LINUX.ORG.RU

Re: Вышла первая версия opensource клона Windows NT

Интересно
А если создать файл с несколькими потоками и перенести его через дискетку на тот де ntfs - что получится?

AVL2 ★★★★★ ()

Re: Вышла первая версия opensource клона Windows NT

2AVL2: информация о потоках теряется на этапе копирования на однопоточную FS... Так что не интересно, ответ имхо очевиден.
Зипуйте или форматируйте дискету под NTFS...;) Если вторая идея спорна, то первое даже хорошо, имхо пользователей надо приучать к правильному поведению...;)

Irsi ()

Re: Вышла первая версия opensource клона Windows NT

2lukin (*) (2003-02-11 17:06:01.388)

Так.. сиайлик забудешь поставить, и тут же тебя помидорами закидают =)...

А насчет программиста.. Ну если он не пишит это ".\" - то сам себе злобный Буратино.. Я давно для себя уяснил, что это отнюдь не лишняя деталь =)...

dead_knight ()

Re: Вышла первая версия opensource клона Windows NT

2lukin (*) (2003-02-11 17:06:01.388)

Вдогонку.. некоторые авторы и выход за пределы массивов забывают проверить...

dead_knight ()

Re: Вышла первая версия opensource клона Windows NT

>Зипуйте или форматируйте дискету под NTFS...;) Если вторая идея спорна, то первое даже хорошо, имхо пользователей надо приучать к правильному поведению...;)

Почему зипование файлов - признак правильного поведения?

И КАК отформатировать дискетку в NTFS?

Ikonta_521 ()

Re: Вышла первая версия opensource клона Windows NT

>информация о потоках теряется на этапе копирования на >однопоточную FS... Так что не интересно, ответ имхо очевиден.

То есть все многопоточные файлы будут жить только в пределах одного компутера? аклы, иконки, автор и прочий хлам - все теряется при простом mv ./* /mnt/floppy && mv /mnt/floppy/* ./ .
Ничего не скажешь, новаторский подход :)

>Зипуйте или форматируйте дискету под NTFS...;) Если вторая идея
>спорна, то первое даже хорошо, имхо пользователей надо
>приучать к правильному поведению...;)
насчет "приучать к правильному поведению..." согласен.
Правильное поведение - переход на линукс.

AVL2 ★★★★★ ()

Re: Вышла первая версия opensource клона Windows NT

2AVL2 (*) (2003-02-11 18:00:56.437)

3-5 года назад в (fido7.)ru.os.cmp бурно обсуждалить EA в такой файловой системе как HPFS, все виндузятники пришли к выводу что это дело никому нафиг не надо, т.к. за пределами HPFS они (EA) не жили... В общем тогда EA были признаны полным идиотизмом ОС, со всеми вытекающими последствиями...

Вот такие вот коврижки =)...

dead_knight ()

Re: Вышла первая версия opensource клона Windows NT

2 sco-killer (*) (2003-02-11 15:52:32.925)

Я тебя с последним uptime обгоняю на два дня. Правда без smp. :)

PitStop ()

Re: Вышла первая версия opensource клона Windows NT

2Ikonta_521: да потому что копирование на дискетку сейчас гораздо более редкая операция чем передача через сеть...И посему юзера необходимо приучать к мысле "все что уходит за пределы моего компа обязано уходить в виде zip/tar/bz2/gz и никак иначе". Прошу заметить что сетевые диски психологически воспринимаются как часть рабочей станции... А вот пересылка по почте, фтп и т.д. - нет.
На счет форматирования флопиков в NTSF - это можно, чуть ли не на системинтерналс утилитка валялась... Но вот какая у нее после этого емкость будет (сколько места останется) это вопрос... Насколько я помню - килобайт 400...;)

2AVL2: правильное поведение никак не соотносится с выбором ОС. Например посылание по почте любых иных архивов, окромя zip - неправильное поведение, потому что tar/gz/bz2 далеко не все понимают и под юниксы есть открытый InfoZip, который без проблем понимают все...
На счет флопа - флопы умираю, им жить года 2-3 осталось и орентироваться на них имхо полный бред.
То что FAT стал неким межплатформенным стандартом для обмена данными на дисках это плохо и с этим необходимо бороться. Надо посмотреть на счет того как ведут себя многопоточные файлы на Joilet и CFS к слову... Это более актуально имхо...:)

Irsi ()

Re: Вышла первая версия opensource клона Windows NT

2 Irsi (*) (2003-02-11 17:17:10.922)
> Зипуйте или форматируйте дискету под NTFS...;) Если вторая идея спорна, то первое даже хорошо, имхо пользователей надо приучать к правильному поведению...;)

А как реализуется вторая идея?
Хорошее поведение - зиповать?

Так чем же так хороши "потоки" в ФС, если... Короче. Чем они отличаются от "неуловимого Джо" ?

ps. Я сам понимаю, что это здорово. Вот только...

PitStop ()

Re: Вышла первая версия opensource клона Windows NT

2PitStop: чем хороши потоки? слушай, перечитай ветку, а? А то у меня стойкое ощущение дежавю возникает от таких вопросов...:)

Irsi ()

Re: Вышла первая версия opensource клона Windows NT

2 Irsi (*) (2003-02-11 18:33:13.946)
> И посему юзера необходимо приучать к мысле "все что уходит за пределы моего компа обязано уходить в виде zip/tar/bz2/gz

Давай оставим только zip. Я посмотрю как завтра мой поставщик будет открывать bz2 архив.

> На счет форматирования флопиков в NTSF - это можно, чуть ли не на системинтерналс утилитка валялась...

Короче. Простому юзеру это недоступно, ибо ....

> На счет флопа - флопы умираю, им жить года 2-3 осталось и орентироваться на них имхо полный бред.

Хорошо бы. Вот только пользуются им люди. Давай на семи годах сойдёмся. Хотя бы.

PitStop ()

Re: Вышла первая версия opensource клона Windows NT

2 Irsi (*) (2003-02-11 18:44:02.547)
Я же сказал, что мне всё понятно. И мне нравится. Но ты про "неуловимого Джо" дочитал?
Маркетологи виноваты? А мы с тобой причём?

Роторный ДВС. Сейчас выпускает серийно только Mazda. Еще наш ВАЗ выпускал. Могли и другие. Но... нет. Почему?

PitStop ()

Re: Re: Вышла первая версия opensource клона Windows NT

>Например посылание по почте любых иных архивов, окромя zip -
>неправильное поведение, потому что tar/gz/bz2 далеко не все понимают
Ну когда вы прекратите нести ахинею? Во-первых winzip и winrar понимают, а этого по вашему определению вполне достаточно. А во-вторых чтобы прекратить слать tar.gz/bz2 надо перестать ими пользоваться, а на это способны только те, кто нихрена в них не понимает.

>и под юниксы есть открытый InfoZip, который без проблем понимают
>все...
Ну и зачем тогда, спрашивается, вообще придумали gnu zip когда zip был и так? А зачем по вашему продолжают придумывать форматы типа ogg и theora гогда есть mp3 и mpeg4???

asaw ★★★★★ ()

Re: Вышла первая версия opensource клона Windows NT

А как получить список потоков файла?

del ()

Re: Вышла первая версия opensource клона Windows NT

Ау.. народ.. расскажите как мне заархивировать-разархивировать файл с вашими потоками...

Пробовал WinRAR 3.00 и WinZip 8.1 - оба нифига не смогли сделать.. Проверку проводил двумя способами

1) echo aaa > 1.txt echo bbb >> 1.txt:s1 Архивирую в 1.zip

echo aaa > 1.txt Архивирую в 1.zip fc /b 1.zip 2.zip - Различия не найдены

2) копирую 1.zip в другое место и разархивирую more < 1.txt - aaa more < 1.txt:s1 - The system cannot find the file specified.

Попытка передать файл с потоками по сети закончилась тоже плачевно..

Нахрена нужны потоки, которые нигде кроме одного компа не работают?..

dead_knight ()

Re: Вышла первая версия opensource клона Windows NT

2PitStop: а это не со мной сходится на надо, а с Intel... Судя по всему в ближайшее время выйдет чипсет без поддержки флопика все...

На счет "оставим только zip" - я не против...;)

На счет потоков - да пользуются ими и будут пользоваться еще активней. Читайте выше...:)

Irsi ()

Re: Вышла первая версия opensource клона Windows NT

2 Irsi (*) (2003-02-11 19:14:19.655)
> На счет потоков - да пользуются ими и будут пользоваться еще активней. Читайте выше...:)

Судя по постам выше, херовенько это у людей получается. :)))))

> На счет "оставим только zip" - я не против...;)

Ура. А то вдруг ты будешь доказывать, что rar - это круто.
Ничего против rar не имею, я о другом....

> Судя по всему в ближайшее время выйдет чипсет без поддержки флопика все...

Ага. Проходили. Сам юзал (еще года три назад) "мамы" от intel типа legacy free. И где они? Есть. Но многим ли они нужны? Эти "уроды" и com'ы оттуда выдрали? А про оборудование, которому еще лет двадцать работать они подумали?
К тому же есть еще via и SiS. Очень работоспособное решение. И не надо снобизма. :)

PitStop ()

Re: Вышла первая версия opensource клона Windows NT

2 PitStop & sco-killer: на старой работе оставались два ьывших "моих" сервера :-) На одном к моменту перезагрузки (железку заменили) Uptime был поболее 400 дней :-) Linux RH 6.2, SMP (2 процессора), Oracle 8.1.7, Apache+OWA, ядро 2.2.19 (лично собирал), LA 1.0 :-) Compaq, кстати... И второй серверочек, "младший брат" первого... С такими же характеристиками, только ядро 2.4.18 и аптайм поменьше - 140 дней. Памяти, правда, маловато - всего по гигу - но HIGHMEM в ядрах был включен (на всякий случай) :-) Похоже, мы делали что-то не так, что у нас линуксы не глючат???

no-dashi ★★★★★ ()

Re: Вышла первая версия opensource клона Windows NT

2 PitStop (*) (2003-02-11 21:30:46.365)
http://www.7verst.ru/old/pages/rpd/rpd.htm
http://www.club.ldf.ru/news/news17.html
А пока производство СКБ РПД продолжает выпуск автомобилей семейства ВАЗ-2108 с роторно-поршневым карбюраторным двигателем мощностью 140 л.с. :)

anonymous ()

Re: Вышла первая версия opensource клона Windows NT

2 no-dashi (*) (2003-02-11 22:48:02.716)
Везет. Мне больше 200 с небольшим дней не удавалось. :( То липистричество на несколько часов рубанут, то процы (тоже SMP) решим махнуть. :)

> anonymous (*) (2003-02-11 23:00:28.708)
А ты объёмами выпуска не интересовался? Горстка машин собраных на мощностях ОПП это называется выпускать?

PitStop ()

Re: Вышла первая версия opensource клона Windows NT

2PitStop: да используют... просто в мире фрюниксов до недавнего времени просто не было многопоточной FS, а та единственная, что есть сейчас, еще пока не слишком стабильна и живет только пол линуксом. Ну для кого-то "только под линуксом" это достаточно, но для серьезных программописателей - нет, не достаточно. Почему - тема для отдельного треда...:)

На счет зипа - ты явно не присутствовал в ветке про OpenSource ARJ...;) Я там довольно четко высказал что я думаю по поводу архиваторов...;)

На счет РС2002 или как оно там нынче называется - да, убрали не только флопики, но и сделали нежелательными элементами COM/LPT/PS2... Спор на эту тему уже был, имхо на iXBT, но в кратце повторю тезисы:
1. Флопики не нужны, их практически никто не пользует. А если учесть удешевление матери+стоимость флопика+снижение стоимости сборки+стоимость CD-ROM, то фактически выйдет стоимость CD-RW, а через годик-полтора, с учетом снижения цен на CD-RW, он станет однозначно не дороже чем стоимость CD-ROM+Floppy...
2. Уже сейчас большинство мышей и значительная часть клав выпускается с USB. При учете того что в среднем такой девайс живет год-полтора, через три года PS/2 станет полным ахроизмом, только занимающим дефецитное место на задей панели и прерывание.
3. Сейчас практически все принтеры идут с USB. Время жизни принтера - ну лет 5. Т.е. опять же года через 3 редкие недовольные могут купить переходник USB2LPT за 10$ и радоваться жизни. А он перестанет занимать дефицитное место на задней панели, дефецитное прерывание и дефицитный канал дма...
4. COM-порты. С ними тяжелей всего. Но и они максимум через 5 лет станут невостребоваными, не в последнюю очередь из-за вымирания доступа с помощью аналоговых модемов (самое распостраненный девайс, подключаемый по СОМ-порту). Но и здесь ситуация будет менее трагичной чем с ISA, ибо есть недорогоие переходники USB2COM, через которые работает большинство оборудования (кошкина консоль - работает на ура например).

Основные аргументы ЗА - удешевление матери (тому кому это реально надо - заплатит за переходник), высвобождение дефецитных прервываний и дефецитного места на задней панели. Последнее очень актуально - например на месте 2х PS/2 можно легко разместить 4 порта USB, которые нынче в сильном дефеците и т.д... Надо куда-то выводить DVI, FireWire, Video In/Out (аналоговый тьльпан и S-Video), звук 5.1, S/PDIF In/Out(кокс и оптика)...
Против - наличае устаревшего оборудование. Но в связи с довольно быстрым вымиранием оного, простоты и дешевизны замены на более современное (PS/2) и наличае недорогих переходников (COM/LPT), оно становится все менее актуальным.

Irsi ()

Re: Вышла первая версия opensource клона Windows NT

2anonymous (*) (2003-02-12 08:22:21.229): кстати, а что объясняет, что один из тех языков, на которым мне приходилось писать, был форт?

Irsi ()

Re: Вышла первая версия opensource клона Windows NT

2 Irsi (*) (2003-02-12 10:14:17.476)
Ага. Ну вот и сторговались на пяти годах. А то два-три... :)

Хотя... ИМХО, еще на многих матерях com можно будет выудить шлейфиком, нечего занимать "блатное" место. :)

PitStop ()

Re: Вышла первая версия opensource клона Windows NT

2PitStop: да нет - это для СОМа лет 5 (ну и возможно - для LPT), а для всего остального - именно два-три...:)
Вариант "вытянуть хвостиком" тоже имеет право на жизнь имхо, но врятли он будет реализован, так же как не был реализован в свое время вариант (ну по крайней мере - в массовом порядке и надолго) 1AGP/6PCI/1ISA... Вроде при такой раскладке ISA никому не мешает, поскольку они с PCI смотрят в разные стороны и следовательно в этот разем можно вставить либо ISA-карточку, либо PCI, на выбор юзверя...
Но аргумент "удешевление матери и экономия места" перевесил аргумент "за совместимость"... Боюсь что здесь будет также...
И еще на счет флопика - смотри сам, практически все современные нотебуки идут без оного (правда предлагается вариант флопика на usb всего за 49.99$), тот же Dell вообще отказывается во всех своих системах от флопика...
На счет COM/LPT - в нотебуках тоже уже "процесс пошел"... Так что...

Irsi ()

Re: Вышла первая версия opensource клона Windows NT

А я и не говорю про клавы и мыши. Туда им и дорога! Пусть хоть завтра. Я только за. LPT пусть потусуется годик, ну два...
ISA сдохла, потому как не нужна оказалась. Хотя, весьма долго выпускались мамы с ней. Просто со временем древние isa-звуковухи и прочая дребедень стали уж совсем ни к селу.
А вот com'ы - это сложнее. Даешь хвостик с мамы!

ps Если бы мне временами не приходилось возиться с ДОСом, я бы и флопы убил. Ну да ладно. Спасут меня image'и загрузочных дискет!

PitStop ()

Re: Вышла первая версия opensource клона Windows NT

2PitStop:
Ну вот - с PS/2 (клавы и мыши) мы разобрались, хоть завтра...:)
С флопиком - тоже, накрайняк купишь USB Floppy или LS-120 (IDE), или просто IDE Floppy - цена у них у всех приблизительно одинаковая...;)
LPT - да, полезно вроде... у самого старенький Aplle LaserWriter 360 и менять его пока не собираюсь. Но сдругой стороны - самый большой разъем на заднице, требует не только int, но и dma, самое большое число проводников, а значит и более всего напрягает при разводке мамы... В жопу - я лучше потрачусь на переходник USB2LTP... Имхо должен быть наипервейшим кандидатом на вылетание.
COM - ну проводников не много, разъем не очень большой... правда жрем два прерывания и переходники USB2COM абсолютно не дефецит и все что мне нужно работает через них как часы... возможно окромя UPS правда, но в нем уже аккамуляторы начинают дохнуть с другой стороны... Мой куръер мне уже фактически не нужен (дома выделенка), но поскольку я от него пока отказываться не собираюсь - бекапный канал и факсы типа... да и через переходник он работает без проблем... А что еще? Про консольные хвосты я уже говорил - живут через переходник без проблем... Больше ничего в голову не приходит... Выходит что отказ от СОМ, не смотря на его востребованность, один из наиболее безболезненых...

На счет отказа от ISA - эээх, не видел ты бедных юзверей, плачущих над своим ISA Courier, который они около года назад за ~150$ брали... Съэкономили типа полтинник...;)

Кстати, гораздо более интересно что к 2005му году ожидается полная смерть обычного IDE и полная победа SATA...;) Похоже придется мне порыдать над своим пишущим TEAC, хотя с другой стороны через три года и поменять можно будет раз, например на DVD-RW, а с другой стороны - обещают засилье переходников...;)
То что я свои HDD менять буду - это однозначно... Они старенькие уже - не дай бог помрут... Я вообще предпочитаю диски менять раз в год...

Irsi ()

Re: Вышла первая версия opensource клона Windows NT

> COM - ну проводников не много, разъем не очень большой... правда жрем два прерывания

Зачем два? Оставь один.

> Больше ничего в голову не приходит... Выходит что отказ от СОМ, не смотря на его востребованность, один из наиболее безболезненых...

Возможно. Но боюсь мои железячки этого не захотят. Придётся pci'ную плату брать.

> не видел ты бедных юзверей, плачущих над своим ISA Courier, который они около года назад за ~150$ брали

Не видел. Мудаки какие-то. Экономишь - бери internal. Надо покруче - usb с автоответчиком, АОНом и прочей лабудой. Я бы и три года назад ISA-модем не взял.

> Кстати, гораздо более интересно что к 2005му году ожидается полная смерть обычного IDE и полная победа SATA.

Туда его. Я не запла'чу.

> а с другой стороны - обещают засилье переходников...;)

Думаю "гонят". Или покупать его будет невыгодно. Так что...

PitStop ()

Re: Вышла первая версия opensource клона Windows NT

2PitStop: на счет курьера - нуда, но тогда Courier Internal был __только__ в ISA-варианте... вот и хотелось - с одной стороны Courier (не Sporster), а с другой стороны - подешевле... Вот и съэкономили, хотя их и предупреждали "ISA герез год-два, ну максимум через 3 - умрет". Не верили... Помом вместо нормальных матерей искали хоть какие кривые, но чтоб с ISA... Потом искали куда бы продать эту мать в комплекте с этим курьером (тут очень помогали линуксоиды - они готовы такое скупать)...:)

На счет СОМ - ну здесь проблема в том что это обычно одна мелкосхема - 2COM, 1LPT и возможно на ней еще что-то... не помню... т.е. мелкосхему придется разводить из-за одного порта... тут уже число дорожек, потребных на разводку собственно порта будет не столь важно - на мелкосхему все равно больше потребуется...
Так что думаю вымрут вместе.
На счет совместимости со странным железом - да, могут быть проблемы в теории... а на практике - если прога к этой железки напрямую не лезет и использует стандартный драйвер СОМ-порта, то и с USB2COM работать должно, если это не так - то боюсь в морг...

На счет переходников - думаю что не гонят. Слишком много народа захочет подключить к старой матери новый диск или наоборот... Диск стоит приличных денег, так что ожидаемая цена в 10-20$ имхо будет нормальной...

Irsi ()

Re: Вышла первая версия opensource клона Windows NT

2PitStop: ай, в догонку - ты DECT модемы видел? Лапочка - регистришь на базе как еще одну трубку, вешаешь фиговинку на USB (питание - от нее же) и получаешь честный V.92-модем... Рулит имхо... Еслиб у меня не курьер был - купил бы себе такую игрушку... А может и так куплю - если она ~50$ будет стоить, а не как сейчас в два раза дороже...

Irsi ()

Re: Вышла первая версия opensource клона Windows NT

Не. DECT-модемов не видел. Прикольно наверное.
Но мне не "катит". Дома труба на проводе и этого хватает говорить лёжа с кровати. Неохота покупать трубу с базой. Лучше уж я на эти деньги хард махну.

А модем, будешь смеятья. Какой-то древний telebit в таком здоровом корпусе с дисплюем и кучей кнопок. Пишет чего-то там на дойчланде. Я не понимаю. На com'е, кстати. Работает на ура. Мне его подарили.
Его не смогли подключить ни к w2k, ни к xp. Я тоже малость "потрахался". Зато работает. :)

PitStop ()

Re: Вышла первая версия opensource клона Windows NT

2PitStop: еще бы телебит хреново работал...;))) 33600 мах. или даже 28800 мах. небойсь? :)
Нда... к ХР подключить не сумели... совсем народ обленился мля...:(

А на счет DECT - у самого пока стоил саньё лонг рейндж, но собираюсь взять DECT... Просто именно в декте я нашел то, чего давно хотел, а именно - радиотрубку, АОН и автответчик в одном флаконе, а следовательно - все корректно друг с другом сосуществующее...:)

Irsi ()

Re: Вышла первая версия opensource клона Windows NT

> 33600 мах. или даже 28800 мах. небойсь? :)

Сколько не знаю, но мне за глаза хватает, тем более на моей линии.

> Нда... к ХР подключить не сумели... совсем народ обленился мля...:(

Ну. Там были далеко не спецы и решили себе взять зухеля писиайного. А я за установку старый модем поимел. :)

> Просто именно в декте я нашел то, чего давно хотел, а именно - радиотрубку, АОН и автответчик в одном флаконе, а следовательно - все корректно друг с другом сосуществующее...:)

Да. Удобно. Ничего не скажешь. :)

PitStop ()

Re: Вышла первая версия opensource клона Windows NT

2PitStop: эээ... как это не знаю? Ты что не знаешь поддерживает он v.90 или нет? :)

На счет декта - а то! А если еще учесть возможность подключать к базе до 8ми трубок, одна (или более) из которых может быть вышеописанным дект-модемом... Вообще имхо лапушка получается...
Эээх, жаль что совмещенные трубки DECT/GSM померли... А то на работе у меня тоже DECT... Но блин - родной алкателевский дект-терминал неудобен до ужаса... Приходися иметь два телефона - настольный IP-Phone и DECT в кармане, на который стоит форвард...

Irsi ()

Re: Вышла первая версия opensource клона Windows NT

2 эээ... как это не знаю? Ты что не знаешь поддерживает он v.90 или нет? :)

Действительно не знаю. Завелся, коннект есть, скорость устраивает. Зачем себе голову лишним забивать? :) Думаешь оно надо? Я вот сейчас ищу у друзей-знакомых приличную вертушку кое чего с винила согнать. Вот это проблема!

PitStop ()

Re: Вышла первая версия opensource клона Windows NT

2PitStop: да не проблема эта - за ~50$ сейчас можно найти очень хорошую вертушку... Техникс какой-нибуть, не hi-end конечно и б/у, но...
А на счет модема - извини, мне такой подход непонятен...:)

Irsi ()

Re: Вышла первая версия opensource клона Windows NT

Покупать? Неохота. Мне на время. Погонять. ;)

> А на счет модема - извини, мне такой подход непонятен...:)

Ладно. Уломал. Вечером разберусь.

PitStop ()

Re: Re: Вышла первая версия opensource клона Windows NT

"А как получить список потоков файла?" по-моему никак. По крайней мере, я помню, что до выхода 2000 пытался выяснить как, и выяснил, что нельзя.

А чего такой сыр-бор вокруг этих потоков развели ? По-моему весьма малозначительная деталь в устройсве NTFS.

yakuza ()

Re: Re: Вышла первая версия opensource клона Windows NT

> кстати, а что объясняет, что один из тех языков, на которым мне приходилось писать, был форт?

Ну не "один из", вы же в том треде продвигали его как основной.

А что объясняет. Объясняет вашу привычку обзывать всех вокруг "красноглазыми". Они ведь не умеют писать ассемблеры объемом < 1024 байт, а всё пытаются что-то доказывать.

Твердое убеждение, что на их языке можно написать "всё" и, как следствие, нетерпимость к другим языкам,- имхо, неотъемлемая черта фортеров (в плохом смысле этого слова).

anonymous ()

Re: Re: Re: Вышла первая версия opensource клона Windows NT

2irsi
"А как получить список потоков файла?" по-моему никак. По крайней мере, я помню, что до выхода 2000 пытался выяснить как, и выяснил, что нельзя."
sorry, yakuza, но таки да, никак, и даже после выхода w2000(AS/Prof) и sp3 для оного(их), и при передаче по MS Network тоже никак, и при упаковке/распаковке WinZip ТОЖЕ НИКАК !!! Отсюда вывод (ввод? :-)) ??? А зачем, собссно, на$% здались эти "пааатоки" :-) и шо мы с этого будем иметь, кроме гембеля?, причем агромадного от юзеров %-)))))))
P.S. Для Home Editiom эти прибамбасы ли ???
P.P.S. А не для сервера ли ??? (Вспомним про SQL :-))))
P.P.P.S. Не надо печалится, вся (?) жизнь с(в)переди :-)
P.P.P.P.S. IMHO, однако .....

sco-killer ()

Re: Вышла первая версия opensource клона Windows NT

2 sco-killer (*) (2003-02-13 04:32:14.125)
А вот Irsi упорно убеждает в обратном.

Потоки?
" да используют... просто в мире фрюниксов до недавнего времени просто не было многопоточной FS, а та единственная, что есть сейчас, еще пока не слишком стабильна и живет только пол линуксом. Ну для кого-то "только под линуксом" это достаточно, но для серьезных программописателей - нет, не достаточно. Почему - тема для отдельного треда...:) "

Вто только где и как? Где примеры, где? РАБОТАЮЩИЕ!
Так интересно, блин.

PitStop ()

Re: Вышла первая версия opensource клона Windows NT

2anonymous (*) (2003-02-13 02:13:01.371): лично я считаю форт очень специфическим языком, пригодным для весьма специфического круга задачь. Для всех остальных задачь над фортом требуется весьма основательная надстройка, которая врочем весьма просто создается...
А на самом деле моя любовь в плане языков програмирования это еще большая экзотика, а именно Oberon-2... Для общего ознакомления - http://www.uni-vologda.ac.ru/oberon/o2rus.htm
Кстати - я не сторонник писания на асемблере, особенно в современном имре.

2PitStop: эээ... посмотри на мак... там всего два потока, но и от этого уже куча кайфа...:) Про NTFS уже говорилось... Продолжаем - ну покойнуцу Be тревожить не будем, но вот на QNX 6 весьма живую посмотреть стоит...:) Пока хватит? ;)

Irsi ()

Re: Вышла первая версия opensource клона Windows NT

2 Irsi (*) (2003-02-13 10:44:59.912)

Э-э. Это как раз понятно. Но QNX от мэйнстрима несколько далековат будет. Как-то не показательно получается, узконаправлено что-ли. Да и распространённость Mac'ов прямо скажем не высока. Меня интересует почему со времен появления NTFS уже в трёх поколениях ОС использования сабжа практически не наблюдается. Обидно как-то.

PitStop ()

Re: Вышла первая версия opensource клона Windows NT

2sco-killer (*) (2003-02-13 04:32:14.125)

Поддерживаю, более того 2PitStop (*) (2003-02-13 08:41:14.467), то что Irsi утверждает, пока ничем не подтверждено, в текущем состоянии, насколько я понял, потоки никому не нужны, т.к. их негде использовать.. Сервер?.. а что они мне дадут на сервере... а как их можно забакопироват, не ленту скажем, или на CD-R..? попытка передать файл с потоком не увенчалась успехом, ни посредством архивирования ни посредством сети... Я понимаю, может я сделал что-то не так, но так ведь windows way предпологает прозрачность, а так, переносимость таких файлов, по мне, сейчас равна 0..

К тому же, так и не был дан ответ, как получить список потоков.. а если в каком то из потоков у меня злобный вирус свое тело прячет?.. как я его получу? и выловлю...

Да и последнее.. пример

echo bla-bla-bla > 1.txt

type 100Mb_file >> 1.txt:st1

А теперь оттветьте мне, сколько на самом деле места на диске занимает файл?... притом? что везде пишеться, что он заниматет всего 11 byte

а если в поток ему залить не 100 Мб а 1Гб, как я определю, куда этот 1Гб делся?...

dead_knight ()

Re: Вышла первая версия opensource клона Windows NT

2PitStop: я же четко ответил на этот вопрос, а именно:
Q. Почему потоки мало используются в современных версиях NT?
A. Потому что Microsoft ПОКА вынуждена придерживаться совместимости с FAT/FAT32 и Win9x/Me. После прекращения официальной поддержки серии 9х (95е и 98е уже не поддерживаются, Ме осталось жить около года), потоки в NTFS будут использованы в полный рост. Подсказка - как Вы думаете что имела ввиду Microsoft, когда говорила что в будующих версиях Windows в NTFS начнут использоваться (именно так - начнут использоваться, а не будут добавлены) некоторые возможност БД (БД как "новая" FS для будующих версий NT)? Именно их - потоки. :)
Боюсь что после этого с переносом полноценного doc-file на другие платформы возникнет бооольшая проблема...:) При этом прошу заметить - это не есть проблема потоков, это есть желание Microsoft создать проблему по движению в сторону других платформ...:)

Irsi ()

Re: Вышла первая версия opensource клона Windows NT

Irsi (*) (2003-02-13 13:06:46.526) Врете...

Посмотри MSDN.. и ты увидишь достаточно большое количество функций, который NT only, или имеют NT only параметры...

В NT они используются достаточно сильно, и поддержки FAT32 там нет.. А FAT под NT нормальный человек будет держать только из-за крайней необходимости..

Почему же изначально эти потоки так и не используются? почему они не юзаются во всю NT-only приложениями?.. Значит не в этом дело...

dead_knight ()

Re: Вышла первая версия opensource клона Windows NT

2dead_knight: NT Only приложения какраз их используют...;) Но там где они могли бы дать наиболее эээ... "видимый" чтоль эффект - explorer, office (Word, Exel, Access), notepad, Visual (все средства разработки), формат исполняемого файла и т.д., пока еще совсем не NT Only...

Irsi ()

Re: Вышла первая версия opensource клона Windows NT

2Irsi (*) : NT Only приложения как раз их используют..

Примеры в студию...

dead_knight ()

Re: Вышла первая версия opensource клона Windows NT

2dead_knight: а ведь уже было выше - хранение расширенной информации о фале в потоке, ACL... Но не читаем...
Но даже над NT давлеет необходимость поддерживать совместимость с FAT/FAT32 ибо формально NT может жить без NTFS... Я думаю что отказ от возможности запуска NT с любой другой FS, окромя NTFS, и прекращение поддержки серии 9х произойдут почти одновременно... Сначала заявят о прекращении поддержки 9x, а гле-то через полгодика-год выйдет новая версия NT, которая будет грузится только с NTFS... Вот тогда-то потоки и начнут использоваться по-настоящему...:)

Irsi ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.