В мире нет, и не может быть ничего "единственно правильного" и "самого лучшего". "Виндовс - лучший десктоп" - такая же неправда, как и "*nix - лучший серер". Для кого-то рабочий стол - это слесарный верстак, а для кого-то ломберный столик. Да у одного человека несколько рабочих столов. И они разные. То же и с серверами. Пример: в локалке вcей почтой занимается великолепный Microsoft Exchange, но релэем для него подрабатывает не менее великолепный postfix, который и торчит попкой в интернет.

Не стОит быть фанатиком. Фанатизм - верный признак ограниченности.

А статья вполне внятная, хотя и флеймообразующая

Согласен с постом. :) Я в игрушки не играю-мне хватает и Линукса на Десктопе, но вот ту же сеть рисовать топологию или CAD запустить...перегружусь. :) Эксченже вообще в корпоративных сетях и локальных как почтовик рулит....все там связки линуксовые отпадывают сразу на уровне 5-10 человек, но не спорю, что они может и хороши в Интернете, где удобства не нужны.

>системы балансировки нагрузки? мне выпала честь не видеть ее и под Линуксом

Значит мы говорим о разных вещах - потому как под Linux уже довольно давно существует MOSIX (а с недавних пор еще и его форк ака OpenMosix) не считая всяческих малоизвестных но долгоживущих Condor-ов etc.

>Кластера...а много ли ты видел кластеров? Только их и вижу ;)

>Они в каждой сети стоять должны Их обычно не подключают к сетям (если не стоит задача использовать их удаленно)

Судя по обилию слабознакомых мне названий у нас сильно разные задачи ;)

>Не знаю, учился я на физико математическом факультете очень давно...не проверяй-все забыл. ;) Ни разу документы в ТеХ не >делал....да и преподы не делали...тупые были преподы, что скажешь, не грамотные. Ничерта не математики-Линукс не знали...все по ламерски в Виндз работали. :) Простим их? ;) "Де факто"? ;)

Потому что ты учился не в пиндосии (или другой части западного мира) где TeX для математиков - стандарт.

Судя по обилию слабознакомых мне названий у нас сильно разные задачи ;)

Ну существуит и слава богу. :) Вот мне все равно есть он или нет его этот кластер...а разный язык...видимо я думаю о работе Линукс в сетях, а ты о производительности какой то базы. :) Поэтому уточняй балансировка чего. :) Ладно, пришла моя "виртуальная" подружка-мне с ней приятней после работы общаться, чем на те темы о которых я говорю каждый день...выходные на носу-надо грузиться меньше. :)) До встречи.

>Не знаю, учился я на физико математическом факультете очень давно...не проверяй-все забыл. ;) >Ни разу документы в ТеХ не делал....да и преподы не делали...тупые были преподы, что скажешь, не грамотные.

Конечно же это не везде. В любом месте есть люди, которые любят потрахаться. Но в нашем НИИ большая часть статей делается в TeX'e, просто потому, что так быстрее и проще. С другой стороны студенты - ещё не профессионалы, поэтому им простительно тратить кучу времени на набивку формул в MS equation. Так что ваш факультет совсем не показатель.

> думаю о работе Линукс в сетях, а ты о производительности какой то базы. :)

Нет это не база , это числодробильня ;)

> Поэтому уточняй балансировка чего. :)

Балансировка загрузки процессоров (реже памяти)

Потому что ты учился не в пиндосии (или другой части западного мира) где TeX для математиков - стандарт.

Возможно и поэтому, но уверен, что российские математики самые великие, так что нужно математикам из-за бугра учиться использовать то, что помогает нашим математикам делать их в жопе на протяжение стольких лет...а то они только и могут в школах презервативы на огурцы натягивать.

Конечно же это не везде. В любом месте есть люди, которые любят потрахаться. Но в нашем НИИ большая часть статей делается в TeX'e, просто потому, что так быстрее и проще. С другой стороны студенты - ещё не профессионалы, поэтому им простительно тратить кучу времени на набивку формул в MS equation. Так что ваш факультет совсем не показатель.

Я всегда считал, что хороший математик тот математик, который расчеты грамотно умеет делать, а не тот который текст верстает быстрей....для этого машинистки секретутки есть. :) Ладно, пока все....больше писать не буду-девка обижается. :))

А вот решение без wc (не очень красивое, но оформлять влом:

echo 0 > /tmp/counter; find .. -type d -exec /bin/bash -c "oc=\`cat /tmp/counter\`; nc=\`expr 1 + \$oc\`; echo \$nc | tee /tmp/counter " \; | tail -2 | head -1; rm /tmp/counter

:)

> но уверен, что российские математики самые великие

Ну это все же немного преувеличение ;)

И у нас и у них есть неплохие математики.

А то что много нашего народу преподает в пиндостанских универах именно математику - это правда но это не из за того что у них математики хуже а из за того что у них в пиндосии зряплата препода математики _слегка_ поболее нашей будет.

Ну это все же немного преувеличение ;) И у нас и у них есть неплохие математики.

Я патриот своей Родины. ;) Которая распалась в 90ых годах.... Хотел в ДШБ идти американцев бить. :))

>Я патриот своей Родины. ;) Которая распалась в 90ых годах.... Хотел в ДШБ идти американцев бить. :))

И математиков тоже ;)?

Вообще есть гораздо более изощренные способы их "побить"
как например это сделали японцы своими нашинами :)

кстати о "побить" - как вы думаете, какие двигатели стоят на ихнем Атласе V ;))
http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=6950

Ты знаешь, вот это не в обиду...американцам, но вот как могут себя называть великой нацией те, которые если садятся в стул вылезти не могут! Передача была, короче завод где флаги делают правительственные...американские...у бабы одной спрашивают-Сколько полос на флаге, ну она типа 6 красных и семь белых или сколько их там-мне не важно, а потом спрашивают-сколько звезд? А она говорит-это в другом цехе делают. :) Вот это их патриотизм. Люди, как Жириновский в том клипе правильно сказал, все только за деньги, ни морали ни чего нет.

Всё-таки мне интересно-когда на LOR перестанут сначала читать явно Виндозно-ориентированную "Компьютерру" а потом флеймить на 200-300 постов. Биографию автора читали-у него-же ничего, кроме этой статьи, на Компьютерре нет. Вообще, читая все жалобы виндузятников создаётся впечатление, что они не смогли нормально Линукс под себя настроить и перешли в Винду обратно. Настроить-то один раз, зато потом остаётся устойчивость и быстродействие на всё время.Винду настраивать не надо,ну или почти не надо,зато устойчивость-сами знаете. Кстати, кто-нибудь может подсказать другой вариант использования Windows-сервера (кроме terminal-server)? Лично мне в голову как-то не приходит. Да и то Linux(BSD) терминал-сервер получше будет из-за diskless boot. Насчёт популярности MS Office.MS Office не был бы таким популярным,не будь он в свободном доступе из CD-развалов. МелкоСакс поступает как наркоторговец, подсаживающий наркомана на иглу.

RESPECT!!!

И математиков тоже ;)?

У нас школы-обалденные были. Сейчас не знаю какие. У нас глупо сделано было в институтах. У них ты потом специализироваться начинаешь как робот, а у нас каждый предмет главный! Вышивание крючком нет только...а так все, история, то другое третье и все учить заставляют, а откуда времени взять на непосредственное изучение предмета? Вот поэтому и есть у них _тоже_ неплохие математики, а так бы они вообще бы на счетах считали.

Всё-таки мне интересно-когда на LOR перестанут сначала читать явно Виндозно-ориентированную "Компьютерру" а потом флеймить на 200-300 постов. Биографию автора читали-у него-же ничего, кроме этой статьи, на Компьютерре нет. Вообще, читая все жалобы виндузятников создаётся впечатление, что они не смогли нормально Линукс под себя настроить и перешли в Винду обратно. Настроить-то один раз, зато потом остаётся устойчивость и быстродействие на всё время.Винду настраивать не надо,ну или почти не надо,зато устойчивость-сами знаете. Кстати, кто-нибудь может подсказать другой вариант использования Windows-сервера (кроме terminal-server)? Лично мне в голову как-то не приходит. Да и то Linux(BSD) терминал-сервер получше будет из-за diskless boot. Насчёт популярности MS Office.MS Office не был бы таким популярным,не будь он в свободном доступе из CD-развалов. МелкоСакс поступает как наркоторговец, подсаживающий наркомана на иглу.

Вот и еще один маньяк Линукса, мы Виндузятники флеймим на счет того, что Линукс "сложен", а ты тут же продолжаешь флейм "200-300" постов, когда баталии пропали что Все нападки на Линукс происки врагов Линуха. :)Тебе там писали какой сервер удобен под Виндз, не поленись-почитай весь флейм, там кое что полезного есть. ;) Но могу и подсказать...PDC,Mail server локальной сети. :) Та сеть, которая больше 10 компов. ;) Да много их этих сервером в Виндз, тебе просто надо малость идиологию сменить и просто взглянуть что реально может предложить Линукс в локальной сети, а что может дать Виндз.

Сиешно читать такие баталии линуксоидов, и это при том что на сайт почти 70% народа ходят из-под Виндовса... Цирк да и только.

Математики используют ТЕХ по двум причинам:

1) Быстрее вводятся формулы, чем в WYSIWYG-редакторах. 2) Текст выглядит значительно красивее и опрятнее. В общем больше похоже на серьезные математические книги.

Причем интересно, что даже те упорные люди, кто сначала пользовался WORD'ом в конце концов перешли на ТЕХ. Кстати, если математик в работе использует Maple или нечто подобное, то он без проблем может все это экспортировать в формат ТЕХ'а.

Настроить же ТЕХ самостоятельно из математиков практически никто не может (по моим наблюдениям). Обычно приходит некий гуру и все настраивает.

Вопрос-что лучше с точки зрения безопасности? Дырявость и прожорливость Windows NT Server всем известна. А кстати, что-то я не понял насчёт сетки в 10 компов-неужели Линкус не обслуживает больше 10 компов:-).Что-то новенькое. Как PDC отлично и Самба поработает и сожрёт ресурсов гораздо меньше за счёт отсутствия ГУя. Mail server-ну не знаю,куча имён в голову приходит и опять же на любой вкус.(Sendmail,QMail,Postfix...)А вот удобно ли НТ админить удалённо, да ещё и с модемным каналом?

>Кстати, у математиков по сию пору стандарт документов де-факто TeX, а не какой нибудь Word. Соотвественно, раз уж математики широко используют TeX/LaTeX - то, видимо, им "не влом" читать доки :)

За математиков не скажу, но на ICRC2003 японцы раздобрякли и стали принимать писанное в Word-е... Куда катится этот мир :)

Вопрос-что лучше с точки зрения безопасности? Дырявость и прожорливость Windows NT Server всем известна. А кстати, что-то я не понял насчёт сетки в 10 компов-неужели Линкус не обслуживает больше 10 компов:-).Что-то новенькое. Как PDC отлично и Самба поработает и сожрёт ресурсов гораздо меньше за счёт отсутствия ГУя. Mail server-ну не знаю,куча имён в голову приходит и опять же на любой вкус.(Sendmail,QMail,Postfix...)А вот удобно ли НТ админить удалённо, да ещё и с модемным каналом?

:) флеймер бли , а мне в голову просто адресная книга приходит в голову и я клал на то что тебе в голову приходит...дрявость Виндз? :)) Я столько здесь про дрявый Линукс начитался. :) Самба. :) Ну шару дай, чтож я могу сказать-я сам так делаю, а линии. :) Ну не знаю...T1/E1 хватает что бы админить сервера, а диалапные модемы 33.6 школьники ставят только. ;) Да устал я общаться на эту тему. :)

А еще есть такое понятие как 802.11g 802.11b 802.11a и этих скоростей вообще хватает. Не говори мне там про свою бедноту-это проблема твоя, а не моя.

>У нас глупо сделано было в институтах. У них ты потом
>специализироваться начинаешь как робот, а у нас каждый предмет
>главный!

По моим личным наблюдениям (за последние лет 15 наверное)
Основное отличае из системы от нашей такое

- У них это "индивидуальная сборка" специалиста
- У нас "конвейерное производство" (Education industry - если хотите)

З вучит вроде бы не слишком хорошо для нашей системы ;)

ОДНАКО:
И в том и в другом есть свои преимущества и недостатки

По _их_ отзывам "_все_ русские специалисты имеют очень хорошее образование" (вот но - конвеер!)

с другой стороны - приходит _их_ студент после 3-го курса выбирать
себе предметы - ну что он может навыбирать если он даже не знает
_что_ нужно лучше изучить для той или иной специализации
вот она - цена "свободы выбора"

Опять повторю мысль (не мою)
насчет того что the best

- первые 5-6 лет надобно делать так как у нас "конвеер"
с возможностью выбора "пакета" изучаемых дисциплин в середине
обучения.

- а вот потом необходима "индивидуальная сборка" - как у них

anonymous(*)(10.10.2003 16:20:53

Ух ты, с каких это пор пользователи делают патчи? Ты хотел сказать хакеры-энтузиасты?

Ну, дырявый Линкус или не дырявый-это вопрос. Почему-то только в Винде возможны VBS-черви. Насчёт T1-он у тебя и на курорте(даче,у родственников...) есть?

Ну, дырявый Линкус или не дырявый-это вопрос. Почему-то только в Винде возможны VBS-черви. Насчёт T1-он у тебя и на курорте(даче,у родственников...) есть? anonymous (*) (10.10.2003 21:22:29)

Не знаю...столько серверов падало в Инете с помощью червей почтовых, уязвимостей bind apache что я не знаю причем здесь мелкософт? А ты с курорта всегда сервера админишь? У нас заменяемость админов есть....вот ты бы не был бы единственный админ...но видимо у тебя очень маленькая сеть как раз в те 10 компов как я и говорил. :))

sS (*) (10.10.2003 21:21:54)

Аська есть, а то не хочу флеймить но заставляют. :))

>Аська есть, а то не хочу флеймить но заставляют. :))

не держим ;) На работе была изначально прибита из за security reasons да и как то не ощущается потребности ;)

Ну она наверное не только от безопасности прибита...она от работы отвлекает. :))

>Ну она наверное не только от безопасности прибита...она от работы отвлекает. :))

Ну она отвлекала только в момент реверсинга ея протокола ;) - а потом сразу как то перестала (правда было это сильно давно ..ну не позже 97 года точно )

Нам бы быстрей активку прислали бы для проекта, я уже обленился и самому аж неудобно в аське на работе торчать. :)) отмазку нашел себе-"от делать нечего" :)) Но сейчас дома сижу...все подружки разбежались-один ты остался. ;) (шутка) :))

хорошо что линукс стоит-он все свободное время умудряется поглатить....как бы я без него жил бы, еслиб на винде сидел...за 5 минут сделал бы и опять делать нечего. :)) ище одна шутка. ;))

про математиков и TeX

2 anonymous (*) (10.10.2003 19:57:10):

> Не знаю, учился я на физико математическом факультете очень давно...не проверяй-все забыл. ;) Ни разу документы в ТеХ не делал....

Каждый сам себе злобный буратино...

> да и преподы не делали...

А как же они публиковались?

> все по ламерски в Виндз работали.

TeX есть практически под все платформы.

> "Де факто"? ;)

Для начала сходите-ка Вы на http://arxiv.org/ и посмотрите, в каких форматах там публикации.

> Интересно, этот кадр в курсе, что gcc вообще плюёт на register.

А можно ссылочку где это описано?

Уже кто то писал, что приходит Гуру и настраивает ТеХ...видимо так они что то и делали. ;) Еще раз повторюсь, что хороший математик и ручкой рисует не плохо. ;)

Уже кто то писал, что приходит Гуру и настраивает ТеХ...видимо так они что то и делали. ;) Еще раз повторюсь, что хороший математик и ручкой рисует не плохо. ;) А раз ТеХ есть и под виндз, то вопрос в использование Линукса математиками снят? ;)

> otstoy... napisano mutno i chisto chto bi poluchit' $ za kb texta

Мудлон, неужели ты думаешь что кто-то читает транслит? Какие умные мысли может изречь чучело, неумеющее настроить локаль?

BLYA IDI NAH MUDAK; ya tebya ne oskorblyal, locale u menya normalnaya.. privik ya pisat' translitom, i russkoy klavi u menya net

PS: LOR - pomoyka v poslednee vremya..

еще про математиков...

2 anonymous (*) (10.10.2003 22:40:06):

> А раз ТеХ есть и под виндз, то вопрос в использование Линукса математиками снят? ;)

Вообще говоря, бОльшая часть народа не сможет не то что поставить/настроить Linux|*NIX или Windows, а даже отличить одно от другого :) ( обычно просят -- "сделайте, чтоб у меня LaTeX и emacs работал" ).

:) Это и подтверждает, что математику пофигу на Линукс. :) Ему главней его наборочный инструмент, но и то что в голове. :) Забивать себе голову такой информационоемкой системой как Линукс он врят ли захочет...

мнда, прочитал статью, ну и ну, чувака просто прет неподецки... "KDE 3 — штука вообще неподъемная; написанный на плохом Си++, он тормозит так, что кажется, если объединить все тормозящие КДЕ в одну систему распределенных вычислений, заменив неудачный код чем-нибудь полезным, то давно сломали бы RSA тупым перебором, и давно настало бы всеобщее счастье." - хех, на 643008 RAM + Athlon2100 KDE летает так, что вообще незаметно...

2vilfred:

> хех, на 643008 RAM + Athlon2100 KDE летает так, что вообще незаметно...

Во-во больши половины гигабайта памяти надо засунуть чтоб этот тормоз начал шевелится. Очень кстати к теме требывательности Лялиха к ресурсам

Мне кстати один математик (профессор ;)) говорил что есть какая то приблуда для M$ Word которая вешается вместо(или весте ?) Equations и внутри чистый TeXовый \begin{math} ...\end{math} и формула внутри набирается ручками а потом автоматом переводится в нечто - внешне похожее на Equations - может кто помнит название ? ;)

еще про математиков...часть 2

2 anonymous (*) (10.10.2003 23:18:40):

> Это и подтверждает, что математику пофигу на Линукс. :)

Равно как и любая другая ОС ему тоже по###

> Ему главней его наборочный инструмент

Компьютер -- не только печатная машинка, но еще и вычислительный инструмент. И если в качестве печатной машинки Windows вполне сносна, то как вычислительный инструмент... не судьба... > Забивать себе голову такой информационоемкой системой как Линукс он врят ли захочет...

Забивать себе голову такой системой как Windows он точно не захочет, а Linux малость :) UNIX'-образней, а потому -- привычнее и проще.

ПОРА БИТЬ МОДЕРАТОРОВ. ПО ПАЛЬЦАМ.
А АНОНИМУСАМ ВЫКОЛОТЬ ГЛАЗА.

Я ЭТУ СТАТЬЮ ЧИТАЛ СТО ЛЕТ НАЗАД.

ДАТУ ЛЕНЬ ПОСМОТРЕТЬ? 10.06.2003

УЖЕ ДАВНО ПРОЕХАЛИ!
ИЛИ ДО НЕКОТОРЫХ ДОХОДИТ КАК ДО ЖИРАФА?

ну и че, есть другая машинка, p160+96ram, на ней гном 1.6 кажись+web+sendmail+ftp. год на ней на GTK/Perl кодил. Заметных тормозов не было пока еще...

Где то я уже это видел... Либо графоманию пытаются развести либо человек недавно комп увидел. Т.е. не начинал с OS/2 v.1.1 с плавным переходом на Dos+Win(3.x,9x,...)( смутные времена) далее на FreeBSD 2.2.x , 3.x.x., 4.x далее на Linux (RPM based правда), кто проходил примерный путь поймет - кто не проходил - пишет подобные статьи - ОТСТОЙ!!!.

23:40:53 up 546002 days, 2:46, 1 user, load average: 0.26, 0.06, 0.02
Linux silver 2.8.2-Slackware-10 #4 Вск Окт 5 20:37:48 EEST 2003 i986 AMD Athlon(tm) processor AuthenticAMD GNU/Linux

:-)там длена члена зависит от величины аптайма?

>>Не знаю, учился я на физико математическом факультете очень давно...не проверяй-все забыл. ;) Ни разу документы в ТеХ не делал....да и преподы не делали...тупые были преподы, что скажешь, не грамотные. Ничерта не математики-Линукс не знали...все по ламерски в Виндз работали. :) Простим их? ;) "Де факто"? ;)

Люди имели в виду под физиками и математиками - ученых, а не школьных учителей...

Я сам Физик и практикуюсь в очень крупном научном центре, так вот, скажу по секрету, винду в лабах используют чтобы в квак играть по вечерам ну и иногда кады всякие, а подовляющую часть научных задачь решают именно на 'NIX системах...Вот! ;)

Люди имели в виду под физиками и математиками - ученых, а не школьных учителей...

Я же имел в виду то, что ученый ученым, но врят ли он сидит и читает хауту и мэны. У него есть задачи поставленые ему там кто то помогает возможно, не думаю, что ученые в институтах сидят и парятся с кластерами, маршрутизацией и тд....я это имел в виду...а на чем там расчеты делают-меньше всего интересует.