В UserLinux не будет KDE - только GNOME.

Вообще говоря линцензирование либ под GPL противоречит прицнипам построения операционной системы GNU. Ведь цель проекта GNU - создать общедоступную операционную систему, которую никто не смог бы контролировать, даже сама FSF. Но остаётся несколько вещей "мешающих" создавать идеальную операционную систему:

1. "Полуоткрытых продукты". (например полупроприетарные дистры Lindows, Lycoris помешают созданию полностью совместимых дистрибутивов; совместимость кончается там, где начинается закрытый код)
2. Софтверные патенты. (например запатентованный Microsoft'ом chrome помешает развитию проекта Mozilla)
3. Лицензирование библиотек под лицензией, запрещающей создание проприетарного ПО на их базе. (ну, естественно, тема нашего треда - Qt)

Вот если мы искореним все эти 3 "источника зла", то тогда будет свобода :)
Хотя реальную угрозу из всех этих 3х вещей представляют софтверные патенты, всё остальное можно кое-как обойти. Но софтверные патенты угрожают не только опенсорцу, но и всем мелким компаниям ИТ отрасли.

>Кто нибудь видел хоть одну такую перенесенную программу? Я - нет.

Чего, на сайте TrollTech влом посмотреть?
http://www.trolltech.com/products/hotnew/astrix.html

Да...на gtk+ прог явно больше, что ни день какая нибудь новая прога, вон gens - эмулятор сеги на гтк появился...а на qt чето редко появляются. Из реальных(важных для меня во всяком случае) qt прог, не встроенных в кде, знаю только 2 - k3b и sim. На gtk пользуюсь кучей - gftp, xchat, gedit, xmule....и т.д. Так что может qt(kde) и прогрессивнее, но лицензия... Еще на гтк и под виндой можно портировать ...вон xchat, gaim, а qt в винде 2.3 версии последней и все...до сих пор удивляюсь как sim всякие фичи одинаково делает и там и здесь...

Ты эти свистульки знаешь куда можешь засунуть... :)

Пади ниц, презренный :)
http://www.trolltech.com/screenshots/index.html?cid=1

Аго вот эти бы сгриншоты и стоили бы меньше гораздо если б не затраты на либы ...

> Пади ниц, презренный :)
Фу-у! проприетарщина!!

Как позвольте? UserLinux? Что-то подобное я уже слышал, только называлось вроде как UnitedLinux. Хорошее время, занять нишу RedHata выбрал г-н Перенс. Но от этой капли в море надеюсь ничего не будет зависеть...

Я же мигрировал на SuSE. Хоть КДЕ, хоть Гном - все будет на высшем уровне. А чего не будет хватать - добавим!

Да, между прочим, я долго искал, а он в ослике он лежит, ждет чтобы его скачали ;)

Спорить бесполезно, SuSE один из избранных, а UserLinux - только название ;)

Гном рулит ::-)

Поздравляю господа = у нас рекорд! 58 комментариев и ни один анонимус еще не сказал "СЛАКА РУЛИТ!!!"

=)

Слака начинает рулить где-то после сотого комментария. Подожди малость.

>Как вы все заебали, фанаты одной >библиотеки. Бедненький, е***ый. Даже выражаться как нормальный человек уже не может. >Что там было? XMMS, MPlayer - дык это gtk 1, а не gtk 2 >(где мозилла и >_новый_ gimp). И ОСЛУ ясно, какие библиотеки они используют! А я предложил сравнить размеры qt3 c gtk2 c учетом их зависимостей. Заметь: qt3 <-> gtk2,а не qt2<->gtk1. >Более того, и гном им на хрен не >нужен >(разве что из >gimp печатать). А я что-то вообще про gnome говорил?! >Что за идиотский вопрос "В чем может >превосходить"? Где-то сильнее >одна, где-то другая. Вопрос не так ставился. На него можно ответитьда/нет и привести вполне конкретные примеры. А ты, судя по весьма общему и весьма "мудрому" ответу этого сделать, похоже, не способен. >Но если прога на gtk или qt - это не значит, что >она зависит от gnome >или kde. Ни mozilla, ни gimp гном не нужен. Опять!!! Я что-то говорил про gnome?! Я говорил про библитеки qt и gtk! >Что касается зависимостей и размеров - купи >себе винт. Советчик нашелся! Из-за таких, так ты и развиваются ЖИРНЫЕ библиотеки с такими же программами. А ты и тысячи других, таких же, это оплачивают. Причем не поадресу деньги идут;)

Вот вы мне скажите, чем подход Перенса лучше подхода Билла Гейца? Взять и выкинуть популярную библиотеку. Может у нее куча недостатков, но ведь люди с ней работают. В конце концов, какое ему дело, какая библиотека будет входить в дистрибутив, а какая нет, почему бы вообще не включить как можно больше библиотек. Почему Перенс за разработчиков решает, что им лучше, а что нет.

>Ну не буду я со своим диалапом огромную либу скачивать
это дистрибутив для организаций, который в большинсте на 1,5 мбит за $40 сидят, а не для красноглазых

IMHO полный идеотизм. Должен быть и гном и КДЕ. Объединяться надо а не локтями толкаться.

А может быть лучше толкаться, кто знает!

Прикол!!! Тоесть линукс это прежде всего КДЕ? А если у меня Линукс вооще без X значит это и не Линукс вовсе? И кто мне теперь скажет что в Линуксе нет ламеров не поверю ни за что. А один десктоп это хорошо а для корпоративного пользователя это вообще единственно возможный вариант. А уж КДЕ там Гном или вовсе какой-нить fvwm это дело десятое.

да дело даже не в благоустройстве десктопа они это будут делать в любом случае, а вот сопровождение такого зоопарка для отдела ИТ просто сущий ад.

а чего все орут то так? ну будет одним гном-дистром больше, не нравиться не пользуй...есть же другие, вон gnopix помоему с гономом, никто не орет ведь ...

> Прикол!!! Тоесть линукс это прежде всего КДЕ?

Да.

> А если у меня Линукс вооще без X значит это и не Линукс вовсе?

Точно :-)

> И кто мне теперь скажет что в Линуксе нет ламеров не поверю ни за что.

Угу. Одного тебя достаточно, чтобы убедиться в обратном.

Правильный выбор. Все давно поняли что будущее за Gnome. Еще один человек это доказал. :) Примеров доказательств и кроме этого хватает. Сочувствую ребятам которые живут на KDE. На них все больше забивают. ;(

вот только Gnome отстаёт от KDE года так на 3, поэтому никакого будущего пока за ним не видно

Трудно ему будет.
KDE окупировал симпатии линух юзеров, также как винда юзеров PC. Пользователи хотят комфорт и удобство, здесь и сейчас, а Qt развивается быстрее. Хотелось бы конечно прямую лицензию, но в наши смутные времена не до чистоты веры.. Пусть воюют крестоносцы если им так на роду написано. По большому счету - без разницы, выживет так и так сильнейший и лучший. Юзер вообще может на жопе сидеть и ни о чем не думать, представить что GUI, OS и компьютеры растут на банановых пальмах в Африке или их высирают северные олени, какая хрен разница - все будет самое лучшее, нахаляву, достаточно рот держать открытым. Сейчас винда рулит - кушаем винду, завтра линух невероятно извернулся и сделал супер KDE десктоп - закусим линухом, GNOME победил - вот и хорошо... Потные победители стоят в очереди, чтобы дать юзеру самый-самый смак и класс, ожидая что тот не поленится повернуть глаз и шевельнуть губой чтобы заценить его хотя бы чуток. И это мелкое шевеление драгоценного юзера дорогого стоит ибо он ленив и не желает вообще никак двигатся, он только хочет подключиться к счастью, навечно, желательно сразу после рождения.

>Для того чтобы Linux развивался, ему нужна большая база комерческих проприетарных приложений портированных на него.

Кому нужна? Вам? Вы будете платить за коммерческий софт? Тогда какие проблемы с покупкой Qt?

>Для того, чтобы это случилось, надо создать для этого мощный фундамент в виде общёй библиотеки.

Исторически сложилось так, что таких библиотеки/платформы две.
И ничего с этим уже не поделать, это нужно уметь воспринимать как факт.

>Qt отпадает по лицензионным соображениям.
Меня устраивает GPL-лицензия. Мою фирму устраивает коммерческая версия Qt, и она в состоянии заплатить за нее.

>Представьте себе, если бы все компании, пишущие под Windows начали платить Microsoft за использование MFC.
У меня вопрос к знатокам: разве не обязаны разработчики, использующие MFC, осуществлять отчисления с продаж Microsoft?

>Это, разумеется непорядок, что одна компания TrollTech возьмёт под свой контроль создание проприетарных приложений под Linux.
Да, это недостаток. Но не надо закрывать глаза на преимущества: централизованная разработка, обеспечиваемое качество, техническая поддержка. Пока Qt остается платной для разработки коммерческого ПО, у фирмы будут средства развивать и GPL-версию Qt.
Хотя Gtk/Gnome всегда будут существовать в качестве альтернативы.

>Поэтому Qt нам не подходит.
Вам никто ее не навязывает. Обычно Qt не подходит тем, кто хочет заниматься проприетарщиной и никому ничего не платить.

>KDE помрёт сама, но ещё очень нескоро, когда случится бум портирования коммерческого софта под Linux.
:) Столько оптимизма) Боюсь, не будет такого бума, так как к тому времени KDE-разработчики сделают весь необходимый для работы free soft. Но, если я окажусь не прав, и такой бум случится, то он коснется только платформы Gnome. То есть, сегодняшние преимущества в Гноме - это его завтрашняя коммерциализация? Ваши аргументы не убедительны, лично мне такой Гном не нужен.

По поводу покупки Trolltech вам уже ответили.

>Вообще говоря линцензирование либ под GPL противоречит прицнипам построения операционной системы GNU. Ведь цель проекта GNU - создать общедоступную операционную систему, которую никто не смог бы контролировать, даже сама FSF.

Напишите об этом в FSF, т.к. они другого мнения на этот счет:
http://www.gnu.org/licenses/why-not-lgpl.ru.html

> Взять и выкинуть популярную библиотеку.

А можно еще раз повторить про "популярную", а то я не расслышал ;)
Попу- чего?

> так как к тому времени KDE-разработчики сделают весь необходимый для работы free soft.

Надежды вьюношей питают... Эх...

...жаль только жить в это время прекрасное
уж не придется ни мне, ни тебе... (с) Некрасов

> KDE окупировал симпатии линух юзеров,

линух юзеры? Это кто, дети виннипуха?

> также как винда юзеров PC

А PC - это что такой за зверь?

> А PC - это что такой за зверь?

обычно под ним подразумевается зверь который не мак, не сан, не сониплейстейшн :)

> Вы будете платить за коммерческий софт? Тогда какие проблемы с покупкой Qt?

а как вы себе представляете включение _коммерческой_ версии qt в дистрибутив?

> Исторически сложилось так, что таких библиотеки/платформы две. И ничего с этим уже не поделать, это нужно уметь воспринимать как факт.

это вовсе не означает, что обе они должны включаться в любой дистрибутив в обязательном порядке.

>а как вы себе представляете включение _коммерческой_ версии qt в дистрибутив?

Точно так же, как и любой другой коммерческой программы в дистрибутив - если позволяет лицензия - в non-free секцию.
В случае Qt - вы можете использовать коммерческую программу вместе с gpl'ed Qt.

>это вовсе не означает, что обе они должны включаться в любой дистрибутив в обязательном порядке.

Конечно. Точно так же, как и XFree86, mozilla, gimp, etc.

> Напишите об этом в FSF, т.к. они другого мнения на этот счет:

Да! Какой Столмен дурак! Надо ж было с самого начало издать glibc и все основные библиотеки под GPL, а не под LGPL!! Не было бы тогда ни Оракла под Linux, ни Оперы.. жили бы одним опенсорцом.. Правда и на GNU/Linux в таком случае серьёзные зубры не обратили внимания - кому нужна эта ось, написанная какими-то студентами-энтузиастами, если под неё ничего комерческого не портируешь. Не было бы огромных IBM'овских вложений.. не было бы всей этой революции. Linux не был бы такой серьёзной угрозой для Microsoft, какой он является сейчас.

> если позволяет лицензия - в non-free секцию

а что - qt лицензия позволяет это? мне казалось, что нет. судя по тому, что они хотят разное кол-во денег при разном количестве разработчиков

> В случае Qt - вы можете использовать коммерческую программу вместе с gpl'ed Qt.

afaik нельзя использовать gpl либы в коммерческих программах. только lgpl

>>Для того чтобы Linux развивался, ему нужна большая база комерческих проприетарных приложений портированных на него.
>Кому нужна? Вам? Вы будете платить за коммерческий софт? Тогда какие проблемы с покупкой Qt?

Не мне а тем компаниям, которые будут писать для меня софт под мою платформу. А чтобы они начали это делать надо постелить им бархатную дорожку от Windows к Linux, чтобы портировать было легко и приятно, и чтобы денежных затрат вроде покупки лицензии на библиотеку не было. Понимаешь, совсем без проприетарного софта не обойтись. Создание ПО должно оставаться бизнесом.

>>Для того, чтобы это случилось, надо создать для этого мощный фундамент в виде общёй библиотеки.
>Исторически сложилось так, что таких библиотеки/платформы две.
И ничего с этим уже не поделать, это нужно уметь воспринимать как факт.

И этот факт меня совсем не радует: Во первых, пользователей отпугивает пестрота непохожих друг на друга виджетов. Но есть такие вещи как Bluecurve, так что не это можно наплевать. Но то, что обе эти либы жрут память - это проблема.. Например, работаешь ты в KDE, а по инету лазаешь в мозилле - вот тебе нерациональность! Ну да ладно, в KDE есть аналоги жетекашным приложениям, но неопытные юзеры линукса этого не знают.. а потом начинаются сплетни: "Этот линукс - такое дерьмо! там один браузер 20 секунд грузится. Жутко тормозная система!" и всё такое в этом духе..
>>Qt отпадает по лицензионным соображениям.
>Меня устраивает GPL-лицензия. Мою фирму устраивает коммерческая версия Qt, и она в состоянии заплатить за нее.
Просто не все авторы коммерческого софта являются крупными фирмами. Ты забыл про Freeware, Shareware..

>>Поэтому Qt нам не подходит.
>Вам никто ее не навязывает. Обычно Qt не подходит тем, кто хочет заниматься проприетарщиной и никому ничего не платить.
Блин! уже объяснял! бесплатность Qt мне нужна не потому, что я не хочу ничего не платить, а просто я хочу видеть мои любимые проприетарные программы в Linux.. Ведь если перенесут под Qt, наверняка продукт чуток подорожает? - компании ведь пришлось заплатить за лицензию.

>>KDE помрёт сама, но ещё очень нескоро, когда случится бум портирования коммерческого софта под Linux.
>:) Столько оптимизма) Боюсь, не будет такого бума, так как к тому времени KDE-разработчики сделают весь необходимый для работы free soft. Но, если я окажусь не прав, и такой бум случится, то он коснется только платформы Gnome. То есть, сегодняшние преимущества в Гноме - это его завтрашняя коммерциализация? Ваши аргументы не убедительны, лично мне такой Гном не нужен.
Не-а! Сам гном останется бесплатным, просто появятся проприетарные приложения под него. Вот простая аналогия: Linux и базовые системные библиотеки бесплатны - но под Linux есть проприетарный софт.

2 NiKel :
> > А PC - это что такой за зверь?
>
> обычно под ним подразумевается зверь который не мак, не сан, не
> сониплейстейшн :)

Если не являетесь экспертом в какой-то области,
добавляйте "IMHO" к своим постингам.
А то по-вашему RS/6000 и скажем Alpha - это PC ?