как анонимус выскажусь =))

какое убожество! что-то мне напоминает эта панелька с часами и кнопка в левом нижнем углу...да ещё эта серая гамма.. где вы там красоту разглядели-то?

по-поводу шуршания винта - это в IceWm-то?

Доктор! У меня с KDE винт не дергается, кроме редких случаев. Я что-то не так делаю? (384mb ram, cel1333, i830M)

Да явная поделка...и саит выглядит как ...х.з что...

Ну почему все так хотят быть похожи на M$? Может Environment получился и не плохой но за дизайн твердый кол.

Вообще, он давненько уже вышел-то...

Возможно это и хорошая вещь, но откомпилировать gcc-3.3.3 чтобы посмотреть не удается.

Надо же, с каким упорством пионЭры продолжают переписывать "виндовз"... Просто жуть! Сразу начинаешь верить в эпидемии linux-вирусов. Такие не поленяться распаковать запароленный .zip да ещё и запустить его из-под root'а.

ИМХО шустрее и проще чем qvwm (если речь о win95/98 похожих интерфейсах) человечество пока не изобрело...

Потому, что только у M$ и Apple есть отличные интерфейсы. Как ни печально, но лично я сомневаюсь в способности Open Source сделать КРАСИВЫЙ интерфейс. И не потому, что программисты плохие (это не верно), а потому, что для создания ГУЯ, кроме программистов, нужны дизайнеры-профи (я как-то не слышал про таких в open source, хотя это еще не значит, что таких нет), нужны специалисты по эргономике, нужны толковые технические писатели.

> Как ни печально, но лично я сомневаюсь в способности Open Source сделать КРАСИВЫЙ интерфейс.

посмотри на XFCE, по-моему не очень неплохо...

>> Как ни печально, но лично я сомневаюсь в способности Open Source сделать КРАСИВЫЙ интерфейс.

>посмотри на XFCE, по-моему не очень неплохо...

Вот-вот. Я пользую XFCE и WindowMaker для разных вещей, но оба достаточно красивы и для меня гораздо удобнее windows.

Причём у линукса есть один ОГРОМНЫЙ плюс - попробуй в винде хоть что-нибудь толковое настроить без установки лишних хаков =)))

>но лично я сомневаюсь в способности Open Source сделать КРАСИВЫЙ интерфейс

А NEXT-подобные? Например WindowMaker?

>Как ни печально, но лично я сомневаюсь в способности Open Source >сделать КРАСИВЫЙ интерфейс

К сожалению это правда.

> для создания ГУЯ, кроме программистов, нужны дизайнеры-профи (я как-то не слышал про таких в open source, хотя это еще не значит, что таких нет), нужны специалисты по эргономике, нужны толковые технические писатели.

GNOME HIG именно такие специалисты и делали - юзабилити-иженеры из Sun, RedHat и других компаний.

ага. а многие пендосы не слыхали про гондурас. неужели это автоматически означает наличие его отсутствия? ;) почитай gnome hig

на самом-то деле все авторы подобных утверждений исходят из предпосылки что интерфейс предложеный МС - верх совершенства. мол там это делают за миллиарды, сотни спецов. (где доказательства?) более "продвинутые" слышали либо видели маки и уже щеголяют своей "осведомленностью" - мол на маках - супер! но. все эти рассуждения абсолютно лишены логической основы. кто учил матлогику поймет :)

2 anonymous (*) (16.03.2004 10:52:01) "Красивость" и "удобность" ГУЯ вещи вообще не имеющие логической основы. Или Вы можете заалгоритмизировать вкус человека, его пристрастия и т.п.?

IMHO схожий интерфейс на разных платформах не так уж и плохо так удобнее...

Это у мелкосявых-то красивый интерфейс? С таким вкусом, как у вас, надо срочно принять мышьяку пару столовых ложек. Чтобы не мучиться.

>Это у мелкосявых-то красивый интерфейс? С таким вкусом, как у вас, >надо срочно принять мышьяку пару столовых ложек. Чтобы не мучиться.

а я и не утверждаю, что он красивый, я просто хотел сказать, что он удобнее(не считая иконок на рабочем столе).идеал-icewm

> я и не утверждаю, что он красивый, я просто хотел сказать, что он

>удобнее(не считая иконок на рабочем столе).идеал-icewm

>anonymous (*) (16.03.2004 11:19:55)

Чем отличается интерфейс KDE и GNOME от виндов? Да ни чем.

>Чем отличается интерфейс KDE и GNOME от виндов? Да ни чем.

вот видишь, интерфейс мелко-мягких практически стал стандартом

Да, дизайнеров, работающих на халяву маловато, если вообще есть. Именно в этом имхо причина отсутствия хороших GPL игрушек.

Но для создания интерфейса дизайнер не нужен, даже вреден! Это я вам как потребитель говорю. Неоднократно матерился, используя вещи, в которых во главу угла поставлен этот самый дизайн - стул, на котором невозможно сидеть, одежду, которую невозможно носить и т д.

Я не говорю, что их нужно изживать как класс, но нужно серьезно ограничивать простор их творческой фантазии.

PS У мс отличный интерфейс - пиздить ты будешь в милиции. Почитай Шпольского, он хорошо показал, сколько там мелких огрехов.

>Чем отличается интерфейс KDE и GNOME от виндов? Да ни чем.

Проще сказать отличия KDE и GNOME от CDE, чем сравнивать их
с виндовым, так что не надо гнать....

>IMHO схожий интерфейс на разных платформах не так уж и плохо так удобнее...

И если все будут одеваться одинаково, жить в одинаковых квартирах, ездить на одинаковых машинах и т. д.

Нет интерфейса, кроме NeXT, и WindowMaker реализация Его.

>>Чем отличается интерфейс KDE и GNOME от виндов? Да ни чем.

>Проще сказать отличия KDE и GNOME от CDE, чем сравнивать их >с виндовым, так что не надо гнать....

Помню, в свое время, когда только вышла бета-версия Windows-95, я удивился похожести их интерфейса на уже существующий Open Window в Sun.

>PS У мс отличный интерфейс - пиздить ты будешь в милиции. Почитай 
>Шпольского, он хорошо показал, сколько там мелких огрехов.

Только не надо делать поспешные выводы, что интерфейс у мс своего
собственного дизайна, как всегда они его просто купили, кнопочка
"пуск" например, да и весь дизайн 95го, был куплен, только вот 
запамятовал у кого, вроде у SCOтов, если мне память не изменяет, т.е.
с OpenDesktop...

Ты хочешь сказать, что у мс вообще нет своего интерфейса? ;))

Мне как-то наплевать, кто у кого что стибрил, тем более всегда найдется человек, орущий: "Все не так! Все наоборот!". Пусть будет "интерфейс в продуктах мс"

>Помню, в свое время, когда только вышла бета-версия Windows-95, я 
>удивился похожести их интерфейса на уже существующий Open Window в 
>Sun.

2kraw: А что тут удивительного, я знаю, что интерфейс 95го был куплен
M$, вот только молодые думают иначе, не удивлюсь, что через пару лет
придут другие молодые на ЛОР и будут утверждать, что интернет придумала
M$....
 

вопрос по перлу

я мне понравился subj - просто и со вкусом ... :)

>вот только молодые думают иначе, не удивлюсь, что через пару лет >придут другие молодые на ЛОР и будут утверждать, что интернет придумала >M$....

Как-то раз по ящику назвали Гейтса создателем интернет.

>Но для создания интерфейса дизайнер не нужен, даже вреден! Это я вам как потребитель говорю. Неоднократно матерился, используя вещи, в которых во главу угла поставлен этот самый дизайн - стул, на котором невозможно сидеть, одежду, которую невозможно носить и т д.

Если дизайн поставлен во главу угла - то получается не пользовательская вещь, а выставочный экспонат. Типа одежда "высокой моды" (не пришей кобыле хвост с точки зрения практичности). Но внешний вид (не путать с функциональностью) все-таки должен разрабатывать дизайнер.

не по перло

я мне не понравился - хотя просто исо вкусом ...:)

Что по-твоему есть внешний вид?

Имхо дизайнер должен рисовать картинки, иконки и прочую лабуду, но не дальше

Эх..дети...Дизайнеры проектируют, а вот рисуют художники.

>>Но для создания интерфейса дизайнер не нужен, даже вреден! Это я вам как потребитель говорю. Неоднократно матерился, используя вещи, в которых во главу угла поставлен этот самый дизайн - стул, на котором невозможно сидеть, одежду, которую невозможно носить и т д.

>Если дизайн поставлен во главу угла - то получается не пользовательская вещь, а выставочный экспонат. Типа одежда "высокой моды" (не пришей кобыле хвост с точки зрения практичности). Но внешний вид (не путать с функциональностью) все-таки должен разрабатывать дизайнер.

А кто же по-вашему разрабатывает практичную одежду? Неужели швея-закройщица?

Что касается сабжа, его внешний вид обусловлен использванием виджетов Tk с дефолтными настройками. Хотя при желании можно было бы настроить ту же EDE на манер ХР. ИМХО, когда будет версия 1.0, тогда можно будет заняться и внешним видом.

> ИМХО, когда будет версия 1.0, тогда можно будет заняться и внешним видом. То есть сейчас можно уже начинать.

а чем IceWM то не устраивает?

>>Это у мелкосявых-то красивый интерфейс? С таким вкусом, как у вас, >надо срочно принять мышьяку пару столовых ложек. Чтобы не мучиться.

>а я и не утверждаю, что он красивый, я просто хотел сказать, что он удобнее(не считая иконок на рабочем столе).идеал-icewm

красота как и удобство вещь весьма субьективное, но IMHO до Еnlightenment четырёх летней давности они ещё не доросли

сделать статистическую выборку, провести экспирименты и консультации с врачами. оптимум заложить как стандарт. оставить возможность расширения. так доступнее?

но что спорим, что винда получится?

спорять дураки. обоснуй логически

Проиграешь ведь, математик-логик. Юзеров по определению больше, чем программистов. А какая система более распространена, с трех раз догадаешься? И насколько "более" распространена? И какой интерфейс используется?

Во-первых, обоснование не логическое, а статистическое.

Во-вторых предыдущий анонимус прав.

В-третьих наиболее масштабные исследования usability сегодня может себе позволить и действительно проводит Microsoft. Отдельный вопрос, какие именно ученые эти исследования проводят, и как их результаты влияют на конечный продукт. Очевидно маркетинговые исследования влияют значительно сильнее.

учитывая методы распространения это ничего не доказывает. опять же почему то предпочитают маки в штатах и что? с твоей логикой нам всем надо китайский учить.

правильно, учить китайский и арабский. Иначе лет через 20-30 вам будет проблематично вести свой бизнес с большей частью иностранных партнеров.

ба, к обязаловке вас интерморда мс приучила? прошу прощения, идеология :)

это вы кому?

Спасибо. Я к сожалению про себя называл дизайнерами тех блядей, которые делают товар красивым, а не пригодным к использованию.

PS Трехногий стул - ну разве это не дизайнер придумал?