Parrot 0.6

М.. э.. а зачем? Оно быстрее, чем без него?)

>М.. э.. а зачем? Оно быстрее, чем без него?)

Да, для многих языков быстрее. А чтобы понять для чего нужен parrot, нужно понять, для чего нужны мульти-языковые ВМ вообще. Вот скажите, для чего нужен например .NET?

а оно только перл умеет? (по ссылке не ходил)

Parrot это хорошо но 8 лет на разработку это сильно

все умеет, и перл и питон и тикль и еше до кучи

не быстрее, но общие либы использовать для всех поддерживаемых языков - мегацпан

Дык когда перл6 уже выйдет? Когда паррот станет 1.0?

2kranky
> А чтобы понять для чего нужен parrot, нужно понять, для чего нужны мульти-языковые ВМ вообще. Вот скажите, для чего нужен например .NET?
.NET понятно для чего нужен, точнее для кого.
И вот то что он провозглашен мульти-языковым, это чистой воды маркетинг. Под ту же JVM чего только не понаписали.
А вот зачем нужен parrot, да еще и с такими темпами разработки и такими подходами к разработке (a.k.a. объять необьятное) - непонятно.
Они еще года 3 назад, кажется, обещали родную VM Python'а обогнать,
но пока у них готова только модель сферического коня в вакууме
(в смысле, вообще работающего компилятора с Python нет, afaik)

/me пошел ставить

> Вот скажите, для чего нужен например .NET?

Смотря кому. Мсявкам - для контроля над сторонними разработчиками под свою платформу. А остальным - даже не догадываюсь.

«з-запорю!!» (ц)

>.Net To PIR Translator

>Description

> Translates .Net bytecode to PIR.

>Status

> Much is left to do, but it's complete enough to tranlate 75% of the .Net class library.

Ппц...

Parrot не нужен.

оно не нужно.

>А вот зачем нужен parrot, да еще и с такими темпами разработки и такими подходами к разработке (a.k.a. объять необьятное) - непонятно. Они еще года 3 назад, кажется, обещали родную VM Python'а обогнать, но пока у них готова только модель сферического коня в вакууме

Parrot кросс-платформенный, полностью открытый, под него можно без особого труда портировать любой язык, или написать собственный. Сама ВМ уже почти готова, я уверен, что 1.0 выйдет ещё до конца этого года. Сейчас в основном идёт портирование либ и доводка языков. На счёт питона не знаю, не интересовался, но перл, луа и схему он транслирует как надо.

Родная LuaVM пока ощутимо быстрее.

> Вот скажите, для чего нужен например .NET?

Ну, например для того чтобы не задумываться над тем, с помощью компилятора какого языка создана та или иная сборка (естественно, при условии, что она CLS-совместима). Еще .NET нужен для того, чтобы быть уверенным в том, что сборка, которую ты подключаешь к своему проекту, не была повреждена (случайно или преднамеренно) и она той самой версии, с которой было собрано приложение. Естественно это общие фразы. Подробный ответ на вопрос "для чего нужен .NET?" можно узнать в книге Дж. Рихтера "CLR via C#".

Прошу прощения за форму сообщения :)

> в смысле, вообще работающего компилятора с Python нет, afaik

Имхо, в том направлении движется pypy со своим rpython.. Но там так мутно, что даже непонятно, что же они хотят в итоге

> Translates .Net bytecode to PIR.

Translates .Net bytecode to R.I.P.

а если к ней привинтить LuaJIT, то вообще летает. %-)

А C99 поверх VM - это для прикола?

Сдаётся мне, что ты необразованный красноглазый быдлокодер.

> Улучшена и расширена поддержка многих языков.

В особенности, LOLCODE, который, несомненно, претендует на звание нового промышленного стандарта. ;) Но вообще респект мужикам, пусть дальше клепают. Может, получится адекватный VM для динамики и функциональщины.

> Имхо, в том направлении движется pypy со своим rpython.. Но там так мутно, что даже непонятно, что же они хотят в итоге

Они говорят, что в принципе оно уже рабочее и в течении 2008-го года они допилят его до ынтырпрайз уровня. Верится с трудом...

> Сдаётся мне, что ты необразованный красноглазый быдлокодер.

Сдается мне, что ты школьник, ничего кроме убунты и моно ниасиливший.

Гыыы .... оно брейнфак поддерживает :)) да, прикалуются ребяты .. еще и HQ9plus, lolcode, ЫЫЫ они туда что всю эзотерику собрались затолкать?

Ура, жду не дождусь 1.0, полноценной среды для динамических/функциональных языков. Дятлы, считающие что оно не надо, пусть курят траблы GHC с .net'ом.

Ась? Чегось? Деточка!

Любой функционал - от гондона до термояда - моделируется/управляется на какой связке?

Кахы-кахы! Обычно посылают в таких случаях учить уроки, но это ж просто ясли с погремушками да неваляшками. Да я детям не враг - тешьтесь!

Давний знакомый.. Хороший проэкт.. Приятно узнать, что развивается..

Да, было-бы приятно иметь одну общую ВМ и для Scheme и для C#/Java и для Perl.
Буду надеяться что к концу года выпустят бету P6/Parrot.
Не то чтобы это сразу в продакшн, но многое стало-бы проще.

> Добавлена библиотека base64 для LUA.

LUA - не аббревиатура. Правильно - Lua.

> Любой функционал - от гондона до термояда - моделируется/управляется на какой связке?

Аларм! быдловендотролль детектед.

>Имхо, в том направлении движется pypy со своим rpython.. Но там так мутно, что даже непонятно, что же они хотят в итоге

ИМХО, скорее выйдет что-то жизнеспособное из Da Vinci VM и ее приклепают к JVM, а некрософт адаптирует .NET к динамическим языкам.

P.S. Parrot/PyPy и пр. НЕ НУЖНЫ.

s/"динамических/функциональных"/"динамических и динамических функциональных"/ Для статически-типизированных языков, в т.ч. и функциональных Parrot будет неэффективен.

Имхо :) Надо посмотерть как у них Си транслируется

> Дятлы, считающие что оно не надо, пусть курят траблы GHC с .net'ом.

К этим дятлам не отношусь, но вот ссылку на описание траблов GHC поглядел бы с великим удовольствием.

>скорее выйдет что-то жизнеспособное из Da Vinci VM и ее приклепают к JVM

САНки решили, что ЖВМ не в силах зохавать 2 гига оперативы на новых десктопах водиночку и решили прикрутить костыль ему в помощь? Или это рекламная акция от Интель, чтобы все индусо-кодеры прикупили их новые 16-ти ядерные 128-ми битные процессоры, дабы хоть "хеллоу ворлды" не тормозили?

>а некрософт адаптирует .NET к динамическим языкам.

Ога, а ещё откроет его исходники, портирует под линукс и раздаст все свои деньги бедным

Дин. и статич. языки можно сравнить как динамит с лопатой: можно гору планомерно срыть лопатой, а можно (изящно из$е@нувшись) взорвать к чертям. Так вот, динамические языки и есть тот динамит. Причём, если ты собрал взрывное устройство и полез в него через год, считай ты труп. :)

Промышленное программирование не терпит фокусов и извращений. Лучше 100 строк тупого Си кода, чем 5 динамически завёрнутого безобразия на, например, ЛИСПе. А для домашних развлечений - да, всё рулит, включая брэйнфаки и рефалы. :)

> Промышленное программирование...

Это программирование "в промышленных масштабах" или программирование "для промышленности"?

Первое - на йух.

Второе... А на чём написано ПО для управления автоматизированными линиями/предприятиями и т.п.?

"Второе" как правило и есть часть того "Первого", которое ты на "йух" послал :)

> "Второе" как правило и есть часть того "Первого", которое ты на "йух" послал :)

Сорри, под "ака промышленным производством" я в первую очередь имел в виду "массовое производство". Согласен - выразился не корректно.

А то и промышленность бывает разная - от выпуска спичек до выпуска Боингов... (ладно, там далеко не всё автоматизированно) или мерсов каких... ;)

Естественно интересует в первую очередь производство второго типа и софт для него.

>Промышленное программирование не терпит фокусов и извращений. Лучше 100 строк тупого Си кода, чем 5 динамически завёрнутого безобразия на, например, ЛИСПе. А для домашних развлечений - да, всё рулит, включая брэйнфаки и рефалы. :)

А вы знаете, что большенство софта для телекома написано на эрланге?

http://www.haskell.org/haskellwiki/GHC:FAQ#Why_isn.27t_GHC_available_for_.NET.3F

python - Status -
Mostly working except for classes/exec/import.

Это как понять ? Что это за питон в котором нет классов и импорта ?
rpython - муть какая-то, вчера полдня рылся, непонятно что конкретно там работает, а что нет. хотя заявленная прибавка в скорости впечатляет. jython - вообще застрял на питон2.2 - кому он такой нужен? 2.5 только планируют. ironpython не смотрел, он куда то в .НЕТ ведет.
В общем, нет с питоном счастья.

>http://www.haskell.org/haskellwiki/GHC:FAQ#Why_isn.27t_GHC_available_for_.NET.3F

Цитата оттуда: These challenges are mostly broad rather than deep.

Чем им в таком случае поможет Parrot, ума не приложу.

Да и проблем концептуального плана с бекендом в net, cудя по тексту нету. Ну кроме каких-то заморочек с несовместимостью типов данных, которые разруливаются проверками на этапе выполнения. Основной трабл - лень переписывать стандартную библиотеку для net-а

++ http://nemerle.org/Runtime_issues

Имелась ввиду часть про преобразования типов и взаимодействе с .net библиотеками. Еще см. траблы Nemerle постом выше.

>САНки решили, что ЖВМ не в силах зохавать 2 гига оперативы на новых десктопах водиночку и решили прикрутить костыль ему в помощь? Или это рекламная акция от Интель, чтобы все индусо-кодеры прикупили их новые 16-ти ядерные 128-ми битные процессоры, дабы хоть "хеллоу ворлды" не тормозили?

Красноглазое ламерье полезло?

Python не нужен, когда есть груви!