Mono 2.2

> Это крайняя редкость

Нет. Это стандарт.

> и такие контракты не обеспечивают полной занятости даже в месяц.

Нет. В среднем контракт на 3-6 месяцев.

> Средний контрактор обычно крутится на трех работах.

Нет. Большинство контрактов это вообще запрещает.

> Работа на контрактной основе производится в двух случаях - когда работа разовая, или когда есть желание сэкономить потому что полной загрузки обеспечить нет никакой возможности.

Нет. На контрактной основе работают люди уже опытные и известные, и им это просто намного выгоднее.

Я понимаю, что тебе обидно. Но это факт.

>Давно заметил: товарищи с линуксами скорее будут использовать CIFS/Samba (Даже между двумя линуксами! В локалке без Венды!!!), чем заюзают православную NFS.

Ну, я в безвендовой сети вполне себе NFS испольую. А репозитории-то на ней как удобно расшаривать, чем по ftp!

>тут фишка в том, что вообще доходы в США в российском представлении чрезвычайно завышены.

Так оно всегда так было. Только идеализируемая страна-пример для подражания век от века меняется.

>Тут фишка не в программистах, тут фишка в том, что вообще доходы в США в российском представлении чрезвычайно завышены.

Ага, и бензин там дороже, чем у нас ;-)

Только вот я как раз не очень то хорошо представляю себе, наоборот, уровень доходов в России. Говорю только о том, что хорошо знаю по собственному опыту.

>Нет. В среднем контракт на 3-6 месяцев.

Длительность контракта не говорит о 40 часовой рабочей неделе FYI.
За последние 6 лет у нас были контракторы в США, Британии и Австралии. Все они работали on-demand.

>Нет. Большинство контрактов это вообще запрещает.

Это никакие не контракторы. Это наемники под проект (постоянная работа в на ограниченное время). И ни о каких $100 в час там речь не идет.

>На контрактной основе работают люди уже опытные и известные

Ну да - это такая среднестатистическая величина "люди опытные и известные". Ага-да.

>Я понимаю, что тебе обидно. Но это факт.

Мне не обидно - я знаю о чем говорю. А ты излагаешь какой-то миф о корпорациях которые хотят побольше денег по доброте душевной платить и потому нанимают людей не на работу, а по контракту в рамках благотворительности.

Все контракторы которых нанимала моя ТНК за последние пять лет работали так как я говорю. Переход на контракт работника компании обычно связан с тем, что ему нечего делать 40 часов в неделю и его услуги нужны casually - это альтернатива увольнению, когда проще его уволить и найти контрактора. Еще были контракторы (это уже не в разработке) которые предоставляли определенные услуги - обычно они обеспечивали оперативное присутствие в регионе где нет постоянного оффиса. И большинство из них имеет контакты с несколькими компаниями - ну разве что им достаточно одной потому что услуги требуются часто или они не жадные. Вон один был нежадный - полгода работал по контракту - пол года катался на лыжах.

>Только вот я как раз не очень то хорошо представляю себе, наоборот, уровень доходов в России.

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2115799

Идиотичный опрос. По открытым интервалам нельзя вычислить среднее.

А среднее никто и не собирался считать. Идиотичное предположение :)

> Длительность контракта не говорит о 40 часовой рабочей неделе FYI.

Фактически - 30-35 обычно.

> За последние 6 лет у нас были контракторы в США, Британии и Австралии. Все они работали on-demand.

Контракторы разные бывают, знаешь ли.

> Это никакие не контракторы. Это наемники под проект (постоянная работа в на ограниченное время). И ни о каких $100 в час там речь не идет.

Это как раз таки то, что под контракторами обычно понимают. И там идёт речь об от $100 в час.

> Мне не обидно - я знаю о чем говорю.

Ни хера ты не знаешь.

> Все контракторы которых нанимала моя ТНК за последние пять лет работали так как я говорю.

Ваша модель не типична. Обычно контракторов берут под краткосрочный проект, который должны выполнить сильные, проверенные профессионалы, и который потом будут поддерживать обычные середнячки за зарплату. И пашут эти контракторы full time.

Из результатов опроса невозможно составить представление об уровне дохода в России. Вообще.

>Контракторы разные бывают, знаешь ли.

О чем я и говорю. Вариат контракторов которых 5штук на 1000 рассматривать неинтересно. Не все контракторы являются "специальными экспертами" без которых разобраться нельзя и которые могут заламывать цену".

>Ни хера ты не знаешь.

Шо - обидно да?

>Обычно контракторов берут под краткосрочный проект, который должны выполнить сильные, проверенные профессионалы

Найденные по обявлению на монстер.ком или сданные в оренду торговцами лдюдьми из восточной европы:)

Да, но говорилось то о "программистах". А только штучные специалисты и являются программистами, следовательно, для программистов такой доход типичен. Для кодеров - не очень.

Так. А зачем тогда моно? Чтобы все, кто хочет на нём писать, платили МС? Как-то глупо выходит. Вряд ли Новел сможет использовать весь потенциал моно.

Патентованость технологии не обозначает что за нее платить надо обязательно. Просто memento mori.

Скачал. Поставил. запустил пару пирмеров. Ничего осбенного. И чем оно лучше перла?

Идиот. Полный лор идиотов...

> Идиот. Полный лор идиотов...

И никто тебя не понимает, и не ценит, да, бедняжка? :) Прибегни к суициду :)

>Патентованость технологии не обозначает что за нее платить надо обязательно. Просто memento mori.

Конечно, ведь это означает только то, что если ты пользуешься этой технологией, то твои яйца находятся в кулачке владельца патента. А уж будет ли он их сжимать, выкручивать или, наоборот, лизать, зависит уже от его намерений и интересов.

А я понимаю. Не полный, конечно, но хватает.

>Ага, и бензин там дороже, чем у нас ;-)

в Европе сам платил, действительно дороже, а за америку не скажу, говорят, уже дешевле.

>С редхатом такого договора нет. Следовательно поставка патентованных технологий микрософта в рамках дистрибутива Сусе и в рамках дистрибутива Редхат - это две большие разницы.

Это называется FUD(по руски, сеять страх,неуверееность, сомнения). Обычно этим зинимаются от отчаяния, так как другие средства не работают.
Вы что так боитесь за кусок хлеба?

В Штатах, на контракте такие деньги заработать не проблема.
Потолок где-то 1000 в день($140/h). Сам видел. Не работал.
В Канаде такое($140/h) тоже можно заработать на SAP. Меня знакомый как-то убеждал на SAP податься.

>Из результатов опроса невозможно составить представление об уровне дохода в России. Вообще.

Среди посетителей ЛОРа - элементарно.

...

А так - сегодня типовой московский программистский доход - это 20..25 килобаксов в месяц, в провинции - раза в два меньше.

>Это крайняя редкость и такие контракты не обеспечивают полной занятости даже в месяц. Средний контрактор обычно крутится на трех работах.

Редкостный бред.

>типовой московский программистский доход - это 20..25 килобаксов в месяц,

Миллионеры на лоре!

>Потолок где-то 1000 в день($140/h). Сам видел. Не работал.

Я в Лондоне зарабатывал на консалтерском контракте - 800f в день - по тогдашнему курсу ~$1600. Аж целую неделю зарабатывал. Ты что думаешь такую работу можно найти на 40 часов в неделю на год?

PS: Я знаю что в финансовых отраслях можно зарабатывать такие деньги. Это крайне редкий вариант на который люди с улицы не попадают, и он весьтма далек от статистического среднего.

>Тут фишка не в программистах, тут фишка в том, что вообще доходы в США в российском представлении чрезвычайно завышены.
Вы только не забывайте, что в Штатах значительная часть насления живёт там, где круглый год можно спать под открытым небом. Питание и одежда в разы дешевле, чем Росии. А в малых городах за 20к можно дом купить.

> это 20..25 килобаксов в месяц

Неплохо. Кажется начинаю понимать, почему Москве завидуют.

Я в Штатах не работал, но на подобные контракты получал приглашение.
Продолжительностью пол года.

О своих заработках писать не буду, но Торонто я знаю людей работающих только на высокооплачиваех контрактах по многу лет. Средний простой между контрактами ~=0.5 месяца в год. Как правило находят следующий до конца текущего.

>Кроме того, есть и страны с бесплатной медициной,
Саудовская Аравия?

>В Канаде такое($140/h) тоже можно заработать на SAP. Меня знакомый как-то убеждал на SAP податься.

А в России все упрощают. Убеждают заняться выращиванием грибов. Теже $140/час.

Вот конкретный пример:

Нил Гафтер - ex-Sun, ex-Google, current-Microsoft. OpenJDK Innovators Challenge выиграл грант на 5х месячный проект за $50000. Получается приблизительно $50 в час. И не западло такому специалисту за такие ниженские бабки писать?:)) Он же мегаконтрактором на ламборжине должен быть, приезжать почитать своим присутствием, говорить "фи", за что получать пару штук в день и отваливать :)

>А так - сегодня типовой московский программистский доход - это 20..25 килобаксов в месяц, в провинции - раза в два меньше.

Ты больной или Москву с атлантидой путаешь?

>И не западло такому специалисту за такие ниженские бабки писать?

не путай нашего ананимуса с каким то западеным нищебродом. Наш за такие копейки даже на лоре ничего писать не будет...

>О своих заработках писать не буду,

Напиши стоимость контракта. $100 в час, на пол года при 40 в неделю получается $100*40*26 = $104'000 ~ $200'000 в год. Такая зарплата у программистов - есть, но не у людей с улицы.

> Неплохо. Кажется начинаю понимать, почему Москве завидуют.

от незнания и чтения бреда о зарплатах москвичей?

В Моске сейчас платят от 8000р Небольшая зарплата - 15 000р. Хорошая - 50 000р.

Кто получал 100 000, тех счас стараются уволить, поскольку они и раньше своих денег не отбивали, но была большая востребованность на рынке, на перспективу, а теперь и востребованности нет. Кризис.

>Напиши стоимость контракта. $100 в час, на пол года при 40 в неделю получается $100*40*26 = $104'000 ~ $200'000 в год. Такая зарплата у программистов - есть, но не у людей с улицы.

налоги не забыл?

>налоги не забыл?

Не считал :) Соответственно - грязными.

О чем спорите, господа? Программисты в очень редких случаях получает большую зарплату. Факт. Так что либо программирование, либо меняйте работу.

Конечно. Это обычная инженерная специальность. Если зарплата начинает расти кудато в астрал - это значит по причнам неинженерного характера.

> А ListView.BeginUpdate/EndUpdate не успел попробывать?

Попроб_О_вал. В принципе так и сделал.

http://en.wiktionary.org/wiki/пробовать
http://ru.wiktionary.org/wiki/пробывать

1. Я писал о $140/h, на пол года. В США.
2. В Торонто $100/h программистам на контракте не платят. Таки деньги можно зарабытывать BA, или архитекту.
3. 40 часов оплачивают редко. обычно 36 1/4 - 37 1/2
4. Это не зарплата!

Архитекту контракты найти очень трудно.
Программисты контракторы получают $55-$85/h. Средний рэйт по Java и .NET/mono, C++, Perl примерно обинаковый. Потолок на .net/mono примерно на $5/h ниже.

Могу переправить вам несколько предложений приходящих по рассылке или напрямую от агенств, созвонитесь с агентами, поинтересуйтесь сроками.

ps
Я понимаю, ваше негодование, но пожалуйста, не пишите хоть о том в чём ВООБЩЕ НЕ РАЗБИРАЕТЕСЬ.

>налоги не забыл?
Контрактор плати налогов занчительно меньше, так очень многое списыватся на расходы. Многи платят меньше 10% от дохода.

Инженеры получают примерно столько-же сколько и программисты, может чуть больше. Но контракторствовать у них не получится. Не та мобильность.

Хорошо. А в чём тогда заключается суть патентов? Имеется в виду -- можно ли каким-то образом взять весь (или почти весь) созданный код (благо он gpl) и разработать технологию, которая не будет зависеть от МС?

> Ихние "консультанты" берут от $100 в час.
> Так, по крайней мере, получают IT в сфере финансов.

Надо же. А мужики-то не знают :-D.

PS: Похоже у нас тут вообще нахаляву сразу по лимону в руки раздают. А про всякие налоги, страховки, лицензии, fee и т.д. это вообще что-то из нереального :)

Ну-ну. Страна больших возможностей и мегаогромных зарплат :).

> Ага, и бензин там дороже, чем у нас ;-)

Не знаю как против Тулы, но против Москвы средние цены в США ниже.

А как все вышесказанное относится к Mono и его улучшениям?

>меня больше беспокоит что закончится нефть и электричество, и компьютерам станет не на чем работать.

вантузятников загоним генератор крутить