Жалкая студенческая поделка. Претендующая занять место в бесконечном списке (alpha, beta и мама я сегодня токую прогу забацал... ) для Unix. Конечно многие скажут. Да Gimp - это просто супер прога. Да ребята она просто супер. И она еще и одна, которая хоть как то может работать. Только не надо ссылок типа "А я вот видел мой друг там такой редактор лабает, даже BMP открыть можно". Только вот работать действительно не очень удобно. Ну на кой x... надо было все иструменты в отдельное диологовое окно сувать. Потом ищи блин их по всему экрану. Нихрена не логично в интерфейсе. Короче давайте кричите "ДА ты че в натуре, я за GIMP всех порву" А я лучне поставлю PhotoShop на другую систему :) и нормально без нервов, все забацаю. Готов даже поспорить что определенно поставленную задачу забацаю быстрее чем любой из вас в вашем любимом до боли в паху GIMP и без использования макросов, которые еще ваши умельцы не подсмотрели у вышеназванной проги. А пора бы уже, узнать а что собственно было надо пользователям, а то писали писали. И еще одно г.... получилось.

ну и работай себе в своей фотожопе, тебя кто ни кто не сватает с гимпом связыватся, шпециалист.

2 anonymous (*) (2003-04-17 12:02:40.46544)

Кто-то тебя заставляет работать под Gimp-ом? Есть бабки - 6xx $US - работай под Photoshop. Добавь еще немного $$$ и купи Apple Mac - поставь туда Photoshop и воплощай в реальность все свои сокровенные дизайнерские мечты.

и как всегда нещасный ананимуз поплакацца што гимп не как фотожоп. ну так PSDи на другую систему свое уе ставить; и систему переставитьне забудь.

ТАК ЕГО И ЕЩЕ НОГАМИ ЕГО! СТРЕЛЯТЬ ССАНОЙ МЕТЛОЙ ЖОПНИКОВ НАХ С ЛОРА!

какое невообразимое говно

а ведь действительно очень неудобно когда мрого диалоговых окон

ну на двух мониторах очень даже удобно

А на 10 не пробовал ? :) Каждое будет на отдельном.

ответ

если основной аргумент ПРОТИВ гимп это Панель "инструментов в отдельном окне" то это просто СУПЕР прога! Я знаю кучу прог против которых есть куда более сильные аргументы.

>если основной аргумент ПРОТИВ гимп это Панель "инструментов в >отдельном окне" то это просто СУПЕР прога! Я знаю кучу прог против >которых есть куда более сильные аргументы.

Это не аргумент это просто критика отдельного элемента

> Это не аргумент это просто критика отдельного элемента

Это не критика, а неумение работать на нескольких десктопах. Gimp, очевидно, запускается под виндами.

Много разных окон - очень удобно. Мне по крайней мере. Как хочешь их расположил и шпаришь. Даже не одном мониторе.

"Жалкая студенческая поделка."

Кретин. Все бы студенческие поделки были такими "жалкими"

>>Это не критика, а неумение работать на нескольких десктопах. Gimp, очевидно, запускается под виндами.

Балбес. Это тоже самое что на одном десктопе запустить, например mozillу а на другом ее adrees bar а на третьем status panel. Охреннено получиться. А причем у тебя тут винда ???

GIMP

>Балбес. Это тоже самое что на одном десктопе запустить, например mozillу а на другом ее adrees bar а на третьем status panel.

Ты не прав. Это разные вещи.

> Балбес.

Ты слишком строг к себе.

> Это тоже самое что на одном десктопе запустить, например mozillу а на другом ее adrees bar а на третьем status panel. Охреннено получиться.

А что тут плохого? Иногда это очень удобно. Фигли "adrees bar" или "status panel" торчать все время на виду, место экранное занимать. Нужно будет глянуть - щелкнусь на тот десктоп, куда я их запихал.

> А причем у тебя тут винда ???

Насколько я помню в виндовом гую один десктоп. Отсюда и неумение использовать большее их число.

GIMP можно поблагодарить хотя бы за то, что он дал миру GTK - Gimp ToolKit...

Ну вообще-то это кому как удобнее но лучше бы было с выбором - хочешь в одном окне, хочешь в нескольких (как в Kdevelope например)

а то надо все свернуть ан нет, по одному ... хочешь undo сделать а фокус в другом окне и давай щелкать...

Даже еще в 1.3.12 по-моему уже были dockable панели. Так что у меня половина панелей в доке с инструментами. Короче нечего на гимп пиздеть, я очень сильно сомневаюсь, что кто-то из любителей photoshop купил лицензию за свои _личные_ бабурины... Да и занимает гимп мало, делать много умеет, быстрый... И гонят на него только те, кто кроме фотожопы ничего не знает, да и то что знает с трудом на три балла выучил. Куда тут еще один редактор осваивать...

   а  то  надо  все  свернуть ан нет, по одному ... хочешь undo сделать а
   фокус в другом окне и давай щелкать...
Выбери и настрой свой менеджер окон правильно и этих проблем не будет.

>>Выбери и настрой свой менеджер окон правильно и этих проблем не будет. Блин я про gimp а он про WM !!?? что под каждую прогу что-ли настраиваешь ???

anonymous (*) (2003-04-17 15:00:38.537755):
> Насколько я помню в виндовом гую один десктоп. Отсюда и неумение использовать большее их число.
Нет, это называется "ты не знаешь что в виндах муьтидесктопные и мультиэкранные конфигурации делаются на ура"
Но проблема не в этом... Проблема в том что интерфейс гимпа неудобен и под юниксами тоже. Но ладно - интерфейс понятие субъективное, согласен. Но то что гимп толком не умеет работать с цветом, вот это действительно делает его жалкой студенческой поделкой, если сравнивать его с фотожопом. Впрочем создатели гимпа изначально неверно его позиционировали как конкурент фотожопу - он конкурент продуктам а-ля Ulead...

> Нет, это называется "ты не знаешь что в виндах муьтидесктопные и мультиэкранные конфигурации делаются на ура"

Когда Irsi пишет чушь про posix - это называется "Irsi разводит анонимусов", а когда анонимус пишет, что не видел "муьтидесктопных" и "мультиэкранных" конфигураций виндов при дефолтной установке - это называется "ты не знаешь, ты не понимаешь"?

> Но проблема не в этом...

Первый поворот.

> Проблема в том что интерфейс гимпа неудобен и под юниксами тоже. Но ладно - интерфейс понятие субъективное, согласен.

И это радует.

> Но то что гимп толком не умеет работать с цветом, вот это действительно делает его жалкой студенческой поделкой, если сравнивать его с фотожопом.

Второй поворот.

> Впрочем создатели гимпа изначально неверно его позиционировали как конкурент фотожопу - он конкурент продуктам а-ля Ulead...

Еще один поворот.

В итоге: "Про войну, про любовь и про сельское хозяйство".

блядь, ну откуда столько пидаров берется, скажите мне... ты мальчик в photoshop'e работал вообще или только видел? про панельки красивые/удобные/расположенные на n десктопах можешь рассказывать друзьям из гей-тусовки, а тут не надо... когда работаешь плотняком - вообще все нахер скрываешь, потому как мешает. и управлание инструментами только клавиатурой. а иначе до белых мух с каждой хуйней сидеть придется. а про фокус аноним прав - с таким управлением только под пиво хомепагу разрисовывать.

> Блин я про gimp а он про WM !!??

Он дело пишет, а ты истеричные вопли издаешь.

> что под каждую прогу что-ли настраиваешь ???

У тебя их ("прог") сотни-тысячи? И ты со всеми работаешь не настраивая? Закрывай окошки вручную.

ответ

кстати что анонимус любитель фотошопа/не любитель ГИМПа думает про Фотопэйнт?:)

2anonymous (*) (2003-04-17 16:27:53.651608): где там слова "дефолтная установка"? Нету! Там сказано белым по синему "Насколько я помню в виндовом гую один десктоп." и не слова про дефолтную установку. А про это http://www.microsoft.com/windowsxp/pro/downloads/powertoys.asp и в часности про это - http://download.microsoft.com/download/whistler/Install/2/WXP/EN-US/DeskmanPo... онанимус явно слыхом не слыхивал... Про Resource Kit - тоже... Однако рассуждать берется...

> где там слова "дефолтная установка"? Нету!

А где было сказано "В винде нельзя ни при каких обстоятельствах сделать несколько десктопов"? Нету!

> Там сказано белым по синему "Насколько я помню в виндовом гую один десктоп." и не слова про дефолтную установку. А про это http://www.microsoft.com/windowsxp/pro/downloads/powertoys.asp и в часности про это - http://download.microsoft.com/download/whistler/Install/2/WXP/EN-US/DeskmanPo... онанимус явно слыхом не слыхивал...

1. С чего вы это решили?

2. Какое это (xp) имеет отношение к сложившимся за долгие годы привычкам виндовых пользователей?

3. Сколько "многодесктопных" рабочих мест вы видели под виндой? Больше 0.1% от общего числа?

> Про Resource Kit - тоже... Однако рассуждать берется...

Не рассуждать, а пиздеть. И что возможность рассуждать появляется после "услыхивания" про Resource Kit?

2anonymous (*) (2003-04-17 17:14:50.684936): кстати - привычки тут абсолютно ни при чем. Пд многими wm (но не под всеми!) в юниксах мультидесктопность действительно удобна и нужна, и под balackbox или afterstep я ее действительно использу... А вот в виндах поставил, но... При этом разные варианты ставил и все равно - ну не то чтоб неудобна, просто не нужна, и без нее хорошо...
Про Resource Kit - я так и понял что про то что в его состав дастаточно давно входит некая фича для поддержки мультидесктопности, вы не в курсе...;)

Блин, ну не понимаю я почему мультидесктопность у многих является жизнено необхъодимой фичей везде и всегда, ведьт она далеко не везде и всегда удобна...

Ну и чего рас3.14зделись все? :)

Да, окна говно. Однозначно. Какой урод так придумал gimp сделать -
хз. А тот урод, что придумал меню записи на картинке вызывать - ууууу...
повбивав бы.
Хотя понятно почему - пилять, нельзя было все в одно окно запихать.

Что касается окон - видимо никогда они не будут маленькими и никогда
их нельзя будет насаживать закладками друг к другу, как в фотошопе.

Плюс мудацкое расположение инструментов в панели (за каким такая куча
- хз, а развертывающиеся сделать - ума не хватило)

Неудобненько как-то.
Однако можно было бы работать и с такой хренью, если бы не
работа с текстом. Это кривая хрень, которая не может толком
сделать динамический текст хотя бы как в пятом фотошопе,
не видит русского в половине шрифтов (я понимаю, что они кривые,
но ОО как-то же их достает?) и не может наложить на него эффекты,
не растеризуя.
Зато, епрст, есть целых шесть кнопок, чтобы пихать текст в разные
части экрана. Спрашивается, за каким? Я его и так подвину куда мне
надо.
Тени к слоям такие я вообще в гробу видел в белых тапках, как, собственно, вообще подобные эффекты для слоя.

Но есть и положительный момент. Эффекты для изображения очень
приличные.

мультидесктоп в XP

2Irsi: ну таким декстопом, что реализован в XP (powertoys) после kde пользоваться невозможно. Неудобно... И почему-то иногда окошки сами закрываются при переходе из одного десктопа на другой (типа эксплорера). и сколько там всего десктопов? 4 или уже больше можно? а мне 10 нужно. И скорость перключения фиговая. Под kde это моментно делается, а там...
Под виндами есть другая более удобная прога - virtuawin.. но все равно не тянет.

kostya

> кстати - привычки тут абсолютно ни при чем.

Однако! С чего спор то начинался?

> Пд многими wm (но не под всеми!) в юниксах мультидесктопность действительно удобна и нужна, и под balackbox или afterstep я ее действительно использу...

В случае работы с окнами gimp она может помочь?

> А вот в виндах поставил, но... При этом разные варианты ставил и все равно - ну не то чтоб неудобна, просто не нужна, и без нее хорошо...

Ну вот - дело привычки. (В том числе и разработчиков софта под win).

> Про Resource Kit - я так и понял что про то что в его состав дастаточно давно входит некая фича для поддержки мультидесктопности, вы не в курсе...;)

кстати - Resource Kit тут абсолютно ни при чем. ;)

> Блин, ну не понимаю я почему мультидесктопность у многих является жизнено необхъодимой фичей везде и всегда, ведьт она далеко не везде и всегда удобна..

Где говорилось про "везде и всегда"? Нету!

Бля, люди я с вас просто тащусь... Скачайте себе 1.3.14 и посмотрите - вся та интерфейсная херня по что вы говорите там есть. И панели цеплять одну к другой можно, и по типу закладок делать... Короче смотрите сначала а потом базарьте.

И строку меню на каждой картинке можно включить. Чтоб не клацать на изображении для записи файла, если кого вдруг это напрягать стало.

Чего нету - это CMYK, но и он рано или поздно появится...

Да и насчет текстовых слоев - нормально все там, или вам всю историю работы со слоем хранить прикажете, если вдруг приспичит изменить одну букву?

извиняюсь, по роду работы работаю с печатными конторами Украины, так везде дизайнеры работают на 2х(ДВУХ) мониторах: на одном все панели инструментов, а на втором(обычно21 дюйм >) собственно изображение.

Хотя надо справедливости ради надо заметить почти все они сидят на маках в фотошопе или Адоб Иллюстраторе.

Украина вообще отличается большой любовью к продуктам Microsoft и Adobe, впрочем как и наши чиновники отличаются большой любовью к взяткам от вышеперечисленных компаний. Но к счастью ситуация уже начинает меняться - я знаю пару крупных компаний, где на уровне руководства уже обсуждается вопрос о переходе на Linux. Да и крупным компаниям проще вложить деньги вместо покупки лицензий на photoshop в разработку того же gimp...

Так, вспомнилось в тему.......

Однажды я (случайно, честно!) заставил GIMP открыть 340+ картинок (маленьких рекламных баннеров). Страдания длились минут десять: окна открывались и открывались, десктоп превратился в месиво. Зрелище убойное! Наконец, GIMP успокоился. На экране -- больше 340 (!!!) окон!

Я долго не решался к чему-либо прикасаться....... Потом нашел GIMP в списке окон, сделал Exit (или Quit, что там у него?)... Окна закрылись одно за другим за пару минут.

Собственно, и все! Система и иксы остались в живых, совершенно никаких последствий. Подивился и продолжил работу. Спустя некоторое время попробовал повторить тот же трюк с фотошопом. А у него -- ограничение: 25 картинок, не больше. Даже если крошечных, даже если памяти море -- все равно 25.

А это у фотожопы вшитая защита от таких хитрожопых анонимусов, которые вместо работы над тачкой издеваются :)

Ни хрена вы не понимаете! GIMP и фотожопа это две абсолютно разные (по философии работы) проги. Раньше я работал с фотожопой и на гимп переходить первое время было трудновато именно из-за разных подходов к работе с изображением. Теперь я работаю в гипме и ситуация абсолютно обратная :) А насчет кучи окошек это вы зря! Очень удобно! А еще удобны отрывающиеся меню (в винде такого нет, правда Ирси?)

ЗЫ знатокам фотожопа вопрос:
есть элемент фона 10х10 нужно этим фоном залить изображение размером 800х1000. В гимпе это просто: Фильтры->Карта->Tile, потом эту картинку поместить в изображение.

2Irsi (*) (2003-04-17 17:24:12.241047):

мультидесктопность в практически всех wm в UNIX работает на порядок быстрее, чем в PowerToys в XP. И тут как раз и проявляется переход количества в качество. Причем если человек не привык использовать эту штуку, то он в общем-то пользы особенно не видит. Когда же он привыкает к нескольким рабочим столам (от 4-х и дальше), то наоборот - отсутствие начинает несколько раздражать (это опыт мой и нескольких моих знакомых). Тут просто нужно привыкнуть к другому стилю жизни - один десктоп - одна программа (или на крайний случай две). Вот и все - в основном это дело привычки, но вот обратно возвращаться не хочется :-). Естественно при таком использовании рабочих столов переключение должно быть практически мгновенным, одной клавишей (KDE, Fluxbox)(или одним щелчком мыши, как в OpenWindows), а не как в PowerTools.

Подскажите, plz.
Как в Gimp записывать в формате gif.
Прозрачные png IE 4.0-6.0 показывает с белым фоном.
Как можно сократить png, если нужно только несколько цветов
(иконки для WEB).

2anonymous (*) (2003-04-18 13:02:40.699693): ну если в PowerToys отключить анимацию, убрать обои и т.д., то почти так и получается... К слову - есть и более шустрые переключатели с поддержкой более чем 4х десктопов, но все равно - не нужно оно как-то... Еще раз подчеркиваю что в том же BlackBox или AfterStep я активно использую мултидесктопность...
Другой пример - в виндах я предпочитаю FAR и его редактор, во фряхе bash и vi...
Видимо дело в том что эти вещи не ложаться как бы в общую идею, направленность системы чтоль, что и вызывает подсознательный дискомфорт... Других объяснений мне просто в голову не приходит...:)
Единственное что прихилось у меня и там и там это Paste на третьей кнопке мыши и иксовый стиль передачи фокуса ввода на окно, при перемещении на него указателя мыши... Хотя второе в виндах гораздо менее интересно чем первое...

2Irsi (*) (2003-04-18 16:18:56.113702):

Видимо это сильно "психологическая штука"... Кстати, вы не замечали, что под UNIX'ом у людей обычно одновременно запущено раза в 2 больше программ, чем под Windows?

2anonymous (*) (2003-04-18 17:49:07.471469): если xterm считать за программу, то да :)
А так... не знаю - у меня обычно не более 2х десятков окон открыто... А вот наш генеральный держит обычно их минимум полсотни...
Имхо все зависит от стиля работы - мне например проще закрыть и заново открыть документ, если я знаю что он врятли мне понадобится в ближайшие полчаса. А у него неиспользуемые документами днями висят (логоф он делать не любит, просто блокирует станцию, хоть при использовании роуминговых профилей это очень плохой подход).
А может это говорит о том что в иксовых прогах очень неудобна процедура запуска и/или открытия файлов - я не знаю если честно...

>Чего нету - это CMYK, но и он рано или поздно появится...

Отсутствие цветоотделения как я понимаю не техническая проблема, а наличие патента на это у Adobe - так что ждать 30 лет, если не продлят - хотя я может быть ошибаюсь

С уважением Евгений

2Irsi (*) (2003-04-18 19:24:34.115732):

Нет, конечно же. Вообще это странно. Ведь работать с 20-ю приложениями без нескольких рабочих столов на мой взгляд страшно неудобно - время поиска большое и т.д. Хотя если вы так делаете, то значит можно...

>Бля, люди я с вас просто тащусь... Скачайте себе 1.3.14 и посмотрите >- вся та интерфейсная херня по что вы говорите там есть. И панели >цеплять одну к другой можно, и по типу закладок делать... Короче >смотрите сначала а потом базарьте.

Уже скачал - нет времени собрать. Написал по впечатлениям о
предыдущей версии - я как увидел в панели несколько вариантов
поворота изображения, я аж ох..ел - вот, епрст, "полезная" хрень
вынесена. Упасть и не встать. На х. оно там?

>И строку меню на каждой картинке можно включить. Чтоб не клацать на >изображении для записи файла, если кого вдруг это напрягать стало.
Дык вот хотелось бы общее окно как у адоба - свернул одно окно и забыл, а так приходится целый рабочий стол под это отводить.
На худой конец, дайте мне панельку как у эппла. Разве это сложно?

>Да и насчет текстовых слоев - нормально все там, или вам всю историю >работы со слоем хранить прикажете, если вдруг приспичит изменить одну >букву?
Мне на историю изменения х. положить.
У меня требование несколько специфическое и большинству народа нафиг
не надо.
Мне нужно присобачить на текстовый слой несколько "теней" так называемых, чтобы получить нужный эффект. После чего я пишу,
скажем, надписей десять-двадцать этим шрифтом, и сохраняю pdf-ник
на случай, если что потом поправить надо.
То есть один раз эффекты наложил и больше не геморроюсь.
Если что, я всегда могу изменить шрифт, которым я все делал, степень
его размытости и т.п, а захочу, могу его скорявить аркой или еще
чем.
Попробовал я так в gimp поработать. Что-то как не исхитрялся,
не получается комфортно работать. При этом нужно учесть, что
часть шрифтов он не жрет.

Гм. Ошибочка выше. Не pdf-ник, а psd-шник.
Совсем уже загрузился.

1vs240 (*) (2003-04-17 23:59:23.35838)
Ну да
А Россия уже все на линухах сидит и диски с виндой публично сжигают на улицах:)))

2Evgueni: ага... "патенты"... сходи на www.color.org чтоль для начала... Да, у адобы есть патенты, на некоторые весьма специфические части... да, они составляют помеху, но вовсе не такую глобальную....