ПО для ОС MINIX 3

>Ядро Linux стало жирным.
>Всё больше ошибок в _монолитном_ ядре делают его потенциально уязвимым для крекеров.

Батенька, да вы еп.нулись!!! Как и последующие два оратора, отвечавшие на ваш пост по этому поводу. Linux - модульное ядро, это ж полный ахтунг называть его монолитным.

Извините, но каким образом виртуальная память
связана с подкачкой на диск/что-то еще?

> Чтобы эффективно управлять, нужно разделять вещи на более мелкие и более понятные.

Сынок, когда сдашь долги по менеджменту за первый курс, тогда и поговорим, ок? ;)

Кстате, а нахрена эмулятор писюка на ОСи, которая всё равно ни на чём кроме писюка не работает? Его написали особо злые адепты учения фон Захер-Мазоха родом из Эстонии?

> Linux - модульное ядро

Что за ламер это выперднул? Линукс по жизни имеет жирное как у пингвина ядро, но только с небольшими костылями в виде НЕКОТОРЫХ подгружаемых модулей. Как может модульное ядро держать в себе вкомпилированные части, к нему не относящиеся??

Видимо, для кого-то выгружаемый драйвер сканнера и является признаком "модульности", но для нас это просто КОСТЫЛЬ.

А многие ли из вас прочитали книгу Таненбаума по ОС? Думаю что не многие :-)

Minix имеет место быть. Пусть себе живет в целях обучения.

аналитик? завтра с родителями прийдеш, мне нужно поговорить о твоем воспитании и умственном развитии...

subj: учи матчасть

>Ядро Linux стало жирным.

Не жирным, а объемным. И это нормально.

>Всё больше ошибок в монолитном ядре делают его потенциально уязвимым для крекеров.

И что? Любое ядро "потенциально уязвимо".

>Чтобы эффективно управлять, нужно разделять вещи на более мелкие и более понятные.

Про модули ядра Linux не слыхал?

Вывод: пустые слова бсдшника-линуксоненавистника без аргументации.

Minix R.I.P.

smh> Minix имеет место быть. Пусть себе живет в целях обучения.

Да вот только Татенбаум хочет как декстопную ОС этот Minix продвинуть. В этом вся и проблема.

А на x86-64 оно работает?

>Да вот только Татенбаум хочет как декстопную ОС этот Minix продвинуть. В этом вся и проблема.

Читай c www.minix3.org: MINIX 3 adds the new goal of being usable as a serious system on resource-limited and embedded computers and for applications requiring high reliability.

Где проблема?

>Кстате, а нахрена эмулятор писюка на ОСи, которая всё равно ни на чём кроме писюка не работает?

для запуска досовских приложений...

> для запуска досовских приложений...

Пипец, прям жизненная необходимость, да? с учётом того, сколько это говно мамонтов занимало и через какое место работало - проще его заново переписать под линупс и гном, чем "дрочить вприсядку" (ТМ, нац.русс.вид.спорта) из года в год.

тебе какая разница? он тебя что этим, оскорбляет чтоли? ну хочет человек разрабатывать опен-сорс проект и разрабатывает. и хорошо получается...

> В Миниксе может много чего не быть, но... ВСЁ В ВАШИХ РУКАХ! Как когда-то Линукс был сраненьким монолитным поделием, так и Миникс сейчас - только развивающаяся ОСь. Но у неё есть главное - перспективная архитектура! Это значит, что через 5 лет вам не придётся уныло пялиться в 20 мегабайт исходников и думать: "пристрелить или подвязать ещё один костыль?".

> Линукс делался "фор фун", то бишь чтобы весело воняло. Миникс изначально проектировался 1) НЕ студентом 2) С конкретной целью создать устойчивую ОС (именно "устойчивость", а не "лишь бы ядро маленькое"). Как говорил сам Танненбаум, "микроядро" - лишь удачное архитектурное решение, а не самоцель. В любом случае, Миникс куда больше привлекает меня как девелопера, чем всякие Пингвинуксы с рюшечками от других операционок.

Где такую траву берете? Рекомендую покурить заворачивая в историю линукса и миникса

>> Ядро Linux стало жирным.
> Не жирным, а объемным. И это нормально.

Это ненормально. Это просто вынужденно. Такая у него ущербная архитектура. Скоро будет ядро как у новой версии Windows: 20-30 мегабайт кода, а ничего делать не умеет без костылей-модулей.

> Чтобы эффективно управлять, нужно разделять вещи на более мелкие и более понятные.
> Про модули ядра Linux не слыхал?

Модули -- часть ядра, которая подгружается "по требованию". Это не делает ядро микроядром, так как код модулей исполняется внутри адресного пространства ядра, а не в юзерспейсе.

У микроядерных операционок большая часть кода из ядра вынесена в юзерспейс (даже драйвера), а микроядро лишь управляет системными вызовами. Обвал в одном модуле не приведёт к краху всю систему, но позволит обнаружить и чётко локализовать проблему. Для монолитного модульного ядра проблемы кода модулей так же критичны как и проблемы кода самого ядра. Отсюда и сложность сопровождения монолитного модульного ядра, выливающаяся в непомерно более тщательное тестирование работы связки модулей и ядра.

Кышь отсюда, гуманитарный мальчик. Не мешай обсуждению технических проблем серьёзными дядьками.

>Модули -- часть ядра, которая подгружается "по требованию". Это не делает ядро микроядром, так как код модулей исполняется внутри адресного пространства ядра, а не в юзерспейсе.

Я не говорил, что linux kernel -- микроядро.

>У микроядерных операционок большая часть кода из ядра...

Мне это объяснять не нужно.

>К лешему стандарты, если они не работают сами по себе или тянут за собой что-либо еще принципиально неработоспособное. Например, язык C (к которому, кстати, привязан POSIX) следует запретить, так как там в стандарте есть функции типа gets() и mktemp(), которые в принципе небезопасно использовать, а также функции типа isalpha(), которые в принципе невозможно правильно определить для многобайтных кодировок.

Небезопасно даже sprintf использовать. Язык C не для т.н. "быдлокодеров".

P.S. У функции isaplha() в есть аналог для многобайтовых кодировок, ЕМНИП.

Дурак! Без стандартов наступит глобальный писец всему, в том чиле и ПО! Хватит! Кто не любит втандарты - в сад на вантуз! Вступайте с ним в отношения!

Данунах! У линукса нормальная лицензия, в отличии от! Есть горантия что никакое чмо не спионерит мой код и не будет юзать в сових целях. BSD==EULA поэтому только за деньги!

>В общем, mmap до сих пор нет? Ну а нестандартный аналог есть? Ну libastral то там есть?

Судя по распространённости и др. косвенным признакам, это единственная полезная либа, работающая в этой ОС. Правда отдельные аналитики высказывают сомнения, что либа правильно используется прикладными программами. Зато, говорят, успешно используется разработчиками без применения таких атавизмов, как компьютер.

P.S. По ссылке не ходил.

> Конечно, может я непонимаю принципы работы с памятью,...

Да вы явно не в теме. Если у вас запущено больше одной программы на проце от без виртуальной памяти вам будет тесно и на 32GiB после пары часов работы.

> ...которые в принципе небезопасно использовать,..

Это очень безопасно, если сделаете что-то не так, то вы умрёте, а остальные процессы вздохнут свободнее.

>Насчет миникса: пусть будет, например в качестве обучающей ОС ему равных нет.

Почему он а не FreeBSD или Linux?

>И слава яйцам, в Linux вон отключишь этот swap, дык kswapd всё равно висит, и как кончается память,

Ужасы нашего городка?

P.S. Свап у меня даже на наладоннике пашет.

>и думать: "пристрелить или подвязать ещё один костыль?"

Проблема в том, что прошло уже много лет, а эта свинья все еще бегает на костылях, а не на собственных ногах.

>Как говорил сам Танненбаум, "микроядро" - лишь удачное архитектурное решение, а не самоцель. В любом случае, Миникс куда больше привлекает меня как девелопера

И много разработал под это микроядро? И почему оно валится?

>Видимо, для кого-то выгружаемый драйвер сканнера и является признаком "модульности", но для нас это просто КОСТЫЛЬ

А выгружаемые драйверы ATA, ip-фильтра и т.п. - это что?

>Обвал в одном модуле не приведёт к краху всю систему, но позволит обнаружить

Практика использования маков показывает, что приведет, если повиснет железяка. А она зачастую виснет.

> Мля... Ну когда ж они поймут, что не софт портировать надо под ось, а ось под стандарты(POSIX, Berkley Sockets, etc). Кста, в minix mmap есть?

Любезнейший, когда же Вы поймете, что на стандартах (тем более таких ущербных, как Posix) свет клином не сошелся? Или вы сторонник точки зрения Прокруста?

> Да вот только Татенбаум хочет как декстопную ОС этот Minix продвинуть. В этом вся и проблема.

А в чем проблема? Хозяин - барин, не хочешь - не пользуюйся...

>Товарищи, вот обьясните мне, чем вызвана склонность людей к этому .овну? Как этот уродец может вообще нравиться?

Nostalgie...

>Почему он а не FreeBSD или Linux?

А ты ядра этих монстров видел? Посмотри, а заодно посмотри ядро MINIX 3 и ответь, в каком из ядер проще раобраться?

MINIX уже доказал, что он лучшая система для обучения, пример - LINUX!

>Данунах! У линукса нормальная лицензия, в отличии от! Есть горантия что никакое чмо не спионерит мой код и не будет юзать в сових целях. BSD==EULA поэтому только за деньги!

Какой в дузло твой код пёс смердящий!?
Если ты раз в жизни попробовал сделать print "Hello worldldld" в VisualBasic-е то ты чё программер? За деньги бля ,) За деньги ты по баням своё дузло предлагай, как программер ты не нужен.

Интересно, а миникс кто-нибудь в не академических кругах использует?

> Скоро будет ядро как у новой версии Windows: 20-30 мегабайт кода

Дату, хоть примерную, назовешь? Чтобы напомнить тебе при случае.

> Обвал в одном модуле не приведёт к краху всю систему

Обвал в драйвере диска - не приведет систему к краху? Ага, ага. А как насчет ошибок в userspace-пейджере?

> Для монолитного модульного ядра проблемы кода модулей так же критичны как и проблемы кода самого ядра.

Две вещи, что реально дают микроядра (да и то не все) - это независимость от некритичных драйверов и удобство написания драйверов.

> непомерно более тщательное тестирование

Ну просто никто ниасилил ваще никогда.

>BSD==EULA

Ой, дурак.

А: Dynebolic, Musix GNU+Linux, GNUstep Live, GNU-Darwin и (шёпотом) JNode?

http://www.gnu.org/links/links.html

Набор портированногго софта сразил наповал. К следующей версии надо осилить nrg2iso, конвертер docx и оптимизатор реестра.

Туда вообще хоть одну линуксовую de уже запихнули?

> Look @ PLan9 :)

Цитата с Енотоведения...

Особняком в этом списке стоит ОС Plan 9, поскольку однозначно отождествить её логотип крайне затруднительно - то ли это зайчик (животное), то ли привидение a la Каспер (нечисть), то ли ушастый презерватив с зубами (абстракция «высокого полёта»).

:D :D :D :D :D

Sorry, Passover if over. It is over from the last months.

Svitlanak.

Pavel Garanov, is it you?

> Ну недостатки компайлера вовсе не являются недостатками языка :) kencc давно всё умеет :)

И как можно суметь безпасный gets? >_<

> Интересно, а миникс кто-нибудь в не академических кругах использует?

Интересно, где его используют в академических кругах в Москве!!!

>> Насчет миникса: пусть будет, например в качестве обучающей ОС ему равных нет.

> Почему он а не FreeBSD или Linux?

Не знаю как Миникс, а ядро Linux местами сложновато и содержит поддержку слишком много чего. А FreeBSD еще хуже ;) К примеру, ядро Линукса можно сконфигураить так, чтобы не загрузилось, а ядро БСДи - чтобы даже не скомпилировалось ;)

Так как, в Minix есть Posix mmap? :)

>Есть горантия что никакое чмо не спионерит мой код

Есть подозрение что твой код нах никому не нужен и потому тебе боятся нечего.

>>Обвал в одном модуле не приведёт к краху всю систему, но позволит обнаружить > Практика использования маков показывает, что приведет, если повиснет железяка. А она зачастую виснет.

Ну и что с того? Железяки будут виснуть - люди будут покупать те, которые виснут реже, производетелю станет невыгодно делать говно и придётся делать надежные железяки.

> У линукса нормальная лицензия, в отличии от! Есть горантия что никакое чмо не спионерит мой код

Ты пишешь Линнах? Или ты пишешь свой код? На свой собственный код ты можешь накладывать какие тебе угодно лицензии.