначили сверху.

Вы идиотские продложения пишете просто так или с какой-то целью, кроме того чтобы на вас как на идиота смотрели?

Это 100%. Когда мне - разработчику - приходят и говорят каким мыльником пользоваться ссылаясь на «корпоративную полиси» не подкрепленную ничем кроме желания левой пятки начальства - у меня начинаются резкие позывы проявить жестокость, а не радоваться что «обо мне заботятся - даже мыльник настроили».

Вот и я об этом вас интересуют мыльники а меня проект, коллектив, доход.

На этой радостной ноте завершим наш спор.

А правда в том, что вам не нужна интересная работа, хороший коллектив и приятная зарпалта а важен стул.

У меня вообще-то интересная работа последние хренадцать лет, где не действуют никакие корпоративные полиси, где технологии выбираются разработчиками, где контракты которые мы подписываем содержат наши поправки и пожелания, интересные люди вокруг, и зарплата отличная. И еще я могу выбирать мебель:)

Вы идиотские продложения пишете просто так

Ну а кто тут распинался про корпоративные стандарты? Нет если конечно у вас корпоративные стандарты определяет офис менеджер - тогда не сверху а снизу. Или сбоку. Или сзади. Один хрен.

Тред не читал, просто скажите: новость об IDE для .NET уже переросла в срач на тему ненужности .NET?

У меня вообще-то интересная работа последние хренадцать лет,

Да ладно, сказки рассказывать.
Вы бы тогда так не цеплялись к стулу и не игнорировали мои высказывания о том, что мебель меня не напрягает, доказывая что у вас все лучше изза того что вам стул купили.

И еще я могу выбирать мебель:)

Так я и писал. Вас интересет мебель - меня коллектив, проект, прибыль.

Кроме того, кресло стоит час-два моей работы.
Будет напрягать - куплю.

Ну а кто тут распинался про корпоративные стандарты? Нет если конечно у вас корпоративные стандарты определяет офис менеджер - тогда не сверху а снизу. Или сбоку. Или сзади.

Т.е. идиотские высказывания вы пишете просто так.

нет.
идиотов мало набежало и их пока можно игнорировать.

Поставишь себя в самоигнор?

Да. ЛОР по-прежнему торт.

Packages for MonoDevelop 4.0 not yet available. The latest available version is MonoDevelop 3.0.6

openSUSE 11.4 1-click install Repository openSUSE 11.3 1-click install Repository

Packages for MonoDevelop 4.0 not yet available. The latest available version is MonoDevelop 2.6.0.1

Ubuntu 10.4 Packages at badgerports.org

Молодцы да.

Это еще скажи спасибо, добрые люди ебилд для новой версии написали.

Вы бы тогда так не цеплялись к стулу и не игнорировали мои высказывания о том, что мебель меня не напрягает,

При чем тут не напрягает? Ты совершенно серьезно утверждаешь что всем подходят одинаковые стулья независимо от роста веса и размера обуви. И сам же утверждаешь что именно эта контора должна о тебе не забыть и ради этого ты готов терпеть... что трудно с интересной работой да, что ты готов терпеть все - лишь бы там остаться?

Вас интересет мебель - меня коллектив, проект, прибыль.

Дада - занимайся аутотренингом. Еще добавь сюда дух компании и стремление к общей цели. «Молодой работник сегодня - преданный служащий компании завтра» (C)...

Будет напрягать - куплю.

В смысле придешь со своим стулом?:))) Дада - ты идеальный чувак для корпорации. Несколько постов назад ты вбрасывал какой это ужос - а сейчас сам готов это сделать. Молодец - корпорация тебя уже достаточно воспитала. Она тебе ничего не должна - а ты для нее готов на все, ради зарплаты.

Т.е. идиотские высказывания вы пишете просто так.

Да - для преданного служащего компании идея того что его эксплуатируют в хвос и в гриву кажется абсурдной. Правильно - его не эксплуатируют - ему предосталяют возможности, а он еще должен заслужить.... «стойко перенося тяготы воинской службы» (C)...

Ты совершенно серьезно утверждаешь что всем подходят одинаковые стулья независимо от роста веса и размера обуви.

Мне пофиг. Мне удобно.
И я ещё ни разу не слышал от коллег что есть проблмы со стульями.
в них 10 ручек и рычагов для разных регулировок.

Еще добавь сюда дух компании и стремление к общей цели. «Молодой работник сегодня - преданный служащий компании завтра» (C)...

Хехе, да нехило вас там прорабатывают.
Поэтому в в сотрудники и не собираюсь.

Мне пофиг.

Вот и все:) И не надо рассказывать про красоту и жизнерадостность работы на конвейере.

Поэтому в в сотрудники и не собираюсь.

Тебе стул домой доставили?:) Или тебя греет что ты контрактор ходячий на работу? Так раскрою тебе тайну великую - разницы никакой нет.

Вот и все:)

ну и хорошо.
Мне действительно пока не попадались неудобные стулья.
Я думаю я начну думать над проблемой, когда она возникнет.

Кстати, я ношу с собой с контракта на контракт эспрессо-кофеварку(EM-100C), так как то, что есть в оффисах меня не устраивает.
И, знаете, меня это не напрягает. Я привык рассчитывать на себя а не на хозяина.

Или тебя греет что ты контрактор ходячий на работу? Так раскрою тебе тайну великую - разницы никакой нет.

Разница есть и очень важная.
Мне даже не пытаются парить мозги всякой «заботой» и коллективным сознанием и не пытаются подкупить стульями.

Не участвую в крысиных гонках по служебной лестнице.

В отличие от вас сотрудников, я не боюсь завтра потерять работу, так как меняю ее регулярно, соответственно не нужно подлизываться.

И это я называю независимостью.
А вы - стул который вы вымучили у хозяина.

В отличие от вас сотрудников, я не боюсь завтра потерять работу, так как меняю ее регулярно, соответственно не нужно подлизываться.

Вообще-то я работаю по конракту. И вообщето ты три страницы назад распинался что терпишь всякую херню именно потому что не дай бог тебя забудут и больше поработать не пригласят. Двоемыслие на двоемыслии.

Так что хватит уже заниматься аутотренингом. Ты обычный работник корпорации.

Вообще-то я работаю по конракту

Работать по контракту и быть контракторим это две большие разницы.
У вас в европе то что здесь называется контракторром - это фриланс.

ты три страницы назад распинался что терпишь всякую херню

Бредите?

Так что хватит уже заниматься аутотренингом. Ты обычный работник корпорации.

В вас говорит ваше занятие аутотренингом и непонимание здешних реалий.

Скажи, а в чем он, собссно, не прав? Писать гуйню (на C#, C++, C, и тд), именно писать - это потеря времени и растрата полезных человекоресурсов.

Теоретически да, но вот практика весь идеализм быстро улетучевает. Скажи на чем надо писать десктопный гуй? И какое это даст приемущество?

Не зря же всякие QML, HTMLLayout, ..., появляются.

Все это хелоуворды пока(QML), а на HTML вообще можно поставить крест на десктопе, ибо вменяемые и производительные гриды и графические контейнеры не реализовать на нем. А это 90% бизнес-приложений.

void TButton125::OnCkick()

Ну это любимый довод тех кто дальше формошлепства не ушел и без этого не смыслит, и после этого всякие веб-кодеры начинают учить жизни.

У вас в европе то что здесь называется контракторром - это фриланс.

Нету такого понятия как фриланс в отношщениях работник-работодатель. Филансерами обычно называются люди которые делают сдельную разовую работу. Фрилансерство - это состояние работника, а не условия найма.

Бредите?

MonoDevelop 4.0 (комментарий)
MonoDevelop 4.0 (комментарий)

Это мы еще копали откуда беруться эти правила коллектива, и кто постановил использование эклипса и рада. Обычно при раскапывании оказывается что аналитегом данного решения была левая пятка тимлида, а обосованием - личное предпочтение, иногда проведенная через мелкий менеджмент.

Я не говорил, что я не желаю заключить договор с клиентом повнорно когда-нибудь в будущем. С тремя клиентами я работал более одного раза на протяжении последних 10 лет и весьма этим доволен.

Я писал что вы бредите в следующей фразе:

ты три страницы назад распинался что терпишь всякую херню

Попробую разъяснить.
Как я уже писал, у нас разные мерила ценностей.
Вы не можете без стула по заказу, а мне интереснее хороший коллектив, интересный проект и хороший доход.
А стулья пока неудобные не попадались, т.е. этого я не натерпелся.

Но зачем?

Больше капса! Можно подумать, от него убедительнее... Все эти заплывы против течения всяких ло(со)сей известно чем заканчиваются. КРОВЬ-КИШКИ-РОЗОВОЕ МЯСО ниже плотины по течению Сопровождение софта для тебя новость? Мультиплатформенность в ТЗ бывает. Не нравится - до свидания :) Одинаковый код раскиданный по 100500 обработчикам точно никому не вперся.

Будет спрос - найму яблораста и он напишет качественную, нативную копию оригинала.

Не забудь еще в сроки и в бюджет уложиться :)

50 мегов какой-нибудь Кьюти

Шел 2013 год...

Вы не можете без стула по заказу, а мне интереснее хороший коллектив, интересный проект и хороший доход.

Ты это как мантру уже повторяешь и не можешь остановится. Для меня ценностью является свобода. Это ты устроил «либо стул либо коллектив», а не я. Я выбрал себе не тоько стул - но и коллектив тоже сам нанял и технологии выбрал, и даже принципы которые никого не ущемляют устанавливаю сам - и это последние 10 лет так в 3х компаниях. В одной компании даже заставил изменить условия контракта не только со мной (точнее отказался подписывать контракт с такими условиями - они касались неконкуренции) - но и еще 40 человекам, и меня не беспокоило что они не то что «могут о мне не подумать в будущем» но и вообще терминейтнуть сотрудничество немедленно. Так что да - у нас таки разные ценности. Я не боюсь высказывать моим нанимателям все что я думаю по поводу всяких идиотизмов даже если это обозначает конфликт с их мировозрением. А ты боишься (судя по удачно скипнутой теме) возразить левой пятке тимлида, чтобы «не будоражить хороший колектив и о тебе не забьыли в будущем».

Для меня ценностью является свобода.

:)
У сотрудника есть свобода, ага.

А ты боишься (судя по удачно скипнутой теме) возразить левой пятке тимлида, чтобы «не будоражить хороший колектив и о тебе не забьыли в будущем».

Зачем мне возражать по поводу погоды?
Я уже писал, что стулья меня устраивают.

В принципе, повторять одно и то-же скучно.
приведу вам ссылку MonoDevelop 4.0 (комментарий)

У меня иногда интерфейс Keepass 2 намертво подвисает(обычно через несколько часов после запуска программы). Что интересно, программу можно закрыть из консоли, и запустить заново. Работает как часы. Если запустить Keepass 2 не закрыв старое окно, через несклько минут свежезапущенный экземпляр программы тоже вешается, и не на что не реагирует.

С GTK# мы имеем две проблемы: оно отвратительно выглядит на Windows и MacOS X, и не является частью платформы .NET, а это значит что даже на оффтопе прийдётся устанавливать Mono.

На оффтопе придется установить Gtk#. Он поставляется отдельно от Mono.

Что касается подвисов KeePass 2, то у меня они случались только когда ОС начинает использовать своп. Выяснилось случайно когда запускал виртуалки. Версия Mono 2.10.8.1-8. Дистрибутив Debian.

Зачем мне возражать по поводу погоды?

Ты не возражаешь по поводу эклипса потому что корпоративный стандарт. Ты уж определись - или ты его хаваешь от и до или тебя заставили.

r, я тебе сейчас еще одну ситуауцию расскажу. Немаленькая такая девелоперская европейская контора. Ситуация в том, что там у сотрудника нет даже своего места. то есть вот пришел с утра - куда сел, там и место. Серьезно, сам видел, а так не поверил бы. Все места - калька друг друга. На вопрос «а удобно ли вообще вот так вот?» отвечали, что не просто удобно, но еще и производительность выше раза в полтора - два. Просто, грят, непривычно сначала. а ты говоришь «кресло»...

обезьянки-космонавты:)) (C)...

Заставили.
Также как и форматироание кода навязали и заставили общаться по английски и заставили пользоваться почтвым адресом и заставили поднимается на 8 этаж и заставили туалетом пользоваться и многими другими офисными удобствами и я не возражал.

А в увидев в туалете просьбу не писать мимо писать наверно воспринимаете как ограничения свободы и писаете мимо.

Как я уже писал, у нас разные понятия свободы.

Для меня - это выбрать где я работаю и не участие в крысиных гонках ко карьерой лестнице и отсутствие необхоимости подлизываться к боссу.
А для вас кресло и писать мимо писуара.

У меня 6Гб оперативы на борту. Обчно swap по нулям. Может, когда я запускаю пару виртуалок, система лезет в своп...

ЛОР торт. Пофиг на сабж, надо обсудить свою работу )

Также как и форматироание кода навязали и заставили общаться по английски и заставили пользоваться почтвым адресом и заставили поднимается на 8 этаж и заставили туалетом пользоваться и многими другими офисными удобствами и я не возражал.

Ага! Уже по теме. Возвращаясь к форматам и левой пятке админа. Форматирование кода - внутрикомандный договор - оно влияет на других членов команды. Расскажи как влияет на других членов команды чем лично ты пользуешься на своей рабочей машине.

А для вас кресло и писать мимо писуара.

Да - тебе очень нужны подобные утверждения - чтобы ен чувствовать себя биороботом. Я не обижаюсь - а то еще застрелишься там...

В следующий раз когда KeePass 2 зависнет посмотрите на использование свопа.

Да - тебе очень нужны подобные утверждения - чтобы ен чувствовать себя биороботом.

Закончились аргументы и вы как всегда начинаете обзываться.

IMHO беседовать далее не имеет смысла

Закончились аргументы

Аргументы ты почему-то все пропустил. Их там более чем достаточно - тебе предложено было обосновать эту практику любым _здравым_ рассуждением, а не твоими личными желаниями «не выпадать из коллектива» - ты решил свести все к стульям.