Создан Open Android Alliance для замены проприетарного кода в Android

> Планируется использование лицензии GPLv3, которая, как известно, требует, помимо всего прочего, чтоб исходные коды остались открытыми навсегда.

А где можно почитать развернутое и беспрестрастное объяснение прелестей GPLv3? Желательно с примерами, как в том месте где v3 делает то, чего не делала v2?

> "...после того как Google приняла меры против проекта CyanogenMod из-за использования в нем проприетарного кода..."

Это называется "слышу звон, а не знаю где он".

>смотри официальное заявление от гугля по этому поводу, я когда то сабмитил новость на ЛОР

ты так говоришь, будто сам пробовал покупать программы и у тебя не получилось...

а вы в раздел "галерея" загляните и не воспринимайте всё буквально.

>Скажем, сделать возможность снести свои компоненты, загрузив open android

зачем, если за них уже уплочено?

Молодцы. Форк и нехрен плакать. А сообщество имхо сбилдится большое (по крайней мере на это надеюсь).

По поводу использования десктопных приложений - очень редко программу не придется полностью переписывать, чтобы ей можно было пользоваться на телефоне. Так что заявления "опенмоко лучше, бо там Х11 и можно юзать уже готовый софт" безосновательны.

>>А где можно почитать развернутое и беспрестрастное объяснение прелестей GPLv3? Желательно с примерами, как в том месте где v3 делает то, чего не делала v2?

тут уже обсудили - увы акцент расставлен неправильно. GPL3 _не отличается_ по требованию открытости навсега от других версий GPL.

>>Это называется "слышу звон, а не знаю где он".

Чего?

Про CyanogenMod не писал ленивый только, зачем повторять подробности.

одна маленькая проблема - эту девелоперскую свободную прошивку на телефон еще нужно как-то залить - без джэилбрейка на текущие HTC-шные андроид-фоны этого сделать не получится. Так что ждем еще свободные телефоны, которые будут изначально позволять ставить на них любую прошивку какую вздумается пользователю.

> группа разработчиков создала Open Android Alliance
> ставит своей целью полную замену проприетарного кода, поставляемого на основе Android
> использование лицензии GPLv3

Барабанная дробь...

> Страница проекта (на code.google.com).

Языком юристов это называется "с особым цинизмом" :D

а вообще идея витала в воздухе с момента появления первых альфа версии SDK; мне вот интересно когда же подтянутся дистростроители и мы увидим Debian Android, Gentoo Android, OpenSUSE Android.

> одна маленькая проблема - эту девелоперскую свободную прошивку на телефон еще нужно как-то залить

Вот я про это и говорю — специальное хитрозапрятанное приложение внутри самого андроида, которое позволяет шить любую прошивку с карточки, но при этом выводит большое предупреждение о грядущей недоступности App Store и ряде сервисов. Приложение сносит соответствующие сервисы и устанавливает новые с карточки — в openandroid ядро ведь такое же, там приложения различаются, а этот набор можно заменить. Все довольны.

>а вообще идея витала в воздухе с момента появления первых альфа версии SDK; мне вот интересно когда же подтянутся дистростроители и мы увидим Debian Android, Gentoo Android, OpenSUSE Android.

Ага. Ядро Debian изначально не сможет звонить, потому что из него выняли проприетарные модули gsm, телефоны с Gentoo будут иметь в комплектации генератор, чтобы можно было емержить мир. А телефоны с FreeBSD - в форме гробика.

ВАХ! ни одного файла у них нет.. значит ищут энтузиастов которые перекодят гуголкод или все таки у них есть и они просто через пару недель сольют на svn реверсированый код.. ндя... революционеры... ндя... новаторы..

гудлак, товарищЪ.

>пусть он сначала осилит софтовую телефонную часть написать для моблина (даже нокия и так не осилила пока что в N900).

Что не осилила, простите?

>Куда ж все-таки можно поставить линукс без потакания копирастии?

http://wiki.openmoko.org/wiki/Supported_Hardware

>ууу, нафиг-нафиг

Баллмер, перелогиньтесь.

> последние несколько лет являюсь обладателем мобил, вычислительная мощность которых превосходит мой первый PC комп.

Ваш первый РС потянул бы современные иксы? :) Я и на современном десктопе от них не в восторге в плане производительности.

Третьи были очень даже не тяжёлые.

>Чего?

Ну так почитай из-за чего весь сыр бор пошел.

>Про CyanogenMod не писал ленивый только, зачем повторять подробности.

И? В чем тогда ценность твоей новости?
Ну собрали команду форкнуть Google maps, ну молодцы, и это новость для главной?

И че, ребятам реально так нужно сделать ,чтобы все было свободно и на сервисах Гугла? Или у них уже принцип?

Не осилила написать приличную телефонную часть - почитайте обзоры

Потрясающий комментарий с Опеннета :):

Забавно было-бы, если-бы Яндекс предоставил свою замену всех гугловских компонентов, и выпустил версию андройда для России.

>>Ну так почитай из-за чего весь сыр бор пошел.

Вот ты и почитай. Не устраивает что-то конкретное или просто плановый сброс метана?

>>Ну собрали команду форкнуть Google maps, ну молодцы, и это новость для главной?

Да, как видишь.

все еще проще - достаточно выпускать телефоны со специальным бутлоадером - как на девелоперской версии g1 - через который (запустив телефон в специально режиме) любой сможет через usb залить свою прошивку. типа как установить новую операционку, загрузившись с CD на компьютере

только оператора на такую благотворительность уговорить будет сложно - контроль над прошивкой - это контроль над телефоном и над всем тем, что пользователь через него покупает (аппл берет деньги с каждого проложения проданного с AppStore, T-Mobile если не ошибаюсь - с приложений, проданных через маркет).

и гугл здесь вообще говоря ни при чем - кто хочет - пожалуйста, берите андроид, заливайте на свою железку и продавайте ее в таком виде, чтобы каждый мог выкинуть с нее вашу сборку андроида и залить свою. закрыт не андроид - закрыта конкретная сборка на телефонах конкретного оператора.

>Не осилила написать приличную телефонную часть - почитайте обзоры

А для Ъ? А то после новости про проделки гугл я сам себя в нем забанил:)

> Ваш первый РС потянул бы современные иксы?

ну так на мобилу то и не нужно натягивать полноценные современные десктопные иксы, они там ненужны.
выкинуть половину расширений и функций (ну например, xinerama, сетевую часть, етц), поставить туда какой-нить спец.заточенный dwm - и в итоге получим легкую и быструю среду для запуска X софта.
но это так, фантазии на тему)) на самом деле, тут лучше таки будет через framebuffer работать.

Лучше бы openmoko пилили, создав какую-нить контору на эту тему.

Потому как сменит гугл что-нить и писец.

Кто-то здесь жаловался, что нету нормального гуишного окружения для смартофонов и пр.? Гуглите hildon desktop=)
Правда, когда ставил его на Pocket Loox C550, тормоза еще те были =)

>Никакая GPL не помешает владельцу кода (даже если он выпусти лего под v3) завтра продать его микрософту и выпустить под тот же код под MSEULA.(примеры продаж GPL компании - JBoss продан с потрохами RedHat, а MySQL - Sunу).

Ну это только у него права на свой код, но не на весь проект, который оказался интересен какой-то корпорации. И это еще надо упросить всех разработчиков, чтобы дали согласие на смену лицензии, а это еще тот квест. Да. Что может предложить комерсам разработчик только части кода цельного продукта?

К.О. вещает со страниц gnu.org (http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.html#Consider):

Consider this situation: 1) X releases V1 of a project under the GPL. 2) Y contributes to the development of V2 with changes and new code based on V1. 3) X wants to convert V2 to a non-GPL license. Does X need Y's permission?

Yes. Y was required to release its version under the GNU GPL, as a consequence of basing it on X's version V1. Nothing required Y to agree to any other license for its code. Therefore, X must get Y's permission before releasing that code under another license.

http://www.mobile-review.com/review/nokia-maemo5.shtml

для совсем Ъ резюмирую:
маему пятую пилят усиленно, но она пока ещё очень и очень сырая.

>Вот ты и почитай.

Ну так я и читал с блога (http://www.cyanogenmod.com/home/the-current-state) того дятла, на которого Google "наезжала".

>Не устраивает что-то конкретное или просто плановый сброс метана?

Не устраивает обсасывание и обсуждение одной и тоже "новости" по 20 раз, с разными заголовками, и с различными надуманными мнениями.

>Да, как видишь.

Ну да, то копипаст с хабара, то чьи-то измышления...

>Вот поэтому я и написал, что этим должен гугль заниматься. Скажем,
>сделать возможность снести свои компоненты, загрузив open android,
>через соответствующий механизм обновления прошивки. Штатный, а
>не набором хаков. Больше ничего не требуется, остальное сами.
>
А каким боком Google к производителям устройств и прошивкам.... да и к Android (если по большому счету)?
Мне почему то кажется, что у многие из спорящих не очень хорошо понимают что есть ведроид. А он есть открытая (да-да, ребята, там таки GPLv2 на ведро и ASLv2 на юзерспейс), встраиваемая система, которая разрабатывается организацией Open Handset Alliance. Закрытые гугловые компоненты, из-за которых весь сыр-бор, прямого отношения к ведроиду не имеют. По сути -- это сторонние приложения корпорации гугл, клиентские проги для гугловых сервисов. Имеет ли право гугл оставлять их закрытыми и запрещать модификацию? Полное! Тем более, что они прибыль собираются получать извлекать из тех сервисов. А без сервисов эти проги смысла не имеют, а потому вести речь о разработки их открытых аналогов -- бред сивой кобылы, они никому не нужны.
Ну а без тех компонентов Open Android Alliance по своим целям и задачам ничем не будет отличаться от существующего OHA, а потому он тоже не нужен.
Единственная здравая мысль, делать открытый аналог Android Market (сервиса а не клиентского приложения, если кто не понял), но о том речи не шло как я понял.

>Закрытые гугловые компоненты, из-за которых весь сыр-бор, прямого отношения к ведроиду не имеют.

>По сути -- это сторонние приложения корпорации гугл, клиентские проги для гугловых сервисов.

>Имеет ли право гугл оставлять их закрытыми и запрещать модификацию? Полное! Тем более, что они прибыль собираются получать извлекать из тех сервисов.

>А без сервисов эти проги смысла не имеют, а потому вести речь о разработки их открытых аналогов -- бред сивой кобылы, они никому не нужны.

>Ну а без тех компонентов Open Android Alliance по своим целям и задачам ничем не будет отличаться от существующего OHA, а потому он тоже не нужен.


Вот именно! Просто до некоторых тро^W^товарищей это никак не дойдет, зато каждый считает своим долгом написать об этом новость.

P.S. Я не защищаю Google, но в данном случае наезды на него безосновательны.

>
> Лучше бы openmoko пилили, создав какую-нить контору на эту тему.
>
Блин, вот что меня удивляет в линуксоидах (на меня не кивать, я BSDун, хоть и бывший), всегда всем недовольны. Двинулся встраиваемый Linux на мобилки, хорошо двинулся (Android, Maemo, LiMo)... опять не так... проприетарно, некошерно, не православно.... и что? Ну кто вам в коммерческие устройства с доступом к проприетарным сервисам будет ставить полностью свободную прошивку? Тем более, что вендоры ее под себя допиливают (возьмите HTC Sense, например) и ежику понятно, свои компорненты не откроют. Как и Google не откроет свои клиентские проги. Главно дело, никого не возмущает наличие сходных прог от гугла для винды или десктопного Linux. А для ведроида низя! Тут, блин -- оно попало в вентилятор! Злой дядька гугл бедному мальчику, который лицензию нарушил, пальчиком погрозил. Вот горе то какое! Теперь, блин, надо альянс создать свой... с блекджеком и шлюхами... свободный андроид делать. Который и так свободный и делается другим альянсом -- OHA. А еще лучше, выкопать из могилы убогую опенмоку, которая никогда толком не работала и нахрен никому, кроме китайских студентов и шибанутых гиков не сдалась... зато свободна-я... офигеть как.

В общем, ребята -- майтесь дурью дальше, а я присмотрюсь к железу на ведроиде или маемо... мне ехать, а не шашечки.

>P.S. Я не защищаю Google, но в данном случае наезды на него
>безосновательны.
>
Безусловно. И вообще, что за наезды на одну из крупнейших opensource-компаний? ;)

Меня забавляет желание кусать руки, которые тебя кормят (это про вопли: "Проприетарщину в топку"). Нужно наверное учитывать, что проприетарщики уже давно являются главными разработчиками открытых проектов (взять то-же ядро GNU/Linux). И если их в топку, что останется? А то, что корпорации желают денег и вокруг открытых проектов возникают проприетарные надстройки (ИМХО) нормально. По этой схеме даже любимый многими RedHat работает (а их дистрибутив, самая что ни есть проприетарщина без платной поддержки бессмысленная), так почему нельзя гуглу или HTC? Основа то открытая, не нравится -- свое сделай. Правда не факт что производитель разрешит заменить прошивку, но тут он в своем праве, бо аппаратно-программный комплекс. Найдите более лояльного производителя или меняйте хакерскими методами... с потерей гарантии.

> все еще проще - достаточно выпускать телефоны со специальным бутлоадером - как на девелоперской версии g1 - через который (запустив телефон в специально режиме) любой сможет через usb залить свою прошивку. типа как установить новую операционку, загрузившись с CD на компьютере

Там не нужно перешивать всю ОС, там нужно только заменить/удалить несколько компонентов.

> кто хочет - пожалуйста, берите андроид, заливайте на свою железку

Проблема в заливке — нетривиальная она.

> А каким боком Google к производителям устройств и прошивкам....

> По сути -- это сторонние приложения корпорации гугл, клиентские проги для гугловых сервисов.

Да никакого.

Вообще-то об этих компонентах и речь, мне почему-то кажется, что тебе кажется, что я не понимаю что такое Android.

>Consider this situation:

Это все понятно. Но котрибьютор агримент никто не отменял это раз, и учитывая предидущие действия и вообще ориентируемость в лицензиях я совсем не уверен что этот тип понимает что ему нужно будет согласие контрибьютора.

>Вообще-то об этих компонентах и речь, мне почему-то кажется, что
>тебе кажется, что я не понимаю что такое Android.
>
Да ни боже мой!
Тут речь шла скорее обо всем обсуждении.

Но чего я не понимаю -- какой смысл делать открытый аналог клиентской части гугловых сервисов? Бред ведь! Особенно весело звучит открытый аналог клиента Android Market. Это уже уголовщиной попахивает, там ведь проги продавать будут и их нельзя просто взять и поставить. Клиент Google maps -- тоже занятно. Нет, наверное, используя GData его можно изваять на коленке. Но зачем? Да и создавать для этого целый альянс... снова бред. В общем -- ребята дешево пиарятся, толку с этого проекта не будет никакого (ИМХО).
Вот если бы они взялись объединять сторонних клепателей свободных репов для ведроида (а'ля Market, который сервис) -- то было бы интересно.

>
> Проблема в заливке — нетривиальная она.
>
А это уже к производителям железа вопрос. Почему они не желают дать возможность пользователю менять прошивку на собственную? (ИМХО) Тоже имеют право. Но в любом случае -- гугл тут не при делах. Любой производитель имеет возможность залить свободную прошивку без проприетарных компонентов? Имеет. Может дать возможность свои прошивку заливать? Может. Какие к гуглу претензии? Долбите вендоров, если вам оно надо. Только пользователю нахрен не нужны те свободные прошивки без рюшечек проприетарных. Если он не фанат конечно.

Я бы уж точно предпочел юзать кузявый HTC Sense, а не наколенное поделие энтузиастов. Проприетарный? Да и хрен с ним -- в стоимость входит и ладно )

>Проблема в заливке — нетривиальная она.

fastboot-протокол вроде тоже открыт, не?

>Почему они не желают дать возможность пользователю менять прошивку на собственную?

а зачем им лишний раз напрягаться? профита-то с этого никакого

>
> а зачем им лишний раз напрягаться? профита-то с этого никакого
>
Это был сарказм, если что ;)
А по-серьезному: что собственно такого в запрете свободной смены прошивки? Речь то идет не о компе, на который любую систему можно поставить, а о готовом аппаратно-программном комплексе с встраиваемой ОС. Нормальная практика! Никого ведь не возмущает невозможность свободной смены прошивки на Symbian- и Windows-устройствах. Почему ведроид должен выделяться? В чем смысл дзена?

Davidov> Отличная новость. Имхо, должно получиться намного лучше, чем полумёртвый Openmoko.

Лучше бы на OpenMoko пустили силы. Даже Windows Mobile на порядок лучше андроида. Андроид - это самая худшая и ограниченная мобильная платформа в мире.

I_am_milk> X11 на мобиле?

Да. И это хорошо. Кстати, в нокиях X11 стоит и под него программы пишутся. А вообще X11 (вопреки мнению тупорылых идиотов) не тормозной.

gkrellm> Куда ж все-таки можно поставить линукс без потакания копирастии?

Пока на одноплатники и имеющиеся FreeRunner. А ОС ох как надо отладить... Потом можно будет выбрать аппаратную платформу, и там запустить.

Lampus> ну хоть ядро линуховое, мож за счёт этого ядро начнёт поддерживать много больше мобильных устройств.

Не начнёт - там бинарными блобами совместимость с железом делается.

ну вот и я о том же.
на симбиан вообще кастомных прошивок не бывает, насколько я знаю.

real_maverick> ты зря смешиваешь все таки openmoko (УГ даже близко не приблизившееся по своему юзабилити к дроиду) и дроид (владеющего главной killer фичей - он звонит ;) (с) кто то с LOR)

Ставишь любой SIP-клиент - и звонишь вдоволь. GSM и CDMA пора уже убивать. Дорогу IP-телефонии!