LINUX.ORG.RU

Украинский Microsoft предупреждает о последствиях внедрения open source в госорганах

 , , , , ,


0

0

Пока совершенно непонятно, кто может участвовать в тендере и не будет ли это карманная компания по отмыванию денег. Ведь планируется потратить на программу 42 млн. грн. (5,5 млн долл.). Также складывается впечатление, что чиновники слабо представляют себе масштабы вызовов. Ведь нужно не только создать дистрибутив, но и постоянно его поддерживать, обновлять и при этом платить всем программистам за их вклад в программу.

>>> Подробности



Проверено: boombick ()

Re: Украинский Microsoft предупреждает о последствиях внедрения open source в госорганах

>что чиновники слабо представляют себе масштабы вызовов.

Over 9000 компутеров с мсдос, вин98, вин2000 без апдейтов, ненастроенный фаервол, отсутствие антивируса, допотопное прикладное ПО на мс дос ФоксПро, допотопные 15" мониторы (даже монохромные!(!)) с защитным стеклом часто с 60Гц, отсутствие сети, ДиалАп, НетВаре *тилетней давности. Вот это вызов!!!!

FiXer ★★☆☆☆ ()

Re: Украинский Microsoft предупреждает о последствиях внедрения open source в госорганах

>при этом платить всем программистам за их вклад в программу

Всем платить не нужно, все согласны работать for luls. Платить будут только _генподрядчикам_

Karapuz ★★★★★ ()

Re: Украинский Microsoft предупреждает о последствиях внедрения open source в госорганах

> а потом на этом кто-то зарабатывает миллиард, то Вы рано или поздно скажете: “Извините, а можно мне претендовать на пять тысяч?”. И такие прецеденты будут возникать постоянно

MS не осилили изучить GNU GPL? o_0

Ximik ()

Re: Украинский Microsoft предупреждает о последствиях внедрения open source в госорганах

>Также складывается впечатление, что чиновники слабо представляют себе масштабы вызовов.

складывается впечатление что уроды из некрософта слабо осознают какое говно в плане конфигурабельности они высрали на рынок под видом сервер2008. нет даже слабого подобия grep -iR somethong /etc/*. конфигурабельность на порядок кривее самого кривого дистра

black7 ()

Re: Украинский Microsoft предупреждает о последствиях внедрения open source в госорганах

>> herr (*) (22.05.2009 17:11:19)

Герман, от чего такое неуважение к себе?

DILIN ★★★ ()

Re: Украинский Microsoft предупреждает о последствиях внедрения open source в госорганах

>Украинский Microsoft предупреждает о последствиях внедрения open source в госорганах

А всё США, да Редмонд. В Херсоне MS !

Я вижу Microsoft упорно не хочет терять чужой анал :)

unrealix ()

Re: Украинский Microsoft предупреждает о последствиях внедрения open source в госорганах

>Over 9000 компутеров с мсдос, вин98, вин2000 без апдейтов, ненастроенный фаервол,

жжош. а тут эти кадавры со своими вистами

black7 ()

Re: Украинский Microsoft предупреждает о последствиях внедрения open source в госорганах

Но ведь МС правы!!!

Дайте нам, мы откатим, но не заставляйте потом после вас выгребать ваше гуано! Здеся поддерживаю киевский оффис на все 100-питцот процентов.

Deleted ()

Re: Украинский Microsoft предупреждает о последствиях внедрения open source в госорганах

к сожалению они правы. И 40млн гривен это пшик на год. Реальность еще страшнее.

Deleted ()

Re: Украинский Microsoft предупреждает о последствиях внедрения open source в госорганах

Вот это поле для откатов...

iRunix ★★★★ ()

Re: Украинский Microsoft предупреждает о последствиях внедрения open source в госорганах

очередная порция лулзов от соседей ? :)

phasma ★☆ ()

Re: Украинский Microsoft предупреждает о последствиях внедрения open source в госорганах

Microsoft как бы предупреждает

Fen1x ()

Re: Украинский Microsoft предупреждает о последствиях внедрения open source в госорганах

и что самое интересное, кроме головной боли ничего не измениться для людей... И потом, госорганы - вещь растяжимая...

iRunix ★★★★ ()

Re: Украинский Microsoft предупреждает о последствиях внедрения open source в госорганах

Также складывается впечатление, что Небольшаямягкость слабо представляет себе куда на самом деле пойдут эти 42 млн. грн.

vasdi ()

Re: Украинский Microsoft предупреждает о последствиях внедрения open source в госорганах

Предвижу эпичный распил бабла.
Возможно, даже поучаствую локально. :)

pekmop1024 ★★★★★ ()

Re: Украинский Microsoft предупреждает о последствиях внедрения open source в госорганах

Вот интервью чувака из масдая:
http://itnews.com.ua/iv/156.html

Дмитрий Шимкив, Microsoft: "Мы за open source"
21 мая 2009, 10:24, Герман Богапов, ITnews

Генеральный директор Microsoft в Украине излагает позицию компании по поводу концепции Государственной целевой программы внедрения в органах государственной власти программного обеспечения с открытым кодом

В чем заключается позиция Microsoft по внедрению открытого ПО в государственных органах?

Однозначно, государство должно уделять внимание программному обеспечению с открытым кодом. Мы это поддерживаем, потому что это содает возможности для роста интеллектуального потенциала в государстве. Это обмен кодом, вклад украинских разработчиков в мировые продукты и т.д. Но возникает много вопросов. Например, компенсация людям, которые тратят свое время на идеи и разработки. Украинское законодательство предусматривает авторское вознаграждение. Когда существует сообщество с открытым кодом, каждый вкладывает свои знания. Это значит, что такой продукт будет использоваться не в коммерческих целях. Потому что, если Вы вкладываете в разработку свои идеи, а потом на этом кто-то зарабатывает миллиард, то Вы рано или поздно скажете: "Извините, а можно мне претендовать на пять тысяч?". И такие прецеденты будут возникать постоянно. И законодательство Украины предусматривает определенную защиту. Завтра я обращусь в суд и выиграю его, если в коде есть мои строки. Не в Украине, так в мире. Эти вопросы почему-то зачастую не обсуждаются. Потому что мало кто понимает, что такое открытый код. Это как открытое общество. Все о нем говорят, но никто не понимает.

Но если, например, в тендере выиграет компания, которая набирает украинских программистов, и под ее флагом создается этот дистрибутив. И данная компания имеет на него интеллектуальные права. Подписываются договора с каждым программистом, и эти проблемы можно обойти.

Но это уже не открытый код! Это продукт компании А.

Но он будет на открытых кодах, то есть использовать определенные платформы, дистрибутивы, например, с использованием Ubuntu, RedHatи т.д.

А представьте себе такую картину: завтра появится мальчик в Израиле, Германии или США, и подаст иск против украинского правительства на использование его интелектуальной собственности. Вы понимаете, что это риск? Заложенная бомба. Потому что вы берете наборы кода, который не для коммерческого использования, запечатываете, и начинаете продавать.

Почему же нельзя подписывать с каждым программистом, который предлагает какие-то изменения, договор, и ему за это дается вознаграждение. Ему дают, например, тысячу гривен, и нет никаких претензий.

Да, я хочу понять бизнес-модель. Ну ладно, платим деньги. А если что-то не работает? Что тогда делать?

Ну есть компания, которая несет основную ответственность и нагрузку.

А они скажут: "Эти изменения были сделаны не нами", поскольку это открытый код. Есть примеры. Или, например, Sun обратится и скажет: "Извините, но там есть кусок кода или патента, за который мы хотим получить деньги". Будем вырезать?

Но все таки как-то же можно решить эти вопросы. В том же Китае или Бразилии что-то делают?

И что? Нет ни одного примера хотя бы одного государства, где был бы внедрен эксклюзивно open source.

Если государство не может существовать на пиратском софте, оно должно как-то легализовать или меньше денег потратить на создание своего свободного ПО.

Кто сказал, что меньше? Расчетов экономической целесообразности для Украины не существует. В любом случае, мы готовы делать встречные предложентя. Должны быть равные возможности! Но в концепции об этом не говорится..

Но где это возможно, там же можно использовать свой собственный дистрибутив!

Я бы советовал начать с пилотного проекта: внедрения собственного дистрибутива на базе отдельно взятого учреждения, например в том же Государственном комитете по информатизации. Пусть проект пройдет экспертизу. Microsoft сделает встречное предложение. Украина сделает выбор: что лучше и дешевле. Только тогда стоит примерять концепцию ко всем госструктурам. Мы ведь готовы обсуждать различные условия легализации.

Но это надо делать в любом случае, я так считаю. Так ведь можно и из "Майкрософта" выбить лучшие условия. Потому что если нет конкуренции, то и диктуются условия.

Пожалуйста. Разве к нам кто-то приходил? Мы стучим в двери, подписываем меморандумы. Стив Балмер приезжал год назад. Но дальше подписания меморандумов дело не идет.

Давайте посмотрим, что делается в мире. Давайте дадим равные условия нашим студентам, людям, которые не имеют доступа к компьютеру, дадим компьютеры детям. Деньги стоит тратить на такие программы. Наши дети должны быть конкурентоспособными на мировом рынке, поэтому их стоит учить тому, чем пользуется весь мир, а не навязанным кем-то в локальном масштабе стандартам. Своего ребенка я буду учить его самой популярной системе в мире и офисным приложениям, не зависимо от того, это проприетарный софт или открытый.

Так, а может и запустили тему, чтобы как-то выбить из "Майкрософта" деньги? Мне кажется, что это уже не первый раз. Пять лет назад была волна, и тогда договорились с Microsoft.

Пообещали и не сделали. Но это же неправильно. Мне как украинцу это будет очень досадно, если государство и дальше будет демонстрировать свою незаинтересованность в сотрудничестве с Microsoft.

К тому же, даже если допустить, что государство возьмется финансировать разработку национальной ОС с открытым кодом. По оценкам ГКИ, это займет четыре года. И все это время государство будет продолжать использовать пиратские версии ПО. Мы будем вправе потребовать срочного прекращения подобной практики. И что тогда?

Ну в срочном порядке начнут устанавливать на компьютеры какой-либо готовый дистрибутив на Linux. Устанавливается OpenOffice, и все бумаги можно спокойно печатать. А что еще необходимо в большинстве случаев? Тот же Интернет. Зато не будут пасьянсы раскладывать.

И попробуйте научить срочно всех госслужащих! А как эти компьютеры объединить в сети, и чтобы все работало? Те же принтеры, например.

С другой стороны, и альтернатива должна же быть.

Да, однозначно. Но есть альтернатива. Есть MacOS, Solaris. Я знаю, что там люди ответственные: в Apple, IBM, Microsoft, Sun. А это пишет кто-то, при чем будет брать дистрибутив непонятно кого, неизвестно какого сертификата.

Если я беру на себя риски, я не говорю: "Извините, если не получится, я уйду в отставку". Microsoft – хоть есть кого "взять за жабры". А здесь кого? А если компания обанкротится? А если пройдет четыре года, деньги будут потрачены, а дистрибутив не создан? И что тогда? Все будут говорить, что Linux работает, а реально продолжать использовать пиратский Windows? Но это же леко вычисляется через boot-сектор.

Дальше — заявляют о создании рабочих мест.

Давайте попробуем посчитать, на оплату скольких сотрудников хватит заявленных ГКИ средств. Учитывая, что разработка ОС – это высококвалифицированная работа, в такой компании, может, будет работать тридцать программистов. А знаете, какая экосистема у "Майкрософта"? По оценкам IDC, с технологиями Microsoft связано 52% рабочих мест ИТ-отрасли Украины. Это десятки тысяч человек. И что — надо им всем сказать "до свидания"?

Но надо же как-то привлекать своих разработчиков?

Начать нужно с того, что обратить внимание на их защиту: чтобы когда они что-то сделают, у них не это украли. Пусть разрабатывают. Есть открытые стандарты, есть открытый код. Ведь можно развивать отрасль и конкурировать на глобальном уровне. Тем более, в мире украинские программисты высоко ценятся.

Мне интересно и дальше обсуждать тему open source, чтобы было многостороннее понимание нюансов, которые возникают. Потому что есть очень много вопросов, спрятанных глубоко.

vold ★★★★★ ()

Re: Украинский Microsoft предупреждает о последствиях внедрения open source в госорганах

я уколов не боюсь, если нужно - уколюсь!

papay ★★★ ()

Re: Украинский Microsoft предупреждает о последствиях внедрения open source в госорганах

Мелкософт == спаситель цивилизации :) Предупреждают они...

AleXP ()

Re: Украинский Microsoft предупреждает о последствиях внедрения open source в госорганах

> Также складывается впечатление, что чиновники слабо представляют себе масштабы вызовов.

Прямой пословный перевод с английского challenge. Видимо, своих мозгов в украинском представительстве МС нет, запрашивают инструкций из ЦУПа.

Aceler ★★★★★ ()

Re: Украинский Microsoft предупреждает о последствиях внедрения open source в госорганах

Иногда Негрософт несет огромный бред . !!! А блоги их сотрудников это нечто !

evro ()

Re: Украинский Microsoft предупреждает о последствиях внедрения open source в госорганах

Участвовать в тендере может любой, даже Microsoft :)

Microsoft создал дистрибутив и постоянно его обновляет и поддерживает за бабло. Чем другая ОС будет хуже? Никто же не говорит, что она должна быть непременно бесплатной. Речь идет об OpenSource системе. Те же гос. органы и будут платить ежегодно за поддержку и апдейты. И любой пользователь может поучаствовать в совершенствовании софта, если хочет внести свой вклад в развитие национальной платформы.

А вместо набивания американских карманов Украина создаст целую отрасль разработки ПО у себя в стране. А программеры на украине очень даже неплохие.

Главная проблема для Microsoft здесь в том, что создается прицендент в Восточной Европе и вслед за ними остальные страны с проблемами в экономике перейдут на Linux.

> По его словам, любой программист может заявить рано или поздно о своих правах и подать иск против украинского правительства на использование его интелектуальной собственности. «Вы понимаете, что это риск? Заложенная бомба», - говорит Шимкив.

По лицензии GPL любой программист желающий предъявить свои права идет лесом. Максимум, что он может потребовать это раскрытие исходного кода производного продукта. Но продукт то итак OpenSource.

> Мы ведь готовы обсуждать различные условия легализации

Легализации да. А что потом? Всех заставят платить за новые версии кучу бабла.

> В то же время в компании-разработчике дистрибутива будет задействовано не более 40 человек.

откуда такие сведения???

ozzman ()

Re: Украинский Microsoft предупреждает о последствиях внедрения open source в госорганах

> А представьте себе такую картину: завтра появится мальчик в Израиле, Германии или США, и подаст иск против украинского правительства на использование его интелектуальной собственности. Вы понимаете, что это риск? Заложенная бомба.

Эта бомба называется "копирайт". Задачка-то в одно действие: 1) Удаляем копирайт из законодательства; PROFIT.

vasdi ()

Re: Украинский Microsoft предупреждает о последствиях внедрения open source в госорганах

> внедрения собственного дистрибутива на базе отдельно взятого учреждения, например в том же Государственном комитете по информатизации.

>«Пусть проект пройдет экспертизу Microsoft

да, журналисты жгут :)))))

>Microsoft – хоть есть кого “взять за жабры”. А здесь кого?

Так и представил - держат за жабры :))))

fi ★★★ ()

Re: Украинский Microsoft предупреждает о последствиях внедрения open source в госорганах

как не смешно, но они правы.

у меня вопрос к представителям соседей: это ваша страна такая маленькая, что вам 5.5М долларов на ребрендинг и внедрение оси хватит, у вас так мало компов( или чиновников/мне пофик), или просто у тех кто это задумал, мозги не из того места растут? не обижайтесь, но или M$ перегнула палку со своим предупреждением, или у вас не будет линукса на десктопах чиновников в ближайшие пару лет, с таким отношением к делу.

hokum13 ()

Re: Украинский Microsoft предупреждает о последствиях внедрения open source в госорганах

кстати, полный бред по поводу заявлений насчет прав и того, что какая-то компания захочет закрыть код и не сможет. Финансирование идет из бюджета страны!Это деньги налогоплательщиков!!! И принадлежать она должна стране, а не конкретной фирме!

ozzman ()

Re: Украинский Microsoft предупреждает о последствиях внедрения open source в госорганах

Не знаю как в Украине, но основная претензия наших безопасников к МС состоит только в том, что их код - черный ящик. Что он там может проделать в один прекрасный день не может знать никто. Поэтому никакие финансовые соображения, в данном случае, значения не имеют. Важна лишь сама открытость, возможность проконтролировать тот код который устанавливается на критически важные объекты.

A-234 ★★★★★ ()

Re: Украинский Microsoft предупреждает о последствиях внедрения open source в госорганах

@all Вы б на сайте комменты писали. Только вежливо :) А то ведь в чем сила МС? В пиаре. Прочитают простые люди подобный бред и поверят. И потом будут рассказывать: "Да, что твой линукс. Он же неконкурентноспособен. И общая стоимость использования больше. Да. да, я тебе авторитетно заявляю..."

fukazzz ()

Re: Украинский Microsoft предупреждает о последствиях внедрения open source в госорганах

"Ведь нужно не только создать дистрибутив, но и постоянно его поддерживать," французская жандармерия выбирает убунту, немецкое министерство занятости и министерство иностранных дел выбирают сусю, а украина будет изобретать велосипеды. не понимаю, неужели обязательно надо создать свой дистр ? а для чего все эти редхаты, убунты, суси ??? а позиция майкрософта ясна как божий день - создать провокацию, оказать психологическое давление, но удержать участок рынка за собой. им невыгден прецедент перехода на спо правительства, ведь это может послужить толчком к переходу на спо всей страны. и по правде говоря, эта "забота" M$ об украине - это ведь лицемерие. они заботятся только о своём кармане и больше ни о чём другом.

Voviandr ()

Re: Украинский Microsoft предупреждает о последствиях внедрения open source в госорганах

уже сам факт того, что Microsoft последние пару лет сильно обеспокоен распространением Linux, говорит о многом. Всем ведь известно, что черный пиар это средство рекламы не слабее белого. Чем больше людей слышат про линукс, тем больше хочет хотя бы увидеть что это такое.

ozzman ()

Re: Украинский Microsoft предупреждает о последствиях внедрения open source в госорганах

>Пока совершенно непонятно, кто может участвовать в тендере и не будет ли это карманная компания по отмыванию денег.

Отмыванию денег от чего? Это будут деньги с наркоторговли?

r ★★★★★ ()

Re: Украинский Microsoft предупреждает о последствиях внедрения open source в госорганах

Не-не-не, даже не запрашивают. Сначала ЦУП шлет ЦУ с датой когда можно пускать струю (в том числе в каких формулировках ее пускать и как на какие вопросы отвечать), ЦУ с тезисами и лозунгами переводится (а на переводчиках они последние несколько лет экономить стали, отсюда "вызовы"), и только потом можно рот разевать.

massimus ★★★ ()

Re: Украинский Microsoft предупреждает о последствиях внедрения open source в госорганах

не знаю, где и как, а в этой новости чёрным пиаром линукса слабовато пахнет. скорее, какие-то неуклюжие шевеления майкрософта, жалкие попытки выставить свою значимость и обратить на себя внимание. если тут и есть чёрный пиар, то это чёрный пиар самого майкрософта ;)

Voviandr ()

Re: Украинский Microsoft предупреждает о последствиях внедрения open source в госорганах

> к сожалению они правы. И 40млн гривен это пшик на год. Реальность еще страшнее.

один коттеджик под москвой или пара -- под питером или под киевом. реальность страшна: пилить нечего.

Orlusha ★★★★ ()

Re: Украинский Microsoft предупреждает о последствиях внедрения open source в госорганах

>>>кто может участвовать в тендере

кто денег даст

>>>не будет ли это карманная компания по отмыванию денег

будет

>>>планируется потратить на программу 42 млн. грн

потратят больше

>>>чиновники слабо представляют себе масштабы вызовов

зато хорошо представляют масштабы откатов

>>>платить всем программистам за их вклад в программу

а вот это всех волнует в последнюю очередь, в том числе и МС

massimus ★★★ ()

Re: Украинский Microsoft предупреждает о последствиях внедрения open source в госорганах

> Но это уже не открытый код! Это продукт компании А.

Это микрософтизм мозгов. Одно другому не мешает. :) :) :)

Orlusha ★★★★ ()

Re: Украинский Microsoft предупреждает о последствиях внедрения open source в госорганах

>у меня вопрос к представителям соседей: это ваша страна такая маленькая, что вам 5.5М долларовhokum13 (*) (22.05.2009 20:53:20)

Нее, чиновники скромные. Кризис, вот и отрывают по кусочку, а не целым шматом. Эуропа однако!

Deleted ()

Re: Украинский Microsoft предупреждает о последствиях внедрения open source в госорганах

Если создавать ОС с нуля, то 5 млн не хвататит. Но говорят же о создании ОС на базе существующего Linux. Читаем Linux From Scratch, компилим свою сборку базовой системы, меняем картинки, пишем несколько скриптов для создания системы пакетов, создаем свой репозиторий с основным ПО. даже 20 человек справятся с этим за год максимум. Весь софт уже написан. Надо только патчить под свою сборку как в Gentoo, например. Для поддержки репозитория достаточно 10 человек. А теперь считаем: при зарплате $2000 в месяц и 20 программерах получаем $480000 в год. Умножаем на два для организации тех. обеспечения и оплаты налогов = $960000 Умножаем на два для оплаты мега ЗП руководству проекта и поездки на канары = 1920000. Такую же сумму отдаем на откаты. Еще остается 1млн долларов для тестирования и внедрения.

ozzman ()

Re: Украинский Microsoft предупреждает о последствиях внедрения open source в госорганах

не думаю, что создавать новый дистр (изобретать ещё один велосипед) это хорошая идея. хотя бы потому, что есть проприетарь, сертифицированная только на некоторых дистрах - oracle, ibm и т.д. кто бы что ни пел про опенсорс, но без оракловских субд далеко не уедем. так что самодеятельность желательно свести к разумным пределам. то бишь - украинизация выбранного солидного хорошо себя зарекомендовавшего дистра.

Voviandr ()

Re: Украинский Microsoft предупреждает о последствиях внедрения open source в госорганах

вендекапец

Klayman ()

Re: Украинский Microsoft предупреждает о последствиях внедрения open source в госорганах

Ну не стыда не совести у этих мелкомягких. Такой ахинеи навалить - это особенный талант. Кто-то, видите ли потребует кучу денег за отданный под GPL код! На кого они ориентируются, на полных даунов? Впрочем, так и есть. Виндой профессионалы ща пользуются либо по жуткой необходимости, либо при полном неизлечимом идиотизме.

alukin ()

Re: Украинский Microsoft предупреждает о последствиях внедрения open source в госорганах

>то это чёрный пиар самого майкрософта ;)

Точно:

>не будет ли это карманная компания по отмыванию денег.


Человек походу вообще не знает что такое "отмывание денег".

>себе масштабы вызовов


Перевел протест с английского? Да еще херово?

>Если же за дело возьмется одна компания и закроет коды


Эй - антибиисдигшники - тут еще один клиент умеет закрывать опенсорс.

>Это значит, что такой продукт будет использоваться не в коммерческих целях


Он болен. Сильно.

>“Извините, а можно мне претендовать на пять тысяч?”.


Он сильно болен. Он не знает что такое софтверная лицензия и лезет комментировать законодательство.

>Вы понимаете, что это риск? Заложенная бомба», - говорит Шимкив.


Шимкив - клинический идиот.

>Microsoft – хоть есть кого “взять за жабры”.


Кого? он не читал собственную лицензию?

>А если компания обанкротится?


Вот бы до этого дожить.


Вывод -= в мискрософте работают клинические идиоты.

r ★★★★★ ()

Re: Украинский Microsoft предупреждает о последствиях внедрения open source в госорганах

>Вывод -= в мискрософте работают клинические идиоты. r **** (*) (22.05.2009 21:25:49)

Нее, клиника, это когда хотят за 5.5млн баксов создать свою ОСь, пусть даже на основе готовых компонент.

Deleted ()

Re: Украинский Microsoft предупреждает о последствиях внедрения open source в госорганах

> Вот это поле для откатов...

Ты что, смеешься? Это копейки, пригодные только на разработку - и то при условии честного расходования денег, а не разворовывания

no-dashi ★★★★★ ()

Re: Украинский Microsoft предупреждает о последствиях внедрения open source в госорганах

>Нее, клиника, это когда хотят за 5.5млн баксов создать свою ОСь, пусть даже на основе готовых компонент.

Более чем достаточно для локализации дистрибутива и создания инфраструктуры. Если под инфраструктурой не подразумевается нанятие офиса в 1000м2 в центре киева с кластерным кондиционированием и оренда стадиона динамок каждое воскресенья для отдыха сотрудников.

r ★★★★★ ()

Re: Украинский Microsoft предупреждает о последствиях внедрения open source в госорганах

>Виндой профессионалы ща пользуются либо по жуткой необходимости, либо при полном неизлечимом идиотизме.

Утопичненько

Klayman ()

Re: Украинский Microsoft предупреждает о последствиях внедрения open source в госорганах

>Украинский Microsoft предупреждает о последствиях
Ну прям бабка Ванга.

darkshvein ☆☆ ()

Re: Украинский Microsoft предупреждает о последствиях внедрения open source в госорганах

не в первый раз вижу бред на страницах сайта expert.com.ua

shafff ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.