Украина переходит на Linux

>Как раз наоборот - один дистр везде, ни тебе переучиваний, ни внезапного банкротства РедХата, ни еще какой пакости.

Это и есть глобальность. А они делают локальность.

>Тогда и придётся решать

Это может стать весьма дорого.
Не все же компоненты в OSS резко поменяются, это ж не мс. Поплохеет кедам, навалимся на гнома.
А вот если из разработки этого локального укр.кит.рус. уйдёт руководящий админ,захватив с собой все свои наработки, кому это расхлёбывать?
Они не смотрят шире, просто.

Гм. И будет ещё один брошеное поделие, если это заглохнет. И ресуры уйдут зазря. Кто его поддерживать будет. Страна? Каждая свой дистр?

Пример. OS\2 интернациональный. На его основе сделали американский нац. дистр. Догадайтесь какой. Америкосы теперь сами не рады. Как следствие IBM, что бы не повторилась подобная история поддерживает linux.

Еще вспомнился эпик фэйл с письмами президенту о свободном ПО, написанными в революционном угаре. В ответ вроде ребята получили письмо с благодарностью за переживание за судьбы отечества. Почитать можно на linux.org.ua в архивах.

Как раз наоборот - один дистр везде.
А мою страну не устраивает дебиан. Они сделают нац. русский дистр.
Мою краснодарскую область не устраивает рус. дистр. Делают нац. краевую разработку.
Она не устраивает мэрию одного из местных городов области, те переделывают.

Прихожу в магазин(в loc. net) . Вижу. Не нравится. Скачиваю Создаю "национальный дворовый/квартирный дистрибутив"

Простейшая теория сотворения хаоса.
Причина по которой не устраивает - неясна.

>Это и есть глобальность. А они делают локальность.

И что тогда "глобальность"? Red Hat, Mandriva, Ubuntu, Gentoo, Slackware, Arch, Debian, ALT, ASP, CentOS? Это же просто еще один форк, под свои нужды.

>А вот если из разработки этого локального укр.кит.рус. уйдёт руководящий админ,захватив с собой все свои наработки, кому это расхлёбывать?

GPL же никто не отменял, все останется.

>И ресуры уйдут зазря

Они же не с нуля все пишут. Это просто еще один дистр, со своей специфичной идеологией и политикой развития.

>Поплохеет кедам, навалимся на гнома.

Зачем скакать туда-суда, когда можно просто продолжать патчить свои старые кеды и ждать, когда майнстрим стабилизируется?

>>Герб то россиянский поменяйте на нужный в новости... А то сейчас щирых понабежит :)

Щирых россиян? ))

>>что-то совсем эпическое назревает, то ли фейл, то ли распил, отсюда не разглядеть

мда через очки российского патриотизма в украине всегда виден только звиздец :).

Ахренеть, УРЯ!!!!!!!!! Я на линукс уже года полтора) И походу скоро в универе будем учить никсы) //Я из Харькова.

>А то окажешься однажды после обновления на каком КДЕ5.0 по вине Патрега...

Зато, если делать собственный национальный дистр, то окажешься ты на каком-то КДЕ 5.0 по вине национальных разработчиков. Что есть гораздо более привлекательная альтернатива, ага.

Есть дофига дистров, каждый с собственными целями. Какие цели у разработчиков больше нравятся, пусть тот дистр и выбирают. Не нравится слишком быстрый переход на все новое и нестабильность - есть Дебиан стейбл.

какой универ? в моей гробнице знаний уже давно никсы учат...

> И походу скоро в универе будем учить никсы)

когда я еще учился( года три назад закончил ) - у нас уже был предмет на котором изучали Linux //Я из Херсона

>И походу скоро в универе будем учить никсы
Какой универ-ХНУ, ХНУРЭ?
Насчет перехода-пока Юша президент, это вряд ли случится.

>>пока Юша президент, это вряд ли случится.

хехе, пока путя с медведей во главе рассеи, тоже не мечтай дружэ

вот как раз в ХНУРЭ есть предмет "Операційна система UNIX" плюс в курсе "Основи операційних систем" нам читали организацию метаданных и vfs в Linux

Мне кажется, что история будет примерно следующего содержания: создадут частную контору, в которую посадят пару пионеров, знакомых с пересборкой пакетов. Эта контора выграет тендер на разработку дистрибутива, т.к. ТЗ будет под нее заточено. Эти пионеры пересоберут какой-то дистрибутив за какие-то сроки, благо дело совсем несложное - обезьяны справятся.

Контора сдаст проект и полученные миллионы из гос. бюджета пойдут на презенты учавствовавшим лицам.

Все останутся довольны, кроме тех, кому с этим прийдется работать и сопровождать, но сотрудникам госорганов деваться все-равно некуда, а дефицита в пионерах, которые будут сопровождать эти решения, никогда не было.

Примерно по такой же схеме будет повторно переписываться все ПО, под которое, возможно, понадобится покупать новое оборудование... :)

>Мне кажется, что история будет примерно следующего содержания: создадут частную контору, в которую посадят пару пионеров, знакомых с пересборкой пакетов. Эта контора выграет тендер на разработку дистрибутива, т.к. ТЗ будет под нее заточено. Эти пионеры пересоберут какой-то дистрибутив за какие-то сроки, благо дело совсем несложное - обезьяны справятся.

Хочу туда пионэром

> Мою краснодарскую область не устраивает рус. дистр. Делают нац. краевую разработку.

меня не устраивает стандарт .doc - я хочу заполнить заявку на субсидию фонарей в подъезде - мне с сайта предлагают договор заявки, в формате .doc. и либо я без фонарей, либо с .doc


меня не устраивает формат .xls, я иду на сайт комп. магазина, чтобы посмотреть прайс........ думаю, дальше ясно.

> Насчет перехода-пока Юша президент, это вряд ли случится.

выпишите Столлмана, Патрика или Линуса из-за границы, думаю не откажутся порулить страной. Хотя Линуса лучше не надо - общеевропейская война обеспечена :)

>Зато, если делать собственный национальный дистр, то окажешься ты на каком-то КДЕ 5.0 по вине национальных разработчиков

Тогда это будет минимум с одобрения Партии_И_Правительства(тм) и не будет стонов на местах и головной боли админов.

>Какие цели у разработчиков больше нравятся, пусть тот дистр и выбирают

Вот и выбрали свой, который полностью цели под себя.

>Не нравится слишком быстрый переход на все новое и нестабильность - есть Дебиан стейбл.

А если, скажем, политика о несвободных всяких прогах не устраивает?

>выпишите Столлмана, Патрика или Линуса из-за границы, думаю не откажутся порулить страной.

У нас своих желающих порулить-хоть отбавляй...
P.S. В России при Ельцине уже выписывали советников из-за границы-помогло?

>все как всегда, нифига не будет.

Та че, 12-го решили перейти на Linux, вчера отказались от игорного бизнеса. А вдруг, в стране грядут большие перемены.

Вот только, главное, абы жирдосы из M$ не заплатили в нужное время нужному человеку... Ибо тогда все эти дискуссии пойдут на смарку. А вот такое уже может быть.

Ну наконец и у украинских чиновников дошли руки до распила денег на почве ОСС.

эпический распил назревает

>и создании украинского дистрибутива на базе ОС Linux.

Пилите Шура бюджет, он золотой, пилите!!

Раньше бабос закапывали в дороги, которых просто нету. Строили школы в населенных пунктах, где нету детей. Прокладывали газ в поселки, в которых никто не живет. Торговали земелькой. А теперь еще и _ЭТО_. Похоже одним пунктом для распила бюджета в головах _очень успешных людей_ стало еще больше.

где учишься? на джаббер напиши, может как-нибудь на KLUG`е пиво попьем:)

> Проверено: Shaman007 (*) 16.05.2009 9:55:54

Оффтопик лист пункт 3:

Shaman007 ***** (*) (30.11.2007 13:04:54)

мдя

>Хочу туда пионэром

Пионэрам там будут платить копэйкы.

>А мою страну не устраивает дебиан. Они сделают нац. русский дистр. >Мою краснодарскую область не устраивает рус. дистр. Делают нац. краевую >разработку. >Она не устраивает мэрию одного из местных городов области, те >переделывают.

>Прихожу в магазин(в loc. net) . Вижу. Не нравится. Скачиваю Создаю >"национальный дворовый/квартирный дистрибутив"

>Простейшая теория сотворения хаоса.

+1 Мне вот интересно а почему Photoshop или MS Office никто свой не пишет? Потому что кишка тонка - большинству слабо. Сейчас есть около 3000 дистрибутивов Linux - из них более-менее приличных и юзабельных - около 10-15 на мой взгляд. Остальное - тупая перемена бренда, некачественный саппорт, смысл создания дистра - придуманная необходимость "локализации". Уж лучше локальным девелоперам открыто влиться в более крупный проект, или по крайней мере делать официальный форк ( например у Ubuntu - Kubuntu/Xbuntu) и взаимно делиться удачными наработками и багфиксами в друх-стороннем порядке, чем придумывать свои велосипеды.

Создать на базе любого из существующих дистров профиль устанавливаемого ПО под любую задачу и "эксклюзивный дизайн" - дело на день работы максимум. А вот разбираться в обнаружившихся багах - требует отличного знания дистра - которого быть не может если вы просто тупо поменяли бренд.

Впрочем я так думаю Украина по этому пути пойдет вряд ли. Националистические бредни в последнее время там популярны, не удивлюсь если там будут громко кричать спасибо за ядро не Торвальдсу, а какому нибудь местному умельцу.

> Украина имеет самый жесткий закон о копирайте в СНГ. Видимо, дело моды.

Видимо плохо, потому что это - дело госдепа. У них такой закон, потому что госдеп США прищемил им дверью.

http://www.expert.org.ua/statias/?st=2&id=1816

http://beznovostei.ru/981-ssha-snyali-s-ukraini-status-narushitelya-avtorskih...

>+1 Мне вот интересно а почему Photoshop или MS Office никто свой не пишет?

gimp, paint, openoffice в трех инкарнациях от новеля, сана и инфры, koffice, gnumeric/abiword etc

>Уж лучше локальным девелоперам открыто влиться в более крупный проект,

Где на их проблемы тупо все похуй. В федоре как стояла локаль ru_RU.utf8 так и стоит, хоть им кол на голове теши. И пофиг что из коробки ни в одно тк-приложении руский язык не вводится...

> или по крайней мере делать официальный форк ( например у Ubuntu - Kubuntu/Xbuntu) и взаимно делиться удачными наработками и багфиксами в друх-стороннем порядке, чем придумывать свои велосипеды.

А так рано ил поздно и происходит. Откуда, думаешь, переводы в мейнстрибовых дистрах?

Максимум что из этого может получится - в первое время переведут (попытаются заставить перейти) на какой-то дистр какую-нибудь госорганизацию. Там бабушки-пенсионерки будут заставлены переучиватся, админы за копейки получат себе страшный гемморой и ненависть со стороны бабушек, начальство напишет охрененно позитивный отчёт, а потом всё равно купят венду. Потому что купить венду для организации - самый лёгкий и безболезненный путь.

> В федоре как стояла локаль ru_RU.utf8 так и стоит, хоть им кол на голове теши. И пофиг что из коробки ни в одно тк-приложении руский язык не вводится...

В коробочном ASPLinux 14 при использовании GDM в GNOME разве не ru_RU.utf8?! :-D

Из-за этого и в wine кириллица не вводится, пока на ru_RU.UTF-8 не изменишь.

>Уж лучше локальным девелоперам открыто влиться в более крупный проект
про то и бачу :-(
если каждая страна будет поддерживать единый дистр (да, дебиан!) то его качество, как перевода/локализации, так и программ увеличится на порядок.

Вместо одного Железобетонного домика они ваяют 100 сломенных.
Абыдна.

>уже парочку похожих новостей проскакивало, так что не надо ля-ля, хоть и наша Верховна Рада похожа на цирк, вдруг все таки протолкнут...

Вчера смотрел по телику как в госятх у Шустера все ругали Луценко - удовольствия получил больше чем от любого экшена за последний год :)

>Украина переходит на Linux

НАТО, ЕС...что ещё не потянет цирковое правительство Украины ? Linux ?!

>И что тогда "глобальность"?
Глобальность - это дистр. написаный с расчётом на использование во многих странах,сферах деят - ти, с соответст. локализациями, пакетами программ.
И пожалуйста, не пиши в одной строке ALT ASP и дебиан. Это немного бесит/смешит. Нет обратной связи. Debian их поддерживает, а они его нет.
>Зачем скакать туда-суда
А зачем вобще скачкать. Всё открыто. Скачут, в данном случае, братья славяне, с готовых решений на "гордость не позволяет"

>GPL же никто не отменял, все останется.
Не надо путать. ГПЛ на программный код, а не наработки в создании дистра.

>скоро в универе будем учить никсы
Блин, завидно. У нас бы в универе так.

Вот не пойму я, зачем нужен весь этот лобизм-дебилизм. Дали бы равные шансы на успех для СПО и неСПО, а там уж кто лучше тот и в шоколаде. А так это всего лишь распил бабла.

>Мне кажется, что история будет примерно следующего содержания:
По моему у нас точно так и было со школами и asp/alt(хз)

Проще странам работающим на СПО продутах объявлять о улучшенной/улучшении поддержке существ. дистров. Да и дешевле.

Они ПЕРЕПУТАЛИ!
Если у них где то в конторе есть необходимость изменить порядок работы с е-документами, то и ковырять надо соотвественно о-офисы, а не переделывать весь дистр.

>Где на их проблемы тупо все похуй.

Обычно это примета "маленького дистра". Если ошибка серьезная на нее обращают внимание и рано или поздно фиксят.

>В федоре как стояла локаль ru_RU.utf8 так и >стоит, хоть им кол на голове >теши. И пофиг что из коробки ни в одно >тк-приложении руский язык не >вводится...

/me проверил локаль - слава богу все на месте, все правильно - ru_RU.utf8 , утер пот с лица.

<troll mode on> Нет истинной локали кроме UTF8! Все остальные криворукие позорные националисты! Использование других локалей приравнять к измене родине, попытке разобщения народов и приговорить к немедленному расстрелу без суда и следствия! <troll mode off>

>А так рано ил поздно и происходит. Откуда, думаешь, переводы в >мейнстрибовых дистрах?

Например отсюда. https://translations.launchpad.net/ubuntu/jaunty/+lang/ru Нехрена плакать про локализацию. Локализация программ - вполне возможна и без помощи "специально обученных людей" из Пупер-Мега-Дистра. Локализацию man-pages они вообще не делают - а это для изучения Linux намного важнее.

Лично мне вобще глубоко по барабану на локализацию - я еще с давних времен когда виндой пользовался сидел в английском интерфейсе и ни малейшего дискомфорта не испытывал.

не по теме конечно, но все-таки местные быдло-кодеры начинают прислушиваться в СПО позывам.

например банк "анангард" до этого выпускал банк-клиент только под вин (скорее все поделка на delphi - уж слижком интерфейс был ужасен). сейчас же выпустили веб-клиент, который отлично работает под firefox без костылей, типа IE Tab. А вот старый клиент будет окончательно запилен в середине июня.

Так что положительная тенденция все-таки есть и не во всем надо видеть распил бабла.

не тролль

>+1 Мне вот интересно а почему Photoshop или MS Office никто свой не пишет?

gimp, paint, openoffice в трех инкарнациях от новеля, сана и инфры, koffice, gnumeric/abiword etc
товарещ путает software и freeware?

Где на их проблемы тупо все похуй. В федоре как стояла локаль ru_RU.utf8 так и стоит, хоть им кол на голове теши.
Если ты напишешь свою локаль и добавишь её в дебиан, ей как минимум смогут другие пользоваться. Останься же она в нац. дистре, там и пропадёт со временем.

>А так рано ил поздно и происходит. Откуда, думаешь, переводы в мейнстрибовых дистрах?
Украина будет делиться,не спрашивал у них? или оставит всё в китайском состоянии?

>бабушки-пенсионерки будут заставлены переучиватся
Чему?

Мде... ИМХО, начинать следует со школ и вузов, а там, глядишь, к 2020 году доберутся и до госуправления.

ЗЫ В универе 1 пк с линукс

>скоро в универе будем учить никсы Блин, завидно. У нас бы в универе так.

Вы что анабиозики ? на кафедре Информационных Технологий довно никсы учят.

и вообще какой смысл всем форкать линукс по языковым соображениям, в том числе и убунту ? Меню при загрузке диска с надписью choose language не осилили ?

Проснулись, блин.

> и создании украинского дистрибутива

Хочется взять и у**ать. Могли бы просто подпилить ту же бубунту и по желанию сменить тему оформления. А так - ещё одна шайка в очереди за распилом.

>Вы что анабиозики ?
Не я, а Путэн. И министр образования как_там_его.
Видимо, вы на что то обиделись, если так обзываете.

> Уже тестировались и проводили. Выборы, на которых была хрень с фальсификацией голосов, обеспечивались myLinux

Я слышал, что в качестве СУБД там был MS SQL Server, который банально задосился под штатной нагрузкой. :)

> gimp, paint, openoffice в трех инкарнациях от новеля, сана и инфры, koffice, > gnumeric/abiword etc

И позвольте спросить что из них Российская/Украинская разработка? Логотип Sun убрать и я могу в процессе сборки из исходников.

Поясняю: > Мне вот интересно а почему Photoshop или MS Office никто свой не пишет?

не пишут коммерческий аналог c закрытым кодом - потому что понимают что это куча работы, которая не факт что окупится.

делают "свой" вариант openoffice/gimp потому что трудозатраты на него минимальные. Локализацию добавил, логотип поменял - покажите мне список добавленных в gimp функций нашими разработчиками? Я в about в Гимпе наших разработчиков не вижу в упор. Понимаете разницу? Брать чужую разработку и выдавать ее за "свой продукт" или делать как крупные разработчики Linux - коммитить патчи добавляющие новую функциональность? Разница гигантская.