LINUX.ORG.RU

Microsoft не конкурент Open Source

 , ,


0

0

Поскольку всё больше компаний рассматривает возможность перехода на открытое ПО, даже такие поставщики программного обеспечения как Microsoft предприняли шаги в удовлетворении потребностей своих клиентов.

"Open Source - не продукт, а подход к разработке программного обеспечения," сказал Matthew Hardman, менеджер стратегии платформы Microsoft в Сингапуре. "Microsoft не конкурирует с Open Source, так же, как Nike не конкурирует с бегунами." Hardman сказал, что гигант ПО стремится предоставить "наилучшую платформу" для запуска свободных приложений. "Мы полагаем, что у компаний разработчиков должен быть выбор модели разработки ПО, и open source - один из возможных выборов."

Он отметил, что Microsoft конкурирует с open source на правах поставщика наравне с другими продавцами проприетарного ПО.

>>> Подробности

Ответ на: Re: Microsoft не конкурент Open Source от shty

Re: Microsoft не конкурент Open Source

>Но иногда оно просто не подходит.

Не подходит, не исрользуйте. Ставить грабли в колеса вы не вправе.

Открытики, именно, ставят палки в колеса. :(

>Это Вы просто наивный такой или что? Пример: мне надо поставить заказчику программно-аппаратный комплекс содержащий 10-ть ПЭВМ. Где для него взять XP? А ответ - нигде. Не продаётся, только свиста.

Цитирую себя:

>те кому не надо, пользоваться им не будут (не пользуются же многие виндузятники Вистой).

Вот вы и дали прекрасный пример. Вам не подошло, вы не использовали. Хотя не думаю, что со свистой были бы проблемы (особенно если все свистоперделки отрубить у оной), хотя, не спорю, все от конкретной ситуации зависит.

>были несколько увлечены собой

:)

unihorn ()
Ответ на: Re: Microsoft не конкурент Open Source от anonymous

Re: Microsoft не конкурент Open Source

>отключите этих двух придурков, достали своим пидерским гонивом, прав не прав, в приват!

Ну, этот спор не я начал. Как выяснилось, то, что начал этот человек, к ответу на который он начал, отношения не имеет. :(

И я, пожалуй, вы правы, в скором времени, свернусь, да и ночь уже: работать надо...

unihorn ()
Ответ на: Re: Microsoft не конкурент Open Source от anonymous

Re: Microsoft не конкурент Open Source

Микрософт в этом врёт 100%, а если они врут, то Linux очень даже конкурент.
Тем более, когда лишних денег потокать "незнайкам" нет (Офис, Винды = 12 тыр, очень заметно).
Третий ОО очень юзабелен, зотя я с каких-то первых версий начал сначала свои большие отчёты форматировать, а сейчас в ОО3 у меня вся рабочая документация.

anonymous ()

Re: Microsoft не конкурент Open Source

маркетинговый ход который наблюдаем много лет, сначала "Опенсорц нам конкурент!" потом "Опенсорц не конкурент нам" потом "Мы дружим с ОпенСорц" и последнее "мы опенсорц" неважно сколько будет стоит и на сколько он будет опен, подмена понятий в умах пользователей

ведь многие считают что "опенсорц - хорошо" так и получится, M$ - хорошо

ilovemicrosoft ()

Re: Microsoft не конкурент Open Source

А все-таки unihorn'у не мешало бы один раз, четко и прямо ответить на вопрос, почему ограничение "только GPL" - это плохо?. Просто, в одно предложение, без неубедительных рассуждений и внезапных выводов, что "это мешает ОПО".

theZest ()
Ответ на: Re: Microsoft не конкурент Open Source от theZest

Re: Microsoft не конкурент Open Source

>А все-таки unihorn'у не мешало бы один раз, четко и прямо ответить на вопрос, почему ограничение "только GPL"

Четко и в одну строку: плохо потому, что не оправданная ничем дискриминация других, в том числе открытых, лицензий, со всем вытекающим.

unihorn ()

Re: Microsoft не конкурент Open Source

Эта дискуссия напоминает общение с деревом, ведь сколько ему ни говори, оно всё равно не поймёт. По знанию русского языка - это (unihorn) школьник или студент младших курсов, который учится кое-как. Понимания открытого программного обеспечения у него отсутствует напрочь. Благо мне было интересно почитать его собеседника.

Однако открытое программное обеспечение не является общедоступным, но есть общедоступное открытое программное обеспечение (вадрат - это параллелепипед, но параллелепипед не квадрат). Прошу не путать. Это не способ распространения ни каким боком, а способ разработки.

Не представляю себе способа, которым МС смогли бы ставить грабли СПО. Как отличить бинарник с открытыми исходниками от бинарника с закрытыми?

МС не конкурент.

Ubububu ()
Ответ на: Re: Microsoft не конкурент Open Source от theZest

Re: Microsoft не конкурент Open Source

Да-да, извеняюсь, так и есть. Перепутал. Но думаю смысл сказаного и с данной ошибкой был ясен.

Ubububu ()
Ответ на: Re: Microsoft не конкурент Open Source от shty

Re: Microsoft не конкурент Open Source

>1) зачем был сделан такой тормозной IE7?

Зачем был сделан такой тормозной FF3?

>2) зачем делать на главном сайте лабиринт минотавра, в который постоянно надо играть как в квест что бы что-то получить (и ещё не факт что выиграешь)


Хм, так есть поиск.

>3) зачем столько дырок и нестабильностей в финальных релизах


Тот же вопрос к линуксу.

>4) почему я не могу зайти на сайт microsoft.com и скачать там что-либо используя firefox?


Руки, не? Я оперой качал. Все нормально. Видимо ФФ слишком кривой.

>5) зачем делать silver-фигню, которая работает тольео в IE?


А зачем флеш который только х86?

>7) почему после установки рекомендованного обновления SP3 на рабочий Win XP я вижу синий экран?


Опять таки руки видимо. Я обновлял. Предчувствуя вопрос - я это делал на машине с АМД.

>) почему если использовать автообновление моя система может умереть навсегда?


Пиратская? А вот к альту это и к лицензионному относится. И к федоре.

>8) зачем на сервере нужны GUI?


Они мешают?

>9) почему после установки каждой мелкой пиписьки (извините, это по-французски) мне приходится перезагружаться?


4.2 Далеко не после каждой. Вот офис у меня не просит перезагружаться после установки.

>10) зачем везде пихать кодировку CP-1251 по дефолту вместо юникода?


Вас забыли спросить.
Зачем везде пихать юникод?

>11) и наконец главный вопрос: почему они никак не откроют коды ядра?


И наконец главный вопрос - почему никак не закроют коды линукс?

iRunix ★★★★ ()
Ответ на: Re: Microsoft не конкурент Open Source от anonymous

Re: Microsoft не конкурент Open Source

>Благодяря unstable driver api, Linux имеет возможность обновлять ядро, так что его пользователи всегда получают самое свежее

плюс отвалившиеся драйвера. Яркий пример - полугодовая проблема с fglrx

iRunix ★★★★ ()
Ответ на: Re: Microsoft не конкурент Open Source от Ubububu

Re: Microsoft не конкурент Open Source

>По знанию русского языка - это (unihorn) школьник или студент младших курсов/

Я далеко не Энштейн, конечно, но и у него были проблемы с этим (как и у многих великих). :)

>Понимания открытого программного обеспечения у него отсутствует напрочь.

Согласен, понимания эзотерических значений этого слова у меня нет, и я не желаю его иметь (ибо от эзотерики этой, этому самому открытому ПО, только вред). Технического же понимания (как и понимания технического преимущества ОПО) у меня хватает. :) Поверьте.

С Уважением. Пожалуй закончу данную дискуссию на совсем (когда развлечение становится работой, то от такого развлечения пора бежать :) ).

unihorn ()
Ответ на: Re: Microsoft не конкурент Open Source от unihorn

Re: Microsoft не конкурент Open Source

>Я далеко не Энштейн, конечно, но и у него были проблемы с этим (как и умногих великих). :)

Сиречь проблемы с правописанием (это так, уточнил на всякий случай :) ).

>corran_horn, не узнаю в гриме.

Вы меня с кем-то путаете, везде и всегда был unihorn-oм. :)

Ну в общем все. На все мелочи, кажись, ответил.

До Свидания.

unihorn ()

Re: Microsoft не конкурент Open Source

"Сначала они тебя игнорируют, потом смеются над тобой, потом борятся, а затем ты побеждаешь" Махатма Ганди

anonymous ()
Ответ на: Re: Microsoft не конкурент Open Source от unihorn

Re: Microsoft не конкурент Open Source

> Вы меня с кем-то путаете, везде и всегда был unihorn-oм. :) Ну в общем все. На все мелочи, кажись, ответил.

О, да! Тузикнайтс вернулись!!!

anonymous ()
Ответ на: Re: Microsoft не конкурент Open Source от unihorn

Re: Microsoft не конкурент Open Source

>Я далеко не Энштейн, конечно, но и у него были проблемы с этим (как и у многих великих). :)

Я думаю, у Эйнштейна с русским вообще катастрофа была...

iRunix ★★★★ ()
Ответ на: Re: Microsoft не конкурент Open Source от theZest

Re: Microsoft не конкурент Open Source

>shty, вы дождались ответа от unihorn. Мне интересно, что вы скажете

а тут много-то не скажешь...

>Четко и в одну строку: плохо потому, что не оправданная ничем дискриминация других, в том числе открытых, лицензий, со всем вытекающим.

недоказанные либо необоснованные факты - 1 (дискриминация других лицензий - в чём она состоит?)

подмена темы ответа - 1 (речь шла про лицензирование ядра под GPL, но мы плавно и незаметно перешли к т.н. дискриминации)

уход от ответа с напусканием тумана - 3 (какие конкретно пункты GPL являются спорными; какие лицензии (хорошо бы также указать пункты) подвергаются дискриминации; что из этого факта всё-таки "вытекает" тоже не ясно)

вывод: ответ слабоват, афтару -> учиццо *= 3

shty ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Microsoft не конкурент Open Source от iRunix

Re: Microsoft не конкурент Open Source

Ну, всё - пошла пьянка.

Вообще-то это был шутливый список абстрактных вопросов в адрес мелкософта. Не стоит его принимать так близко к сердцу.

Впрочем, я готов его обсудить, если Вам так интересно.

shty ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Microsoft не конкурент Open Source от anonymous

Re: Microsoft не конкурент Open Source

> Оно даже по американскому антимонопольному суду распущено должно быть.

И распустили бы. Если бы мелкомягкие вовремя не проспонсировали выборы Буша-младшего. После его прихода к власти вопрос с распущением был, разумеется, закрыт.

Deleted ()
Ответ на: Re: Microsoft не конкурент Open Source от anonymous

Re: Microsoft не конкурент Open Source

> Ради истины - бегуны из Кении, разгромившие во времена оные на олимпиадах фаворитов-немцев и прочих шведов, бежали.....да, без обуви. Простите - бо-си-ком...

Это они не знали, что можно бегать в обуви :))

Была другая история: был некий спринтер, который пробегал стометровку набрав воздуха в лёгкие и задерживая его на всю дистанцию. Тоже побеждал некоторое количество времени. Учёные даже начали пытаться разобраться в чём тут дело и можно ли это использовать для улучшения результатов. Пока спринтер при покорении очередной стометровки не умер прямо на дорожке.

Deleted ()
Ответ на: Re: Microsoft не конкурент Open Source от shty

Re: Microsoft не конкурент Open Source

Уважаемый. Вам четко все ответили. Не один раз (и не потивореча друг-другу). В том числе и по только в ядре. Если вы хотите еще ответов. То их не будет. Потому что я закончил говорить на эту тему. А если я закончил, значит закончил

>подмена темы ответа

типа ваших "правил сертификации", открытии исходных кодов мелкими при сертификации их продукции (и прочая ахинея) вместо ответа про обоснование невозможности других решений отличных от "только GPL в ядре" :)

Или вот, еще одна, подмена темы понятий с вашей стороны: я не помню, чтобы речь шла об лицензировании ядра под GPL. :)

Поверьте, явная попытка увести разговор с темы про религиозно-фанатичную опцию компиляции ядра "только GPL", опцию дискриминирующую другие лицензии, причем попытка увести разговор прикрываясь близко звучащими (но имеющими другой смысл :) ) фразами (типа "лицензировании ядра под GPL" :) ) вам не удалась (запутать меня сложно, я хорошо помню ход беседы) :).

Посему учителю. *= 1- Большего он не заслуживает.

По сему ДОСВИДАНИЯ. САЙОНАРА. АДЬЮ. Не заставляйте меня повторять слова прощания. Кто подменяет темы, и хочет (неудачно) запутать, это вы. :)

unihorn ()
Ответ на: Re: Microsoft не конкурент Open Source от dark-elf

Re: Microsoft не конкурент Open Source

>Судя по имеющимся скринам в7 - с KDE 4.1 по умолчанию =)

До 12го года еще есть время, перейдут на 5ку ...

redgremlin ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Microsoft не конкурент Open Source от unihorn

Re: Microsoft не конкурент Open Source

>о пришли-бы ребята в черном (или в чем они, там, одеты) и...

пришли ребята республиканцы. а мс спонсировало их. учи историю чмо

black7 ()
Ответ на: Re: Microsoft не конкурент Open Source от unihorn

Re: Microsoft не конкурент Open Source

>Ну и где тут о росспуске?

вантузятники такие тупые вантузятники. вот. просвящайся идиотишко. может после этого перестанешь молиться на пляски балмера перед сном

Процесс сломал Билла Гейтса. Стив Балмер стал крепче на изломе. К концу года и тысячелетия Балмер [...], получит от судьи Томаса Пенфилда Джексона выговор перед тем, как тот предпишет разделить его компанию, откажется от демократических убеждений всей жизни и поддержит на президентских выборах республиканца Джорджа У. Буша – и добьется сомнительной чести быть признанным лучшим генеральным директором Америки в том же самом опросе среди равных ему по положению, который назовет его и среди худших генеральных директоров Америки (хуже его будет считаться только глава «Бриджстоун» с его неотвратимо взрывающимися шинами).

----

7 июня Джексон обнародовал свое решение и предписал разделить компанию. Слова: «В своем нынешнем виде и с нынешним руководством «Майкрософт» не желает признавать, что нарушает закон, или согласиться с предписанием изменить поведение. Недавно были публично процитированы слова руководителей «Майкрософта» о том, что компания «не сделала ничего дурного». В прошлом «Майкрософт» показал себя не заслуживающим доверия», – были нацелены на Гейтса и Балмера.

---

Реакция Уолл-стрит на решение Джексона была резкой, и акции «Майкрософта» упали более чем на пятнадцать долларов за штуку

---

Большинство людей не купились на телевизионное обращение и крокодиловы слезы «Майкрософта». Обозреватель «Эдвертайзинг эйдж» Боб Гарфилд написал о рекламном притворстве и высказал мнение, что вместо того, чтобы пытаться заболтать проблему, Гейтсу и Балмеру лучше бы последовать заключению суда и сделать компанию «побольше “микро” и побольше “софт”». Карикатурист Джефф Данцигер выразился грубее. Он нарисовал серию из шести картинок: Гейтс скидывает черную шинель, показав Железный крест, снимает эсэсовскую фуражку, сбрасывает форму, взлохмачивает волосы, садится за стол и говорит: «Злой монополист? Я? Я просто маленький, безобидный компьютерный нерд».

---

Спрятав в кармане фигу, Кинсли предложил свою программу для победы, включающую и рекомендацию министерству юстиции прекратить антимонопольный процесс против «Майкрософта». Кинсли писал: «Как сотрудник и акционер я знаю, какое удручающее воздействие этот судебный процесс оказывает на людей в одной из самых важных для экономики США компаний... нашему правительству не следовало бы затевать драку с американской компанией, которая могла бы своим программным обеспечением внести вклад в военную экономику». Невероятно, но министерство юстиции действовало так, словно восприняло статью Кинсли всерьез. Новый глава Антимонопольного комитета минюста Чарльз Джеймс уже объявил, что не будет добиваться структурных изменений (то есть разделения компании), таким образом буквально отбрасывая главный козырь правительства, при этом не получив от признанной виновной стороны ничего взамен, – метод ведения переговоров, вызвавший недоумение во всем мире. Читая новости, Джефф Данцигер нарисовал карикатуру с подписью «Добрые вести из штаба “Майкрософта”». Напыщенный Балмер стоит за спиной сидящего Гейтса (у того на голове эсэсовская фуражка) и смотрит, как двое помощников оттесняют армию людей с портфелями от слова «монополия». Балмер говорит: «Ха-ха! Видишь? Враг отступает». Некоторые считали, что министерство юстиции Буша действует в духе сказанных 150 лет назад слов бизнесмена-республиканца Саймона Камерона: «Честный политик – тот, кто, будучи подкупленным, остается подкупленным». 28 сентября третий федеральный судья, ведущий дело «Майкрософта» и монопольной полиции, Коллин Коллар-Котелли, сказала обеим сторонам: «Недавние трагические события, воздействовавшие на нацию, требуют срочного окончания судебного процесса», который уже взволновал фондовую биржу и породил экономические колебания.

black7 ()
Ответ на: Re: Microsoft не конкурент Open Source от dark-elf

Re: Microsoft не конкурент Open Source

>Судя по имеющимся скринам в7 - с KDE 4.1 по умолчанию =)

Судя по установленной копии W7 - оно виста.

iRunix ★★★★ ()
Ответ на: Re: Microsoft не конкурент Open Source от unihorn

Re: Microsoft не конкурент Open Source

>Не заставляйте меня повторять слова прощания.

А то ведь повторишь, да?

>Кто подменяет темы, и хочет (неудачно) запутать, это вы. :)


Оба вы хороши...

iRunix ★★★★ ()
Ответ на: Re: Microsoft не конкурент Open Source от unihorn

Re: Microsoft не конкурент Open Source

>>При этом, кстати говоря, не факт, что разрабы не забьют на старую прогу, и, таки, сделают "перекомпилить в новой среде из исходникофф"

>Забивают частенько, кстати говоря. :)

ну допустим что это правда для 1% пакетов (малонужных). у меня остается возможность собрать самому или обратитсься к более сведущему в этом вопросе за помощью

ты же в такой ситуации в случае вантуза только причмокивать будешь

black7 ()
Ответ на: Re: Microsoft не конкурент Open Source от unihorn

Re: Microsoft не конкурент Open Source

>Более того, нету никаких проблем в распространении виндового софта под Виндоус под окрытыми лицензиями (нет не лицензионных ограничений для этого, не ораничений технических (типа упомянутого выше "только GPL в ядре")).

Я извиняюсь, но разве в ядре виндоуса не "только Виндоус/Майкрософт"? Разве уже можно писать программы которые будут его менять?

А насчет того, что Вы писали ранее про "Менаджер Драйверов" в, если не ошибаюсь, Убунту, было бы очень удобно, если бы Виндоус позволял ставить драйвера во время установли системы. А то, ведь, он тоже, оказывается (по Вашей логике), препядствует производителям драйверов: после установки системы приходится самому ставить для некоторых устройств драйвера с дисков. (Правда теперь драйвера на некоторые устройства есть и Windows Update, которые, однако, можно установить только в Custom режиме)

P.S. Все, что написанно выше - ИМХО. Если сть орфографические/синтаксические ошибки, прошу меня извинить - школу закончил несколько лет назад и успел основательно подзабыть правописание.

anonymous ()
Ответ на: Re: Microsoft не конкурент Open Source от unihorn

Re: Microsoft не конкурент Open Source

>И я, пожалуй, вы правы, в скором времени, свернусь, да и ночь уже: работать надо...

мда. иного образа жизни от вантузятников любителей плясок балмера и не ожидалось

black7 ()
Ответ на: Re: Microsoft не конкурент Open Source от iRunix

Re: Microsoft не конкурент Open Source

>Зачем был сделан такой тормозной FF3?

школьник-кун, пойди уже работать и выбрось свою 486slc

>Вас забыли спросить. Зачем везде пихать юникод?

>И наконец главный вопрос - почему никак не закроют коды линукс?

поциэнт туп и невменяем. вантузятники в очередной раз опозорились на чуждом им ресурсе. мазохисты несчастные :)

black7 ()
Ответ на: Re: Microsoft не конкурент Open Source от unihorn

Re: Microsoft не конкурент Open Source

>Зато яркий пример того, что "открытики" конкурируют именно с >"идеалогией", а не, как Мелкие, с конкретными продуктами получен.

> unihorn (*) (10.11.2008 18:16:10)

"девственник" демонстирует отполированные до девственной чисты мозги... возможно операция проводилось популярной технологией через анальный доступ :)

anonymous ()
Ответ на: Re: Microsoft не конкурент Open Source от unihorn

Re: Microsoft не конкурент Open Source

>По сему ДОСВИДАНИЯ. САЙОНАРА. АДЬЮ. Не заставляйте меня повторять слова прощания. Кто подменяет темы, и хочет (неудачно) запутать, это вы. :)

мегаслив я считаю. столь серъезно образ вантузятников и проприетарастов на этом ресурсе еще никто так не ронял

black7 ()
Ответ на: Re: Microsoft не конкурент Open Source от unihorn

Re: Microsoft не конкурент Open Source

> Вы меня с кем-то путаете, везде и всегда был unihorn-oм. :)

эне, после этой дискуссии unihorn к тебе не подойдет :)

anonymous ()
Ответ на: Re: Microsoft не конкурент Open Source от black7

Re: Microsoft не конкурент Open Source

>мегаслив я считаю. столь серъезно образ вантузятников и проприетарастов на этом ресурсе еще никто так не ронял

Лень весь тред читать, что он хоть отстаивал? Что винда крутая али что?

redgremlin ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Microsoft не конкурент Open Source от black7

Re: Microsoft не конкурент Open Source

>Я извиняюсь, но разве в ядре виндоуса не "только Виндоус/Майкрософт"?

В ядре винды есть опция компиляции "только eula", запрещающая линковать с скомпилированым таким образом все, что имеет отличную от EULA лицензию? Нет? О чем речь?

>было бы очень удобно, если бы Виндоус позволял ставить драйвера во время установли системы.

Она ставит для всего, что есть в базе драйверов. Для устройств не имеющихся в базе драйверов, драйвера не ставятся.

Закрытые дрова есть в базе Убунту (в интернет репозиториях, но есть).

Посему ваш пример не корректен.

unihorn ()
Ответ на: Re: Microsoft не конкурент Open Source от iRunix

Re: Microsoft не конкурент Open Source

>А давай допустим, что это для 99%? Без статистики - все ни о чем.

это не может быть 99 ибо система у меня уже 7 лет рабочая после всех обновлений. ничего не отваливалось. ни на работе ни дома. был только один случай с mdf2iso которую я попатчил на предмет работы на x86_64 (я не слишком сложно, как для вантузятника, излагаю?)

чтобы я делал без сорцов? клозедсорщики и проприетарасты сосут причмокивая в таких случаях. непонятно одно - почему им это так нравится? (ну с тем что им еще и нравится хвастаться этим мы разобрались - эксгебиционизм и мазохизм)

кстати эту часть моего поста ты упустил, ибо ответить тебе нечего. слив засчитан

зы: вообщето мне с тобой как и с прочими тупыми вантузятниками (а ты давноиграющий печальноизвестный аппологет калософта на лоре) общаться неинтересно. все равно ничего умного я от тебя не услышу в принципе. это единственный ответ-нравоучение тебе и то ради лулзов

black7 ()
Ответ на: Re: Microsoft не конкурент Open Source от redgremlin

Re: Microsoft не конкурент Open Source

>Лень весь тред читать, что он хоть отстаивал? Что винда крутая али что?

что закрытый софт рулит, а гпл мешает проприетарастам, ущемляет их права и свободы и продемонстрировал полное незнание сути дела United States vs. Microsoft. гдето так

после того как его вызвали на грамотный спор просто перестал отвечать на неудобные вопросы, начал юлить, искажать фразы собеседника и в конце-концов сдулся и сделал вид что уходит, попытавшись громко стукнуть дверью. правда вышел только пук какой-то. эпик фейл

зы: ах да. у него еще и работа ночная. бугога

black7 ()
Ответ на: Re: Microsoft не конкурент Open Source от unihorn

Re: Microsoft не конкурент Open Source

>В ядре винды есть опция компиляции "только eula", запрещающая линковать с скомпилированым таким образом все, что имеет отличную от EULA лицензию? Нет? О чем речь? Как часто ты компилишь ядро своей винды?

Ubububu ()
Ответ на: Re: Microsoft не конкурент Open Source от black7

Re: Microsoft не конкурент Open Source

>что закрытый софт рулит, а гпл мешает проприетарастам, ущемляет их права и свободы

Толсто. Забанить и забыть.

redgremlin ★★★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.