>Не напихают.

Ага. То есть хранилища не будет?

>Для параноиков можно сделать так, что доказать сам факт наличия хранилища будет невозможно.

Оно "недоказуемо", когда с тебя ничего не качается. Тогда да.

>Почитай про архитектуру Freenet, чтобы не задавать глупых вопросов.

Ну ты вот почитал, а "умных" ответов не даёшь. Как быть?

> А free net можно только по размеру распознать

Простите, по размеру чего? А если размер увеличить, то уже не засекут?

>И что мы им предъявим?

Распространение того самого файла.

>И самое главное как докажем, что они распространяли файл?

Там написано - как. Мы его у них скачаем. Такого труе-хацкир, конечно, предположить не может.

После скачивания наряд обнаружит ту же самую информацию на винте. Вот и приехали. Единственное - надо ввести подход в практику, решить вопрос с ответственностью за часть файла.

>Да я таких кусуов из /dev/random или числа "Пи" наберу сколько угодно.

Эта демагогия никому не будет интересна. Матёрые уголовники и не такое несут, а всё равно сажают.

> После скачивания наряд обнаружит ту же самую информацию на винте

нифига он не обнаружит. Обнаружит тока куски трэш-последовательностей, которые никак не связаны с порнухой которую у меня фсбшники скачали

>Нет. Такого списка ты не получишь. Ты получишь список айпишников людей, с которыми у тебя есть коннект. Есть ли в их хранилищах куски нужного файла ты не знаешь и знать не можешь.

Какая разница? Они распространяют. Если на винте не будет - минус одна улика. Но факта раздачи это не отменяет.

Трекеры вон, если кто не в курсе, закрывают в два счёта. А они куда меньше участвуют в процессе.

(Оно понятно, что в интернете всё тоже через кучу народа проходит. Но при необходимости прижать рассуждать будут примерно так.)

>Почитайте доки к Фринету.

Мне достаточно общего представления. А оно, как видим, верное.

Зачем оно нужно, если есть более продвинутый GNUnet от FSF?

Притом, написан на C.

http://www.gnunet.org/

Пользователь работает во фринете в режиме даркнета, то его айпишник ты не получишь

>> После скачивания наряд обнаружит ту же самую информацию на винте

>нифига он не обнаружит. Обнаружит тока куски трэш-последовательностей, которые никак не связаны с порнухой которую у меня фсбшники скачали

Да ты чо? Часть файла у тебя лежит. Её скачали, засекли тебя. Изъяли системник. Чего дальше делают? Повторяют при свидетелях. Соединили тебя с их системником, запросили файл. Опа - закачка началась!

Дальше уж можно начинать нести бред с целью разжалобить судью, следственные органы работу закончили.

Понятно, что первейшей "защитой" тут будет длина цепочки. Типа если качали не непосредственно с тебя, то может и обойдётся. Ну так и на другом конце не дураки. Откуда тебе знать, сколько нод будет принадлежать им?

Re^2: Релиз Freenet 0.7.0 "Darknet"

> http://www.gnunet.org/

О, выглядит неплохо. И морд много. Качаю.

>Пользователь работает во фринете в режиме даркнета, то его айпишник ты не получишь

Да? А связь с ним у меня будет через atsral?

> Зачем оно нужно, если есть более продвинутый GNUnet от FSF?

А гнунет может использовать браузер? как fproxy в freenet

> Да? А связь с ним у меня будет через atsral?

Нет, через соседних юзеров

>Там написано - как. Мы его у них скачаем. Такого труе-хацкир, конечно, предположить не может.

Скачаем мы не файл целиком, а N 32-килобайтных частей этого файла. Шифрованных.

>После скачивания наряд обнаружит ту же самую информацию на винте.

Как? Будут грепать хранилище? Ну это возможно так как хеш и ключи они знают. А если они хранилища просто не найдут? Привелкать за неправильный переход улицы?

>Простите, по размеру чего? А если размер увеличить, то уже не засекут?

По размеру пакета. Но это обещали пофиксить.

> Какая разница? Они распространяют. Если на винте не будет - минус одна улика. Но факта раздачи это не отменяет.

В западном законодательстве, если ты передал другому человеку некий пакет, содержимое которого тебе было неизвестно, и ты не знал, что передача или владение содержимым противозаконно, то никакой ответственности это на тебя не накладывает. Иначе, как смогла бы работать например, почта? Если человек украл какую-нибудь вещь, а потом послал сообщнику по почте, что ж теперь, всех почтальонов пересажать, которые этой посылки касались?

На Фринете есть не только варез/музыка/кина/порнуха. Там есть еще и вполне нормальные хоумпейджины, которые интересно почитать.

> Мне достаточно общего представления. А оно, как видим, верное.

Ну это, конечно, твое дело. :) Не хочешь, не читай. Тем более, если ты и так все заранее знаешь, и тебе знаний достаточно... :)

Re^2: Релиз Freenet 0.7.0

> А гнунет может использовать браузер? как fproxy в freenet

А тор для этого юзать религия не позволяет?

> А тор для этого юзать религия не позволяет?

тор предназначен для анонимизации обычного инета, а я говорю про серфинг сайтов внутри сети

> Линуксоиды - законопослушные люди, нам нечего скрывать! :)

О! Вышлите мне номер Вашей кредитки и все Ваши пароли?

> О! Вышлите мне номер Вашей кредитки и все Ваши пароли?

Я иногда просто фигею от наглости виндузятников

>Нет, через соседних юзеров

Написано уже про это.

> А вот язык — по мне так довольно мерзенький, когда что-то пытаешься сделать — как будто со связанными руками пишешь.

Чисто ради развития не подскажите какой-нибудь высоуровневый язык, который Вам нравиться. Спасибо.

>Скачаем мы не файл целиком, а N 32-килобайтных частей этого файла.

Не может быть! А у меня то же самое написано. Странно, правда?

>Шифрованных.

Ну и как тебе шифрование поможет? Ключи у меня, естественно, есть.

>>После скачивания наряд обнаружит ту же самую информацию на винте.

>Как? Будут грепать хранилище? Ну это возможно так как хеш и ключи они знают.

Мозг за руками не поспевает? Да, поглядят в хранилище. Твой клиент сам всё и выдаст.

>А если они хранилища просто не найдут?

С чего бы им "не найти"? Этот самый фринет же находит.

>Привелкать за неправильный переход улицы?

Вот такую фигню и начинают нести кулхацкеры, когда понимают, что все их "хитрости" нифига не стоили. Но там привычные, и не такое слышали.

>В западном законодательстве, если ты передал другому человеку некий пакет, содержимое которого тебе было неизвестно, и ты не знал, что передача или владение содержимым противозаконно, то никакой ответственности это на тебя не накладывает.

Ну это минус, да. Поэтому самое простое - всю сеть разом запретить. А то ведь размещают всякое на винте пользователя без его ведома. Или ввести-таки ответственность за хранение и раздачу "неизвестно чего". Одно из двух. Собсно, второй вариант равносилен закрытию.

>Там есть еще и вполне нормальные хоумпейджины, которые интересно почитать.

Это как-то меняет дело?

>Тем более, если ты и так все заранее знаешь, и тебе знаний достаточно... :)

Не заранее, а после знакомства. Ну и да, достаточно. Лично мне изучение их протоколов нафиг не нужно.

> Вот такую фигню и начинают нести кулхацкеры, когда понимают, что все их "хитрости" нифига не стоили.

Если дело доходит до конфискации - то проще попалиться на чемнить другом - напр пиратская винда в виртуалбоксе)

и это будет гораздо проще чем доказывать что у тебя нечто нелегальное в хранилище зашифровано. А вот чтоб избежать конфискации - и существует шифрование, даркнет и респределенные хранилища, которые не дают тебя засечь

> Но там привычные, и не такое слышали.

Уважаемый представитель ФСБ, можете предложить вариант получше фринета?

> Не заранее, а после знакомства. Ну и да, достаточно. Лично мне изучение их протоколов нафиг не нужно.

Пословицу мне это напоминает. Про колокольчик и корову

>Если дело доходит до конфискации - то проще попалиться на чемнить другом - напр пиратская винда в виртуалбоксе)

Речь не о том, где у тебя винда. А о распространении чего-то нехорошего. Ответственность за это сильно разная.

>и это будет гораздо проще чем доказывать что у тебя нечто нелегальное в хранилище зашифровано.

Да вот как-то навскидку вышло, что не сложно это доказать. Все проблемы - чисто юридические, с техникой всё просто.

>А вот чтоб избежать конфискации - и существует шифрование, даркнет и респределенные хранилища, которые не дают тебя засечь

Пока выходит, что не засекают, потому как не хотят. Я сценарий выше набросал - можешь ознакомиться, покритиковать.

>Уважаемый представитель ФСБ, можете предложить вариант получше фринета?

Лучше всего не заниматься хернёй.

>Пословицу мне это напоминает. Про колокольчик и корову

Да как-то без разницы, чего там тебе это напоминает. Ты с высоты своих "знаний" почему-то не можешь толком ничего добавить сверх того, что я, "безграмотный", пишу.

> Вот такую фигню и начинают нести кулхацкеры, когда понимают, что все их "хитрости" нифига не стоили. Но там привычные, и не такое слышали.

Что-то ты совсем не понимаешь принцип действия Freenet.

Допустим, органы правопорядка узнали, что с моего IP приходит нелегальный контент. Полиция вламывается ко мне, в надежде найти на моём HDD этот нелегальный контент, но всё что он находит - лишь зашифрованное хранилище, в котором нет _ни одного_ блока данных, которые они от меня получили, произошло это потому, что качали они не с меня, а _через_ меня. Потому что в сети Freenet и подобным, информация НИКОГДА не находится на машине соседнего пира.

Курите картинку http://mute-net.sourceforge.net/images/ants/antRouting4.png

Но на этом основании засудить меня не получится, т.к. в этом случае нужно сначала осудить всех Internet-провайдеров, т.к. они предоставляют услугу для обмена нелегальным контентом, а заодно и операторов телефонной связи, за то что предоставляют услугу обмена информацией между преступниками, а также запретить транспорт на том основании, что он помогает преступникам передвигаться быстрее ;)

>Не может быть! А у меня то же самое написано. Странно, правда?

Не то же. Если у тебя нашли части автомата калашникова, да еще к тому же покореженные, это еще не повод привлекать к ответственности за незаконное хранение оружия. Хотя, соглашусь, помурыжить могут.

>С чего бы им "не найти"? Этот самый фринет же находит.

Создаем блочное устройство, не привязанное к записям в MBR. Настраиваем прозрачное шифрование. Если не будешь писать параметры устройства и ключи шифрования на диск, то доказать его наличие НЕВОЗМОЖНО.

Привлечь могут любого. За что угодно. Freenet несет досточно серьезную угрозу своим владельцам. Но эта угроза значитально меньше чем TOR или торренты.

> Пока выходит, что не засекают, потому как не хотят.

А ты из органов, что так уверенно утверждаешь?

> Я сценарий выше набросал - можешь ознакомиться, покритиковать.

Чтобы реализовать набросанный сценарий, нужно сначала найти второй компьютер. Freenet постарается тебе помешать.

>Что-то ты совсем не понимаешь принцип действия Freenet.

Выше написаны конкретные вещи. Либо возражай по делу, либо не неси херни, понимающий.

>Допустим, органы правопорядка узнали, что с моего IP приходит нелегальный контент. Полиция вламывается ко мне, в надежде найти на моём HDD этот нелегальный контент, но всё что он находит - лишь зашифрованное хранилище, в котором нет _ни одного_ блока данных, которые они от меня получили, произошло это потому, что качали они не с меня, а _через_ меня.

Собсно, если бы ты тред читал, вот этого бреда тут не было бы. Всё уже разжёвано для тебе подобных.

Когда будет сказать - возвращайся.

>> В западном законодательстве, если ты передал другому человеку некий пакет, содержимое которого тебе было неизвестно, и ты не знал, что передача или владение содержимым противозаконно, то никакой ответственности это на тебя не накладывает.

> Ну это минус, да. Поэтому самое простое - всю сеть разом запретить. А то ведь размещают всякое на винте пользователя без его ведома. Или ввести-таки ответственность за хранение и раздачу "неизвестно чего".

В таком случае, быдлёныш, давай лучше запретим венду, а вендузятников всех посадим, а то хранят у себя на машинах "неизвестно чего" (вирусню, троянов, червей), которые лезут в сеть и творят всякие гадости.

Пацан сказал, пацан сделал. Мой пароль от рутового ssh-шелла на fsb.ru - fsbschniki_tupie_lohi_ha_ha_ha. Но пустит он тебя с неизвестного для него IP, только после 50 попыток ввода.

Не веришь? А это уже твои проблемы.

> Собсно, если бы ты тред читал, вот этого бреда тут не было бы. Всё уже разжёвано для тебе подобных.

Бред несёшь ты, быдлёныш. Тебе сказали чётко и ясно, что у соседних пиров, с которых ты качаешь информацию и IP которых ты можешь засечь, на жёстком диске этой информации нет и быть не может, потому что по таким принципам работает эта сеть.

Даже картинку для особо тупых показал.

Так что, быдло, если нет аргументов - утрись и заткнись!

>Не то же.

То же. Вопрос о кусках файлов был поднят задолго до твоих "разоблачений".

>Если у тебя нашли части автомата калашникова, да еще к тому же покореженные, это еще не повод привлекать к ответственности за незаконное хранение оружия.

Странно, что в тред ещё не вломились "небыдлы" кидающиеся говном в "путающих материальное с нематериальным". Ну да суть не в этом.

У меня написано о том, что преодолеть эти детские хитрости не так уж сложно. Вопросы об ответственности за кусок файла и о распространении защифрованной информации - они из другой области. Главное что технических преград тут никаких особых нет.

>Создаем блочное устройство, не привязанное к записям в MBR. Настраиваем прозрачное шифрование. Если не будешь писать параметры устройства и ключи шифрования на диск, то доказать его наличие НЕВОЗМОЖНО.

О! Сферические схемы в вакууме! Круто, да. Поделись, хацкер, что мешает указанным образом хранить информацию для ftpшника?

Как-то вот вышло, что вся "защита" уже оказалась вынесена за пределы фринетовских заморочек. Странно, да?

Ну и про НЕВОЗМОЖНО тоже сильно фантазировать не надо. Где-нибудь, да этот ключ есть. И при необходимости его оттуда извлекут.

>Привлечь могут любого. За что угодно.

Да, конечно. Страшная Кровавая Гебня, все дела...

>Freenet несет досточно серьезную угрозу своим владельцам.

Ещё бы. Раздавать чужой варез, не подозревая об этом. Дело за малым - начать ловить.

> Мой пароль от рутового ssh-шелла на fsb.ru - fsbschniki_tupie_lohi_ha_ha_ha. Но пустит он тебя с неизвестного для него IP, только после 50 попыток ввода.

Идиот, к машине с адресом fsb.ru нет доступа по SSH.

>Бред несёшь ты, быдлёныш. Тебе сказали чётко и ясно, что у соседних пиров, ...

Кыш, школьник. Читать сперва научись.

Повторяю, тебе возвращаться в тред строго после его прочтения и подготовки хоть каких-нибудь возражений по делу. Ну а лучше вообще не возвращаться, а то сильно уж ты туп.

> Повторяю, тебе возвращаться в тред строго после его прочтения и подготовки хоть каких-нибудь возражений по делу.

Ага значит аргументы закончились, слив засчитаывать?

Давай, я жду твои предположения, как ты сможешь засудить человека, на HDD которого нет ни одного блока информации, которую он тебе передавал?

Не будет аргументов - засчитаю слив.

>Чтобы реализовать набросанный сценарий, нужно сначала найти второй компьютер.

Ну там две роли: хранение с раздачей и связь между пользователями. За первое наказывать естественней, но зато со вторым удобнее работать.

В первую очередь внимание будет привлечено к наиболее активным посредникам. Даже не для "посадки", а просто ради информации. А когда пустят корни поглубже, ловить отдельных балебсов станет достаточно просто.

Принцип тот же, что и в обычном интернете.

>Ага значит аргументы закончились, слив засчитаывать?

Чучело, ты ещё нифига не прочитало и нифига не возразило. Какие, на фиг, тебе "аргументы"?

>я жду твои предположения, как ты сможешь засудить человека, на HDD которого нет ни одного блока информации, которую он тебе передавал?

Про это в треде было. Повторяю, школьник, иди читай. Потом думай. Без этого разговора не будет.

>Ещё бы. Раздавать чужой варез, не подозревая об этом. Дело за малым - начать ловить.

Дело за малым - ликвидировать по мере возможности безграмотность в вопросах прайвэйси, анонимности и криптографии среди пользователей Интернет дабы все понимали какое фуфло твои заявления о том что кто-то кого-то поймает через freenet потому как знали бы как минимизировать эту возможность до предела :-)

А кроме того у нас есть масса других решений :-)

Слава Инфоанархии! \m/

>Слава Инфоанархии! \m/

Забавно будет поглядеть, как Инфоанархисты разбегаются с визгом при первых признаках интереса к ним со стороны Тупых Необразованных Ментов.

вот что ждёт всех:

http://www.compulenta.ru/2004/5/12/46752/

>http://www.compulenta.ru/2004/5/12/46752/

Бугога! Ты ничего не понимаешь, Инфоанархисты неуловимы и неуязвимы!!!

> там две роли: хранение с раздачей и связь между пользователями. За первое наказывать естественней, но зато со вторым удобнее работать.

За что ты привлечешь вторых? Им нечего предъявить, и они не станут с тобой сотрудничать - придется заставлять, что само по себе работа (== требует времени). А потом случается регулярная чистка кэша, и когда ты придешь к первым, ты уже ничего не сможешь им предъявить. В общем, игра в кошки-мышки в яме со смолой.

> Принцип тот же, что и в обычном интернете.

Принцип везде один - пересылаются байты.

Freenet не дураки проектировали. Если ты считаешь, что за пять минут набросаешь _технический и 100% осуществимый_ план ее взлома, ты либо заместитель ТНБ по p2p, либо у тебя мания величия.

P.S. и еще один вопрос - если за нешифрованный файл могут посадить, что нарушают люди, хранящие у себя зашифрованный кусок такого файла?

>За что ты привлечешь вторых?

Там не написано, что "я их привлеку", там написано, что они представляют интерес. Во-первых, этот фринет не такой уж и массовый, чтобы беспокоиться из-за всякой ерунды в нём. А для серьёзных вещей важнее не возможность привлечь, а возможность узнать, кто "виноват". Ну и во-вторых нужные законы всегда можно принять. Хотя проще закрыть всё к чертям.

>Им нечего предъявить, и они не станут с тобой сотрудничать

Ага, как же, не станут. Да и не сильно нужны они. Чем собирать информацию с чужой машины, проще поставить две свои. Сеть прямо-таки создана для незаметного внедрения.

>Принцип везде один - пересылаются байты.

И за "байтами" надо пристально наблюдать. Суть в этом.

>Freenet не дураки проектировали. Если ты считаешь, что за пять минут набросаешь _технический и 100% осуществимый_ план ее взлома, ты либо заместитель ТНБ по p2p, либо у тебя мания величия.

Да нет, скорее у тебя мозг не сильно хорошо работает. Я нигде не писал о "взломе", речь о регулировании. Например, можно разрешить ситуацию, просто задушив сеть. Но можно и тоньше.

Поймите одно. В эти хацкирские игры играться не будут. Всё, что надо сделать, будут стараться делать топорно и эффективно. Зашифровались и забили всё порнухой? Объявить вне закона и сажать разработчиков (см. ссылку выше). Играетесь в "хранение незнамо чего"? Ввести ответсвенность и за такое хранение. "Всего лишь передаёте"? Приравнять к распространению.

Все эти "невероятные хитрости" обходятся без какого-либо напряжения, достаточно захотеть. И если сеть будет забита непотребщиной чуть более, чем полностью, это довольно быстро произойдёт. Для задротствующих на "прайваси" и криптоалгоритмы, понятно, будет шоком. Ну так, Жестокий Мир.

>P.S. и еще один вопрос - если за нешифрованный файл могут посадить, что нарушают люди, хранящие у себя зашифрованный кусок такого файла?

Ещё один "разоблачитель", ё-моё. Десять раз же уже писали - никто за это не ловит пока. Разговор чисто о технической возможности.

>Забавно будет поглядеть, как Инфоанархисты разбегаются с визгом при первых признаках интереса к ним со стороны Тупых Необразованных Ментов.

Никто в треде кроме вас кстати вроде не давал негативных оценок образованию и уровню интеллекта сотрудников органов охраны правопорядка (если не считать человека с иллюзорным рутшелом, но его признают невменяемым и отпустят). Я вот думаю что среди них наверняка много умных и хороших людей. А вот такие как вы мутные типы шатающиеся по комментам и не по делу этими сотрудниками пугающие мирных граждан уважения никак не вызывают.

И придет день, и все вокруг простые юзеры будут отправлять письма зашифрованные PGP и пересылать информацию через анонимные P2P сети. И не чтобы кому-то досадить а чтобы обеспечить себе тайну переписки и свободу слова которые вам так не нравятся похоже.

> для серьёзных вещей важнее не возможность привлечь, а возможность узнать, кто "виноват".

Freenet как раз это делает трудным.

> Поймите одно. В эти хацкирские игры играться не будут.

Захотят соблюдать законы - будут.

> Всё, что надо сделать, будут стараться делать топорно и эффективно. Зашифровались и забили всё порнухой? Объявить вне закона и сажать разработчиков

Точно, лицензии на программирование и добро пожаловать в "Right to read". Против лома нет приема, это давно известно - спасибо, что напомнил, хотя апломба можно и поменьше.

>>P.S. и еще один вопрос - если за нешифрованный файл могут посадить, что нарушают люди, хранящие у себя зашифрованный кусок такого файла?

>Ещё один "разоблачитель", ё-моё. Десять раз же уже писали - никто за это не ловит пока. Разговор чисто о технической возможности.

Столько слов вместо краткого "ничего". А раз "ничего" - значит, Freenet живет и работает, а ты можешь говорить и дальше о том, как его подавишь, вот только законы нужно поменять.

>Ага. То есть хранилища не будет?

Хранилища, как правило, располагаются в virtualbox'e, вмваре или других виртуалках, которые удаляются в одно-два действия. Поживи в странах, где за простые эмпи3 могут впаять приличный срок и неприличный штраф, тогда будешь понимать...

>Всё, что надо сделать, будут стараться делать топорно и эффективно. Зашифровались и забили всё порнухой? Объявить вне закона и сажать разработчиков (см. ссылку выше). Играетесь в "хранение незнамо чего"? Ввести ответсвенность и за такое хранение. "Всего лишь передаёте"? Приравнять к распространению.

>Все эти "невероятные хитрости" обходятся без какого-либо напряжения, достаточно захотеть.

Да полноте понтоваться, господин жандарм. В 1905 & 1917-м вы не смогли справиться с примитивной бумажной прессой типа "Правда", "Искра", "Колокол" етц. В 70-х - 80-х глушили "голоса". И опять, что характерно, безтолку.

> вот что ждёт всех: > http://www.compulenta.ru/2004/5/12/46752/

Эка напугал! :D Про дальнейшее развитие этой истории почитай.