> Согласна, в Канаде есть очень серьезные разработчики, вроде команды OpenBSD. Только это просто банда маргиналов, а у кого не такой большой, те все ориентированы на известные бренды.

Подумал немного. Размер провинции вряд ли имеет значение :-) а вот то, что канадские разрабы с мозгами все свалили в США, весьма может быть.

> ... то и дело мелькают на улицах уездного городка Оттавы....

А почему все разработчики не слиняли еще в США (не наезд, а любопытство) ?

2Aviva - Так вы из Канады или нет. Вопрос кстати касался Канады напрямую. Я сам в Ванкувере работаю на местную ISP компанию уже два с половиной года. Вижу все изнутри а не по отчетам аналистов. Парней толковых много и уровень знаний высокий другое дело они очень узко специализированы но это уже другая тема. У нас вообще весь софт built-in-house и он используется а не лежит мертвым грузом на дисках. В абсолютных цифрах плотность программистов может и меньше чем в Москве но и население всей Канада = населению Москвы. А по поводу вашего знакомого - допустил грубейшую ошибку - пошел работать на стройку. Это пропащие парни так как выбраться от туда практически не возможно. Искать надо было и терпеть а не хватать первое попавшееся - сам полгода на 1500 в месяц сидел. Такие вот дела.

какой феерический бред, основанный на 1 случае из телефона ОБС и нечитабельно выдаваемый за откровение...

А зачем? В штаты ехать можно или в Нью Йорк, или в Силиконовую долину. И там, и там чтобы нормально жить нужно иметь в районе > 200К в год. Да, такие деньги там можно заработать, но купить жильё там не реально. То есть можно, но ездить на работу придёться два часа в одну сторону. Сколько бы там не говорили про ипотечный кризис и что цены на дома упали - это всё не касается Нью Йорка и Калифорнии. Теперь о Канаде: средний программист получает около 60-70К в год или 50+/час если на контракте. Программист со стажем может иметь 90-110К на постоянной работе или 70+/час. С учётом того, что медицина бесплатная, города значительно меньше, чем в штатах и, соответственно в худшем случае добираться до работы занимает 1час в каждую сторону, то многие даже и не думают двигаться. Заодно преступность в Канаде очень низкая и пр.

Некоторые писали, что в Квебеке нет хороших компаний - ещё одна глупость. Softimage, Discreet Logic, Leitch, Miranda - толко несколько примеров Монреальских компаний.

А на счёт тендеров, то ситуация такая же как и в России. Кто на лапу больше даст того и выбирают.

> в гробу я видел эти тендоры - толку никакого

>толку немерянно там, где гос-во слабо корумпировано.

и какой толк в том, что коммерс протолкнет дерьмо?

> А можно поинтересоваться, что Open Source-энтузиасты Квебека предлагают использовать вместо Oracle?

> А можно увидеть док-ва что для заявленных целей можно использовать только Oracle ?

Вполне себе нормальное доказательство : "А нам так удобней".

>Никто с ЛОРа пытается самоуверенно судить о том чего не знает

ХАХА! Говориттолько за себя.

>"Квебек, самая большая провинция Канады представляет собой обширную территорию, по большей части очень мало заселённую."

>Село это и уровень разработчиков там соответстующий.

Квебек это та провинция где расположен Монреаль, IT-столица Канады. И, кстати, поставь себе спеллчекер в браузер.

Слабо верится в победу, но успехов этому начинанию!

>"Квебек, самая большая провинция Канады представляет собой обширную территорию, по большей части очень мало заселённую."

>Село это и уровень разработчиков там соответстующий.

Квебек это та провинция где расположен Монреаль, IT-столица Канады. И, кстати, поставь себе спеллчекер в браузер.

Официально заявляю - орфографических ошибок нет, кастрация не нужна!

Без образования везде плохо, не только в Канаде. А уж без языка тем более.

Поздравляю всех, "поговоривших" в этом треде с Авивой. Для вас день был прожит не зря.

ITT ньюфажие в количестве, превышающем 9000. Идите луркайте, кто такой Авива, лолнубы.

По мне так гораздо меньший позор поговорить с копипастой, чем с виртуалом Саныча.

> anonymous (*) (30.08.2008 15:41:29) Иди в очко с моего лора. С кем хочу, с тем и говорю. Ссаныча не трожь. Ссаныч - реликвия

Саныча-то никто и не трогает. Саныч велик, в отличие от того быдла, что ведётся на его тролльские проделки.

> и какой толк в том, что коммерс протолкнет дерьмо?

наименьшее дерьмо из возможного.

> Вполне себе нормальное доказательство : "А нам так удобней".

С такими доказательствами покупай за свой личный счет. А за деньги налогоплательщиков отчитайся по закону или отвечай за халатную растрату.

>>и откуда люди только выкапывают такое ебланское написание слова "лучший"?

просто народ у нас необразованный, не в состоянии даже родной язык осилить под пиво... а туда же.. в Канадку инглиш учить - смешно!

> Честную девушку на ЛОРе обидеть очень легко. Как ты думаешь, почему меня сложилась такая репутация неуравновешенной и склочной особы?

Блондинко детектед! Лор опасносте!!

Эх, люблю Канаду в общем и Квебек в особенности. У них трава самая лучшая... Ну а по теме - молодцы.

Re^2: Open Source-энтузиасты Квебека подали в суд на правительство

> После такого заявления, я усомнился в успешности развития нанотехнологий в России. Территория настолько обширна, что даже если завести миллион семенных китайцев (на развод), то это не изменит статуса России, как деревни.

Только хотел сказать что-то вроде этого -- как наткнулся на это сообщение :)
Дело здесь не в густоте заселения.

> А можно поинтересоваться, что Open Source-энтузиасты Квебека предлагают использовать вместо Oracle?

Может и Postgres Plus Advanced Server от EnterpriseDB подойдёт. А может и бесплатного Postgres-а хватит за глаза. Молодцы что за свои выплаченные налоги борятся!

2www_linux_org_ru (*) (30.08.2008 2:30:11):

> Подумал немного. Размер провинции вряд ли имеет значение :-) а вот
> то, что канадские разрабы с мозгами все свалили в США, весьма может
> быть.

Сильно ошибаетесь. Живите сами в своей полуфашистской США :-)

2www_linux_org_ru (*) (30.08.2008 2:19:13):

> Канада (точно так же как и Москва) не место для учебы.

Канада всё-таки получше, чем Москва. В Москве за неправильный
цвет кожи можно запросто по морде получить или ещё чего хуже. Да и
образование уже становится значительно дороже, чем в Канаде.

Вообще, я бы с Москвой не сравнивал любой город Канады. Здесь
нет такой дичайшей преступности, как в Москве, и такого отвратного
воздуха. И курить здесь, между прочим, почти везде запрещено.
В Москве же что в ресторане, что в аэропорте, везде смолят.

Если мы также вздумаем подать в международный или верховный суд на Грефа, нас всех самих пересажают :-) Хотя, удар по экономике России нанес не столько Майкрософт, сколько Adobe. Конечно, каждому школьнику нужна полная версия CS3... лучше бы они Corel пиарили и опенсурс

Канада.

Ведь всем известно что она - ненастоящая страна (с) Саус Парк

Да, я не читал тред и не ходил по ссылке

Незаконно == пиратство? 0_o

>А можно поинтересоваться, что Open Source-энтузиасты Квебека предлагают использовать вместо Oracle?

PostgreSQL;P

>> канадские разрабы с мозгами все свалили в США, весьма может быть.

> Сильно ошибаетесь. Живите сами в своей полуфашистской США :-)

Я сказал "может", а потом поинтересовался, почему не свалили. Мне на это был дан вполне устраивающий ответ.

>> Канада (точно так же как и Москва) не место для учебы.

> Канада всё-таки получше, чем Москва.

Сравнивать не берусь, Москву упомянул здесь совсем по другому поводу.

> Канада всё-таки получше, чем Москва.

А это личный опыт или с чьих-то слов? Авива рассказала историю неуспеха, интересно теперь послушать личные истории успеха.

Канада, как и любая другая большая страна, разная. Но в целом лучше Москвы это даже не вопрос. Могу сравнивать, так как в Москве прожил 4 года, ну и более 10 уже в Калгари, а сейчас в Ванкувере. Для чистоты эксперимента, в сравнении буду иметь в виду конкретно Ванкувер. - еды много, разнообразной, недорогой и качественной. - жилье дешевле чем в Москве существенно, техника не так сильно, но тоже дешевле. - город симпатичнее и чище. - геттоподобных районов типа Пердяево или Северное и Южное Хуютово нет в принципе, преступность действительно на очень низком уровне. Что-то подобное Капотне местные я думаю в видели исключительно в фильме про Терминатора. - На улицах нет толп, на них вообще малолюдно (исключая даунтаун возможно), после людской реки зомби утром и вечером в Москве это натурально шок. - 2000 CAD/month практически минимальная ЗП. (для чернорабочих) - ИТшник в зависимости от стажа, специализации, личных качеств и т.д. и т.п. 40000-120000 CAD/year - Копы не вымогают деньги за то что у тебя нет регистрации :) - Твой цвет кожи и не 100%е знание английского никого не смущают, по крайней мере до такой степени чтобы дать тебе в бубен с ноги... ну и т.д. это так что навскидку в голову пришло.

> в гробу я видел эти тендоры - толку никакого

> +непередаваемо много. Одни сплошные маневры для откатов, подкрепляемые учредителями, стремящимися переложить деньги из кармана в карман.

А вдруг в Квебеке -- не так?

> 40000-120000 CAD/year

А после налогов?

В Москве конечно со скученностью и панельными муравейниками просто жопа.

>что Open Source-энтузиасты Квебека предлагают использовать вместо Oracle?

А вы уверены, что в данном проекте так необходим именно Оракл?

> в Москве прожил 4 года, ну и более 10 уже в Калгари, а сейчас в Ванкувере

Ну, за 10+ лет многое могло/может поменяться...

> На улицах нет толп, на них вообще малолюдно

Утром на работу, вечером домой люди телепортируются, чтоль? :)

>Утром на работу, вечером домой люди телепортируются, чтоль? :)

Нет здесь в принципе мало народу.
Из примерно 30 млн. жителей треть живёт в Great Toronto Area.
"Малозаселённый" Quebec означает не то, что дома редко расставлены, а то, что бОльшая часть населения провинции живёт в крупнейшем городе (Монреаль) и столицах -- Quebec и Ottawa (расположена и в Кебеке и в Онтарио). А отойди чуть-чуть на север, там пустота.

Здесь нет необходимости ездить на работу из Люберец в Зеленоград, люди просто переезжают поближе к работе или находят работу там где живут.
Или как я, ездят на работу полтора раза в неделю, а остальное время работают из дома (в таком случае можно списывать с налогов часть стоимости жилья, расходы на инет, телефон и т.п.).
Хотя в Торонто в рабочий день в 5 вечера в даунтауне сложно сесть в метро. Но не в московском смысле -- в вагон только с разбегу и как селёдка в банке, а в том смысле, что сидячих мест свободных нет ;-)

> 40000-120000 CAD/year

> А после налогов?

Налоги прогрессивные. Как говорят: I am Canadian - Tax me! А с 40К остаётся порядка 30К чистыми. Со 120К - около 70К.

> Честную девушку на ЛОРе обидеть очень легко. Как ты думаешь, почему меня сложилась такая репутация неуравновешенной и склочной особы?

...месячные? O_o

>Сдаётся мне(,) ребят >йух >лудшем

omg

> Из примерно 30 млн. жителей треть живёт в Great Toronto Area.

кстати после 10 лет пора бы знать что G stands for Greater :)

>Михаил, при всем уважении, ATI - это узкий рынок видеокарт, если я правильно вас поняла, причем в Канаде они просто по традиции, рыбалка там, дешевые женшины, и прочие мелкие мужские радости, выпускников, оторвавшихся от жен.

Остальные брэнды в моём посте Вы предпочли не заметить? ;)

В общем, что бы Вам ни рассказывали "IT аналитики Вашей фирмы", но IT в Канаде таки есть, и на довольно таки неплохом уровне. Погуглите хотя бы по названию Cognos (тоже на тему его географии), а потом вспомните, как бимеры писали кипятком, когда таки отхватили этот кусок полгода назад (IT аналитики не могли не отметить этот факт ;))

Можете ещё погуглить по слову Nortel. Полагаю, тут тоже сокрыто немало "открытий чудных" ;)

>А почему все разработчики не слиняли еще в США (не наезд, а любопытство) ?

Хороший и очень правильный вопрос :)

Действительно, в Штатах а) выше зарплаты, б) ниже налоги, в) ниже цены на ТНП.

Но во-первых в Канаде бесплатная медицина (основная часть, а та, которая не бесплатная - ту обычно покрывает работодатель. К примеру, у меня покрывается 80% стоматологии, всякие массажи и прочая хня, которой я по большому счёту ещё не интересовался :)). К примеру, шурину полгода назад сделали операцию по исправлению перегородки в носу. Просто пошёл к врачу и врач выписал направление на операцию. Не заплатил ни цента. В Штатах.... хм.... лучше не спрашивать, во сколько выльется такое "удовольствие" :)

Во-вторых в Канаде выше общий "уровень спокойствия". Ни тебе бешеных феминисток, ни бешеных "афро-канадцев" (за редкими исключениями), ни воинствующих старпёров из Пентагона, мстящих за пулю в ж**пе, полученную ещё во Вьетнаме.

И это я ещё молчу про всякие "мелочи быта". Такие как знаменитый канадский стриптиз, взгляд "сквозь пальцы" на марихуану и так далее....

Мсье не очень хорошо осведомлен о жизни в США, н'эс па? :)

В Канаду бы я жить не поехал. Хотя рассматривал такую возможность, по баллам я прохожу с большим запасом. Скучно у вас очень.

>Мсье не очень хорошо осведомлен о жизни в США, н'эс па? :)

Исключительно по рассказам IT аналити^W^Wзнакомых, живущих там ;) С географией от НЙ и Вашингтона до Аризоны и Калифорнии.

С огромным удовольствием выслушаю и приму к сведению поправки к своему сообщению. Где я был неправ?

>Скучно у вас очень

"Прожить один месяц в Канаде скучнее, чем в России один раз обойти вокруг дома ночью" (ц) хз чей ;)

В чём именно заключается скука? Я вот год живу и даже как-то не особо замечаю.... Наоборот, мысли такие "блин, лето заканчивается, а я до сих пор ни в Монреаль не съездил, ни на Монт-Тремблан, ни даже на 1000 островов.... и когда это всё успеть??"

>"Прожить один месяц в Канаде скучнее, чем в России один раз обойти вокруг дома ночью" (ц) хз чей ;)

+1
Но девочки в России на порядок привлекательнее Канадо/Американок.

>Авива рассказала историю неуспеха, интересно теперь послушать личные истории успеха.

Авива рассказала типичную историю-страшилку из цикла "а вот мне говорили, что там тебя прям с самолёта делают 2 раза ку и сразу берут на работу от 60К в год, а английский можно по ходу выучить --- а на самом деле там даже имеющие по 2 высших образования работают водителями такси и развозчиками пиццы, а на все более-менее приличные и денежные должности берут только канадцев, а-а-а, не ездите туда, не ходите дети в Африку гулять!!!"

Имея образование, нормальный опыт (не только на бумажке, но и в голове) и язык на уровне, устроиться вообще не проблема, имхо.

Поиск работы я начал 8 августа прошлого года, первый job offer получил 4 октября. Оффер был на 58К в год, что с лёгкостью покрывало съём 1-bedroom (2-х комнатной) квартиры в приличном районе, содержание машины, питание/шмотки, сотовые/интернет, зимой практически еженедельные горнолыжные покатушки на окрестных горках, выходы по барам/дискотрекам. Это всё при том, что жена в то время не работала.

Возможно, это не совсем типичная история, я ни в коем случае не хочу свой частный случай выдавать за общее правило :)

> С огромным удовольствием выслушаю и приму к сведению поправки к своему сообщению. Где я был неправ?

Ну, например, медицина в Штатах хоть и далеко не бесплатная, но с хорошей страховкой (которая есть у всех, кто озаботился получением приличной работы) стоимость лечения ничтожна, а качество значительно выше, чем при любой бесплатной медицине, о которой я когда-либо слыхал. Про бешеных феминисток и афро-негров -- это мы с тобой одни и те же кина, наверное, смотрим, потому что более нигде более таких не видал...

Хм. Знакомые, от которых слышал про медицину: 1) профессор Нью-Йоркского университета, 2) аспирант где-то там же, в районе Нью-Йорка-Вашингтона, 3) программист из Калифорнии. Номер 2) отбрасываем, как не подходящего под критерий. А номера 1) и 3), как я понимаю, имеют ту самую "приличную работу", но по части медицины претензии имеют. В чём нестыковка?

> Хм. Знакомые, от которых слышал про медицину: 1) профессор Нью-Йоркского университета, 2) аспирант где-то там же, в районе Нью-Йорка-Вашингтона, 3) программист из Калифорнии. Номер 2) отбрасываем, как не подходящего под критерий. А номера 1) и 3), как я понимаю, имеют ту самую "приличную работу", но по части медицины претензии имеют. В чём нестыковка?

Не знаю. Вероятно, всегда найдутся люди, которые будут чем-то (или всем на свете) недовольны. :) За 12 лет я раз пять обращался к врачам за время жизни здесь (на всю семью), ни разу больше ста долларов не платил, хотя некоторые обращения были весьма серьезны. Кстати, даже и аспирантом я имел прекрасную страховку.

> Не знаю. Вероятно, всегда найдутся люди, которые будут чем-то (или всем на свете) недовольны. :) За 12 лет я раз пять обращался к врачам за время жизни здесь (на всю семью), ни разу больше ста долларов не платил, хотя некоторые обращения были весьма серьезны. Кстати, даже и аспирантом я имел прекрасную страховку.

Да, видимо в sicko немного преувеличивают на эту тему.