Novell намеревается портировать Evolution под windows

>Не-а. Ставим Линукс, офигеваем от его крутости (и при этом его, местами, кривизну считаем явлением временным) и рулезности его приложений. Проходит время, мы устаем каждый раз бороться с костылями при попытке привинтить очередную версию любимой софтины. А потом плюем на все и ...юзаем этот же самый софт в винде.

Теперь это немодно.

Добавляем в какой-нить apt или yum дополнительные репозитории и все - мало того, что сразу ставится, так еще и само обновляется (я у себя не обновляю три вещи автоматом - OOo, mplayer и kernel).

>Да ну? и kandy уже умеет синхронизироваться с мобильниками? и индикатор раскладки работает прям из коробки? и при русской локали в меню кнопки "К" все названия корректно отображаются? а konsole уже сохраняет свои настройки после выхода?

Ничего про kandy не знаю. А что, в винде есть из коробки прога для синхронизации с мобильниками? Тут у каждого свои недостатки. Мне, например, остальные программы вроде kmail глубоко симпатичны. Поэтому KDE+linux, а не MS Windows.

И в меню K все названия отображаются корректно за исключением тех, что были созданы с помощью cedega/wine.

>Ходили, читали... еще когда он только вышел. Да, полностью согласен, в _техническом_ плане это просто отличный формат, если не самый лучший. Но вот когда дело доходит до практического применения, то все, полный армагедец. WMP10 его играет, но не поддерживает тэги, аудиоплееров его играющих очень мало, на ДВД-плеере не послушаешь диск с ОГГ сборкой, а в автомобиле и подавно. Грустная, вобщем, картина.

Это не формат, а контейнер, как avi или mpeg. Формат - vorbis или theora.

Как его играет wmp10 - его личные проблемы. Он и кодировать толком не умеет и телевизор не показывает и с пультом не работает. Про выбор кодеков или сверхтяжелый интерфейс я вообще молчу. А субтитры в фильмах он умеет, кстати, или радио какое?

Плееров мало, потому что формат молодой. Тот же mp3 начал массово использоваться после своего выхода в 94 году. И до этого были его предшественники. ogg/vorbis начал с нуля и релиз 1 версии вышел не так давно.

>отличное сжатие речи без существенной потери качества

Давайте определимся - речь или музыка. Если музыка - это не его конек. Если речь - то в сотовых используется нечто другое (ну не помню этих названий) и жмется речь значительно лучше.

>В Windows Media Player'е 10 есть опция при граблении диска "Звук Windows Media без потери данных"

Переставь винду и попробуй проиграть то, что ты сжал. А скажем мы... Ну какой-нить lzo. Скорее всего имидж или wav + архиватор. Сходу предложу решение по считванию бит в бит цифровых (не субканальных) данных с компашки + сжатие:

dd if=/dev/cdrom | gzip - | dd of=/mnt/backup/myhda.gz

Но я сомневаюсь, что при битрейте 192 в ogg/vorbis можно услышать какую-то разницу без очень хороших колонок и карточки.

>Вы еще не забыли, что играться это будет на любой железке, именуемой цифровым плеером.

Не, не будет. Чтобы это игралось, надо поставить отдельный кодек на wma и жать им. А так DMCA, ключ и флаг в руки. Об этом в последний раз вроде Экслер разорялся.

>>kmobiletools пробовал?

Нет, пока. У вас, я так понял тоже Siemens? тогда попробуйте вы, а потом мне расскажете...

С какими костылями?

Ну-у-у... наприме-е-ер... захотелось мне поставить виндовые ttf-шрифты, лезем в ГУИ-евую конфигурялку, показываем где они лежат, нажимаем типа "прикрутить" и... грит типа "нету доступа". Йети твою налево, берем и ручками прикручиваем, как написано в HOWTO, но не помогает. И куда дальше копать? Хотел посмотреть на Superkaramba, скачал, начал компилить, а он начал ругаться: то компилятор у вас "не той системы" (скачали и дали), то glibc (дали, но попутно безвозвратно прибили rpm), то бубен не того диаметра (вон не нравится ему почему-то версия X-Free)... вобщем геморрой.

>>Вообще, утомляет читать твои опусы о кривости Линукса.

Погоди, и через какое-то время ты будешь точно так же умилятся своим ответам на мои посты. :)

>> Года полтора пользуюсь Линем.

Я уже года три, ну и что?

>> Года полтора пользуюсь Линем. Всё тут достаточно логично. Когда понимаешь, становиться проще, чем в Винде.

Ах да... логичнее... проще... Вот я наверное совсем умалишенный т.к. до сих пор не понимаю как можно в Линуксе отсканировать и распознать текст хотя бы.

>> Кто-то пользует винду, кто юнихи. Чего в этом плохого?

Абсолюто ничего плохого! Даже наоборот - я за расширение, так сказать, кругозора. Но вот крикунов с мыслями вслух типа "меня в винде держат только гульки и прога для работы с принтером" надо ставить на место.

>>сколько сидел на форточках, никогда не понимал, к чему МС делает этот калл,

А ты пробовал ВМП10 (а не тот, что стандартно идет с винХР)? Пробовал использовать его на полную катушку так, как это предполагали его создатели? Хотя я и не обладаю даром предвидения, но что-то мне подсказывает, что в этом году появится линуксовый проект, задачей которого будет "догнать и перегнать" ВМП :).

>>да ещё народ ищет, где скачать вновь вышедьший гемморой

Зачем искать? Раздел Download на www.microsoft.com/rus к вашим услугам.

И еще: Раз уж ты назвал ВМП каллом, то я в свою очередь скажу, что ВМП затыкает за пояс xmms и xine и noatun'ом подтирается.

>>Energetic, иди пиарь продукты микросраки в другом месте.

Ну зачем же так? ИМХО здесь самое подходящее место открыть глаза всем читающим сие. Ведь сюда % так 80 ходят из под винды :).

>В Windows Media Player'е 10 есть опция при граблении диска "Звук Windows Media без потери данных"

Напомнило первую игру про Ларри.

Там в меню была опция "использовать аппаратное ускорение". Если кто помнит, смешно было ее щелкать... :)

>>Energetic, иди пиарь продукты микросраки в другом месте.

>Ну зачем же так? ИМХО здесь самое подходящее место открыть глаза всем читающим сие. Ведь сюда % так 80 ходят из под винды :).

ПНХ со своей виндой и т. д. Сюда много ходят из-под винды, так как половина таких же пионеров, как ты и Ирси, а вторая ходит из школы/универа.

>вобщем геморрой.
Гемморой? Так лечись!
>как можно в Линуксе отсканировать и распознать текст хотя бы.
Вот и не хотя бы!
Да, у линуха отношения со сканнерами не сложились(пока) - это минус.
Если начать перечислять недостатки оффтопика им конца и края не будет.
>Но вот крикунов с мыслями вслух типа "меня в винде держат только
>гульки и прога для работы с принтером" надо ставить на место.
Нашел на что время тратить.
>А ты пробовал ВМП10 (а не тот, что стандартно идет с винХР)?
Что ты людям всякую лажу впариваешь? Я например не пробовал, а
надо было, да?
>ВМП затыкает за пояс xmms и xine и noatun'ом подтирается.
Какая лажа!Какая бессовестная лажа!
> ИМХО здесь самое подходящее место открыть глаза всем читающим сие.
> Ведь сюда % так 80 ходят из под винды :)
Откуда такие данные?Ты телепат?

Складывается впечатление, что 3 года под линухом ты шары гонял.
Не нравится open source - не используй его, какие проблемы. Тебе
никто его не навязывает. Или ты мазахист?
С Konsole ты меня вообще убил на смерть!
Если ты настолько туп, что даже её ты настроить не сумел, то диагноз
тебе один: ЛАМЕР
> Но вот крикунов с мыслями вслух типа "меня в винде держат только
> гульки и прога для работы с принтером" надо ставить на место.
Это у тебя от того, что ты на них как в зеркало смотришь.

>Ну-у-у... наприме-е-ер... захотелось мне поставить виндовые ttf-шрифты, лезем в ГУИ-евую конфигурялку, показываем где они лежат

У меня прикручиваются. У меня KDE. Но нормальные люди берут собранный для них rpm со шрифтами и ставят его. Что касается how-to - его нужно уметь читать. Не умеешь читать how-to - читай faq.

>Хотел посмотреть на Superkaramba, скачал, начал компилить, а он начал ругаться: то компилятор у вас "не той системы"

А ты в виндах talisman не пробовал собирать? Что, нету исходников? Нету. Вот и тут берешь и ставишь эту глюкоту из бинарников для своего дистриба.

>(скачали и дали), то glibc (дали, но попутно безвозвратно прибили rpm)

Кошмар. И сколько говорить - ставьте все из дистриба. А у rpm есть статическая версия, она входит в пакет и с ее помощью можно легко накатить все остальное.

>Ах да... логичнее... проще... Вот я наверное совсем умалишенный т.к. до сих пор не понимаю как можно в Линуксе отсканировать и распознать текст хотя бы.

Русский распознать - никак. Только finereader через wine или crossover office. А сканировать - ты про sane ничего не слышал? Он входит в любой дистриб.

>меня в винде держат только гульки и прога для работы с принтером

Меня держала lingvo. Теперь не держит. Винды оставлены для игр и ворда - он умеет помимо орфографии грамматику проверять (который, сволочь такая, под crossover у меня не ставится).

>Хотя я и не обладаю даром предвидения, но что-то мне подсказывает, что в этом году появится линуксовый проект, задачей которого будет "догнать и перегнать" ВМП

А говорят, что лучший плеер по функциональным возможностям - mplayer. И я лично ставил его порт под винду - он жрет ресурсов меньше, чем даже lightalloy, а кайфа с него больше.

>Ведь сюда % так 80 ходят из под винды

Потому как на работе не всегда линуха можно установить.

>> Мне, например, остальные программы вроде kmail глубоко симпатичны.

Мне тоже KMail нравится, но я выбрал ТВ за его кроссплатформенность и за антиспам-фильтр. И

КДЕ тоже нравится, т.к. по функционалу и гибкости он задвигает и експлорер и все его

прибамбасы типа талисмана и астона.

>>Как его играет wmp10 - его личные проблемы. Он и кодировать толком не умеет

Умеет

>> и телевизор не показывает и с пультом не работает.

К нему есть куча плагинов, авось чего-нить и подберете.

>> Про выбор кодеков или сверхтяжелый интерфейс я вообще молчу.

А что кодеки? Ставим divx, xvid, ffdshow и всё. Интерфейс его имхо рассчитан на 1024х768 и

выше и проч не меньше 1ГГц, но это уже давно стандарт для домашней машины.

>> А субтитры в фильмах он умеет,

Умеет

>>Плееров мало, потому что формат молодой.

Фактор времени тут абсолютно не причем, ведь WMA не намного раньше начал использоваться. Да

и вообще спецификации ОГГ открыты - бери и пользуй, но ведь не пользуют почему-то, а

некоторые даже и не планируют.

>> Если речь - то в сотовых используется нечто другое (ну не помню этих названий) и жмется

речь значительно лучше.

У американцев используется WMA.

>>ПНХ

Чего и вам желаем.

>>со своей виндой и т. д.

Винда не моя - я ей только пользуюсь, если верить EULA.

>>Гемморой? Так лечись!

Дык лучше вообще не болеть! :)

>>Да, у линуха отношения со сканнерами не сложились(пока) - это минус.

Пока?! Я это уже третьий год слышу. Да и не только со сканерами, с фотопринтерами тоже. >>Если начать перечислять недостатки оффтопика им конца и края не будет.

Не стоит, я в ответ столько костылей в пределах одного дистра наперечисляю, что "им конца и

края не будет".

>>Нашел на что время тратить.

Дык я сюда "поругаться" пришел :)

>>Что ты людям всякую лажу впариваешь? Я например не пробовал, а надо было, да?

Иными словами ты "лажей" называешь то, чего в глаза не видел??? То есть, в выборе ты веришь

не глазам своим, а дяде со стороны? Заметь я не расписываю пока воможности ВМП, а предлагаю

взглянуть на него самостоятельно.

>>Какая лажа!Какая бессовестная лажа!

Нет, суровая реальность. Не просто так европейцы запретили его включать в винду.

>>Складывается впечатление, что 3 года под линухом ты шары гонял.

Не-а. Пытался приспособить Линукс для домашнего применения, многое получилось, но многое и

очень важное так и не удалось реализовать.

>>Не нравится open source - не используй его, какие проблемы.

Дык использую! под виндой, хе-хе...

>>С Konsole ты меня вообще убил на смерть!

И контрольный выстрел: В MDK10 Comm в той же Konsole ищем пункт "сохранить настройки"...

>>Если ты настолько туп, что даже её ты настроить не сумел, то диагноз тебе один: ЛАМЕР

Благородный дон сам является не менее, чем гуру? Тогда расскажите, почему noatun после

завершения проигрывания файла (кликнул в Konquerore на аудиофайл) не хочет самостоятельно

закрываться и его приходится лечить kill'ом?

>> Но нормальные люди берут собранный для них rpm со шрифтами и ставят его.

Думаем "ширше": Нормальные люди себя не ограничивают только использованием Линукса.

>> Что касается how-to - его нужно уметь читать. Не умеешь читать how-to - читай faq.

А почему у меня получалось в своё время прикрутить их к МДК8.0? Тут дело явно не в процессе

и не в руках.

>>А ты в виндах talisman не пробовал собирать? Что, нету исходников? Нету.

Дык я ж чего исходники начал качать, потому что бинарники не покатили.

>>Кошмар. И сколько говорить - ставьте все из дистриба.

А если на 4х кД моего дистриба этого нету, а в репозитории есть?

>>Русский распознать - никак.

Даже английский он распознает через пень-колоду и с большими томозами.

>> Только finereader через wine или crossover office.

Ну и нафиг такое шчасце?

>> А сканировать - ты про sane ничего не слышал? Он входит в любой дистриб.

Конечно слышал и даже спросил его "А ты работаешь с ЛПТ-шными сканерами?", а он чэсна

признался, что нет...

>>А говорят, что лучший плеер по функциональным возможностям - mplayer.

mplayer один из лучших _видеоплееров_, но не _медиа_. Я вот отказался от Winamp'а в пользу

ВМП, видео по прежнему смотрю или mplayer'ом или Crystal Player'ом.

>> И я лично ставил его порт под винду - он жрет ресурсов меньше, чем даже lightalloy, а

кайфа с него больше.

Если бы еще и граф фронт-енд к нему напишут под винду, так вообще будет замечательно.

>> Мне, например, остальные программы вроде kmail глубоко симпатичны.

Мне тоже KMail нравится, но я выбрал ТВ за его кроссплатформенность и за антиспам-фильтр. И КДЕ тоже нравится, т.к. по функционалу и гибкости он задвигает и експлорер и все его прибамбасы типа талисмана и астона.

>>Как его играет wmp10 - его личные проблемы. Он и кодировать толком не умеет

Умеет

>> и телевизор не показывает и с пультом не работает.

К нему есть куча плагинов, авось чего-нить и подберете.

>> Про выбор кодеков или сверхтяжелый интерфейс я вообще молчу.

А что кодеки? Ставим divx, xvid, ffdshow и всё. Интерфейс его имхо рассчитан на 1024х768 и выше и проч не меньше 1ГГц, но это уже давно стандарт для домашней машины.

>> А субтитры в фильмах он умеет,

Умеет

>>Плееров мало, потому что формат молодой.

Фактор времени тут абсолютно не причем, ведь WMA не намного раньше начал использоваться. Да и вообще спецификации ОГГ открыты - бери и пользуй, но ведь не пользуют почему-то, а некоторые даже и не планируют.

>> Если речь - то в сотовых используется нечто другое (ну не помню этих названий) и жмется речь значительно лучше.

У американцев используется WMA.

>>ПНХ

Чего и вам желаем.

>>со своей виндой и т. д.

Винда не моя - я ей только пользуюсь, если верить EULA.

>>Гемморой? Так лечись!

Дык лучше вообще не болеть! :)

>>Да, у линуха отношения со сканнерами не сложились(пока) - это минус.

Пока?! Я это уже третьий год слышу. Да и не только со сканерами, с фотопринтерами тоже. >>Если начать перечислять недостатки оффтопика им конца и края не будет.

Не стоит, я в ответ столько костылей в пределах одного дистра наперечисляю, что "им конца и края не будет".

>>Нашел на что время тратить.

Дык я сюда "поругаться" пришел :)

>>Что ты людям всякую лажу впариваешь? Я например не пробовал, а надо было, да?

Иными словами ты "лажей" называешь то, чего в глаза не видел??? То есть, в выборе ты веришь не глазам своим, а дяде со стороны? Заметь я не расписываю пока воможности ВМП, а предлагаю взглянуть на него самостоятельно.

>>Какая лажа!Какая бессовестная лажа!

Нет, суровая реальность. Не просто так европейцы запретили его включать в винду.

>>Складывается впечатление, что 3 года под линухом ты шары гонял.

Не-а. Пытался приспособить Линукс для домашнего применения, многое получилось, но многое и очень важное так и не удалось реализовать.

>>Не нравится open source - не используй его, какие проблемы.

Дык использую! под виндой, хе-хе...

>>С Konsole ты меня вообще убил на смерть!

И контрольный выстрел: В MDK10 Comm в той же Konsole ищем пункт "сохранить настройки"...

>>Если ты настолько туп, что даже её ты настроить не сумел, то диагноз тебе один: ЛАМЕР

Благородный дон сам является не менее, чем гуру? Тогда расскажите, почему noatun после завершения проигрывания файла (кликнул в Konquerore на аудиофайл) не хочет самостоятельно закрываться и его приходится лечить kill'ом?

>> Но нормальные люди берут собранный для них rpm со шрифтами и ставят его.

Думаем "ширше": Нормальные люди себя не ограничивают только использованием Линукса.

>> Что касается how-to - его нужно уметь читать. Не умеешь читать how-to - читай faq.

А почему у меня получалось в своё время прикрутить их к МДК8.0? Тут дело явно не в процессе и не в руках.

>>А ты в виндах talisman не пробовал собирать? Что, нету исходников? Нету.

Дык я ж чего исходники начал качать, потому что бинарники не покатили.

>>Кошмар. И сколько говорить - ставьте все из дистриба.

А если на 4х кД моего дистриба этого нету, а в репозитории есть?

>>Русский распознать - никак.

Даже английский он распознает через пень-колоду и с большими томозами.

>> Только finereader через wine или crossover office.

Ну и нафиг такое шчасце?

>> А сканировать - ты про sane ничего не слышал? Он входит в любой дистриб.

Конечно слышал и даже спросил его "А ты работаешь с ЛПТ-шными сканерами?", а он чэсна признался, что нет...

>>А говорят, что лучший плеер по функциональным возможностям - mplayer.

mplayer один из лучших _видеоплееров_, но не _медиа_. Я вот отказался от Winamp'а в пользу ВМП, видео по прежнему смотрю или mplayer'ом или Crystal Player'ом.

>> И я лично ставил его порт под винду - он жрет ресурсов меньше, чем даже lightalloy, а кайфа с него больше.

Если бы еще и граф фронт-енд к нему напишут под винду, так вообще будет замечательно.

>>80%

А почему на работе не стоит Линукс?

>Винды оставлены для игр и ворда - он умеет помимо орфографии грамматику проверять (который, сволочь такая, под crossover у меня не ставится).

Кроссовер поддерживает до OfficeXP. Office 2003 не совместим с 98-ой виндой, на которой базируется wine. wine тоже чего-то поддерживает.

>И контрольный выстрел: В MDK10 Comm в той же Konsole ищем пункт "сохранить настройки"...

rm -f .kde/share/config/konsolerc

И вообще, почему Mandrake? Есть другие дистры, например, SUSE. distrowatch

А своим флеймом, хвальбами и свечками на могилу билли ты здесь присутствующих на винду не пересадишь - знаем, пробовали её. Только ушли с неё почему-то.

ну точно виндузоид. для сжатия речи нужна совершенно другая психоаккустическая модель. сиречь speex. читайте и еще раз читайте

про сканирование он точно гонит. я тут книжку распознавал так это была сказка. все из консоли пару раз клацнул - и готова картинка, нужно обрезать? по пайпу переганяется в обрезалку потом конвертиться в png с коррекцией яркости

графический фронтенд к мплееру? ненужен

кто тебе сказал что линукс не стоит? стоит. вот сейчаз из под links-a постю. посмеиваюсь с окружающих когда у них маздай глючит. потом захожу сюда читаю как ламеры виндузоиды пыжаться и защищают свою маздай (надоже, промахнулись мимо винфака и еще руками машут чудаки) и смеюсь уже с них =))

ты б не ламерствовал, почитал бы фредерика максвела про балмера и понял бы что никакого рулеза от мелкософта не было и не будет. а тебя развели как лоха

>>И вообще, почему Mandrake?

Как это почему? Ведь это "самый дружественный к пользователь дистрибутив"(с). Да и какая разница, в Knoppix'е 3.4 и 3.6 та же фигня с настройками konsole (я так понял, это новая фича KDE 3.2 :)

>> Есть другие дистры, например, SUSE. distrowatch

Конечно есть, но работать придется все-таки с каким-то одним. С КАКИМ?!

>>А своим флеймом, хвальбами и свечками на могилу билли ты здесь присутствующих на винду не пересадишь - знаем, пробовали её.

Я никого не собираюсь пересаживать на винду или Линукс. Но рассказать, то что я вижу своими глазами можно?

>> Только ушли с неё почему-то.

Как ушли так и вернетесь... если не изменится Линукс (стратегия его развития, если угодно).

>>про сканирование он точно гонит. я тут книжку распознавал так это была сказка. все из консоли пару раз клацнул - и готова картинка, нужно обрезать? по пайпу переганяется в обрезалку потом конвертиться в png с коррекцией яркости

Я упавшей челюстью чуть ноутбук свой не поломал %). Неужели это проще чем воспользоваться FineReader'ом?

>>графический фронтенд к мплееру? ненужен

Мне тоже он пофиг, но конкурентом другим виндовым плеерам он станет только при наличии ГУЯ.

>> посмеиваюсь с окружающих когда у них маздай глючит.

Они тебя могут неправильно понять (вплоть до синего глаза), правильнее будет смеяться над глючной виндой, ведь так?

>>потом захожу сюда читаю как ламеры виндузоиды пыжаться и защищают свою маздай

Защищают от кого? от чего? Просто они трезво смотрят на вещи, чего и вам желают.

>>ты б не ламерствовал, почитал бы фредерика максвела про балмера

Рискуя прослыть еще большим "ламером" спрошу, а кто такой Ф. М.? И дайте плиз линк, где можно прочитать про Балмера.

>> и понял бы что никакого рулеза от мелкософта не было и не будет.

Уж простите, но я прежде всего верю глазам своим и "понимать", только потому что там кто-то про кого-то чего-то написал я не собираюсь. А что вы еще поняли прочитав, например "Road Ahead" и "Just for Fun"?

Хе-хе, кстати о книжках: описание дома Билла Гейтса в "Дороге в будущее" мне понравилось куда больше, чем описание комнаты с наглухо завешенным окном в самизнаетекакой книге :)

>>а тебя развели как лоха

Лохами становятся, когда их развели на деньги. Смею вас уверить, что микрософт лично из моего кармана вряд ли что-нибудь получил. И даже наоборот, дал заработать.