Вышел Claws Mail 3.3.0

>Угу, потому что упади оракел - упало все предприятие,

Нет - не из-за этого :) В основном потому что по нынешним временам вменяемый Solaris- админ будет вам стоить как Генеральный Президент Всея Кумпании Ъ! :) А линуксоид - чуть дороже виндузового :)
А так - оракел он хоть где оракел. Разница начинается на таких нагрузках где все одно - ни винды ни линукса нет :) Кстати думаю, что линукс там со временем будет, винда - совсем не уверен ...

Кстати - оракел это легкий вариант. У толпы народа дибЯ - мсявая ... вот где запрыгаешься перетаскивать то! В этой области наработок почти нет :( Т.е. - полный реврес инжиниринг - а это дорого.

>а упади хоть половина винды... она , собственно, и падает и никто не замечает, привыкли...

Ну не повезло тебе - аудитишь лавки по сбору бутылок ... В нормальных лавках если топы заметят что 10 минут в почту ничего не ломится - начнется massacre' :)

У подобного софта появилось очень интересное свойство. С ростом мощности компьютеров, они не теряют свой актуальности. Переползая... на мобильные дивайсы :-)

>Как было сказано выше "зачем нам новоявленная какашка,у нас есть мут!"

Стилусом шоткаты нажимать неудобно :-)

> Заказывать разработки под надежную ось, чтоб работали, а не рнонзагружались. Голливуд вот так и делает...

Ну что же вы подтверждаете мои слова??? Сначала появляеться средство разработки (программа), а потом уже возникает ОСь.Ни кто в голливуде сначала на линух не перешел, а потом срочняком начали софтину искать/писать, а все благополучно сидели на ириксах, а когда появились АНАЛОГИ ПРОГРАММ, в которых можно было работать, то с удовольствием начался переход на линух.

Ну что там с пиписками??? ))) Где факт из вашей жизни???

>Белый человек не должен в ЭТОМ гуане орешки искать...

Зря ты так. Как говорица, "настоящему индейцу завсегда везде ништяк".

Хороший спец не должен ограничиваться рамками одной ОСи/платформы итд., это и есть профессионализм.

>Хороший спец не должен ограничиваться рамками одной ОСи/платформы итд., это и есть профессионализм.

Точно. А еще он должен уметь настраивать 1C, менять картридж, чистить мышку, обжимать витуху, менять винчестер, делать ценники в MS Word, уметь обращаться с факсом, быть коммуникабельным и стрессоустойчивым. Это и есть профессионализм. За 700 доллАров. Из которых 350 уходит на пиво. Куда ни плюнь, одни, блять, профессионалы.

Вот именно ДОЛЖЕН УМЕТЬ! Но это не значит, что он должен все это делать! Я гвозди умею забивать, но это не значит, что я это делаю. ;)

>Вот именно ДОЛЖЕН УМЕТЬ!

с какого большого испуга?

Нет, пугаццо не надо, не бойся! Любой крупный специалист начинает с малого, вот по этому и умеет, а то что кто-то останавливаеться на малом, это уж другой разговор.

хорошо, что я не буду «любым крупным специалистом». прелести познания ворда мне никогда не узнать. ффух. а то я уж было подумал, что действительно ЛЮБОЙ, а не только «любой крупный». полегчало.

Хм, а отчеты вы в чем делаете??? В чем составляете сводные таблицы??? И тому подобную бумажную волокиту???

Давайте, хоть с вами, письками меряться, а???

>Хм, а отчеты вы в чем делаете??? В чем составляете сводные таблицы??? И тому подобную бумажную волокиту???

Все понятно. Латентный вендузятник-крупный-корпоративный-одмин-офисный-планктон-белый-воротничёк-читат ель-журнала-CIO? То есть эникейщик на стероидах, так? Дайте я угадаю, что за иконки у вас на дисплее. Эксель, винамп, ворд и путти. Угадал? И эксплорер. Что бы странички правильно отображались в самом правильном браузере на земле, установленном у 90% Пользователей (тут следует это сказать именно с большой буквы, с придыханием и уважением).

Почти! ))) Читайте все посты, будете сильно удивлены :)))

А я и прочитал. Видимо, вы очень долго где-то чистили мышки и меняли картриджи, а тут попали на просто крупное предприятие. И теперь весь мир равняете по нему. Проявляя некое пресмыкание перед корпорацией. Можно было сказать что венда подходит на многих предприятиях. Или что переходить не планируют/дорого/не имеет смысла. Или что отдел IT настолько ленив/глуп/жаден, что никогда и не перейдет. Или что софт вендовый не позволяет. Можно было привести 10-ток аргументов. Но назвать ms лучшим корпоративным десктопом ни у одного нормального человека язык не повернется. Просто потому что это - не так. Просто потому что мейнтейнс венды, особенно на кол-ве машин > 100 - страшный секс.

я вам что, бухгалтер? девочка на побегушках? для этого есть секретари, завхозы и прочие люди, которым там положено (кому там положено?)

> А я и прочитал. Видимо, вы очень долго где-то чистили мышки и меняли картриджи, а тут попали на просто крупное предприятие. И теперь весь мир равняете по нему. Проявляя некое пресмыкание перед корпорацией. Можно было сказать что венда подходит на многих предприятиях. Или что переходить не планируют/дорого/не имеет смысла. Или что отдел IT настолько ленив/глуп/жаден, что никогда и не перейдет. Или что софт вендовый не позволяет. Можно было привести 10-ток аргументов. Но назвать ms лучшим корпоративным десктопом ни у одного нормального человека язык не повернется. Просто потому что это - не так. Просто потому что мейнтейнс венды, особенно на кол-ве машин > 100 - страшный секс.

))) Ну каждый имеет право на свое мнение. ;) А мона чуть-чуть сухих фактов - какая платформа лучшая для корпорации и почему (бухгалтерию не забываем, манагеров и наших любимых начальников:)) и конечно в чем гемор 100 виндовых машин??? Но, пожалуйста, по существу, о том, что я латентный виндузятник я уже все понял)))

> я вам что, бухгалтер? девочка на побегушках? для этого есть секретари, завхозы и прочие люди, которым там положено (кому там положено?)

Правда??? То есть за вами документирует секретарь все ваши действия, все сервисы, которые вы админите(возможно:)), все поставленные обновления (кстати, на продакшине даже ядро нельзя обновить без согласования и подробнейшего документирования всего конфига), все события по проведению работ??? У вас собственная секретарша и завхоз??? Видимо вы единственный и неповторимый админ в конторе,надежда и опора всего и вся! А вот когда вы уходите в отпуск(если уходите) все вдруг перестает жить и дышать, потому как секретарша не успела записать ваши дествия и все ваши манипуляции??? И от вас, плиз, фактов, как я ужо просил, чего админите, скока и под чем??? ;)

>я вам что, бухгалтер? девочка на побегушках? для этого есть секретари, завхозы и прочие люди, которым там положено (кому там положено?)

s/секретари/секретарши/ ;-)))

Саныч, ты чтоль?

А если провод оторвался, сам обжимаешь, или в "скорую компьютерную помощь" звонишь?

>Просто потому что мейнтейнс венды, особенно на кол-ве машин > 100 - страшный секс.

Больше скажу, если админ красноглаз и уперт в своем религиозном фанатизме, тут и 2-3 вендовых компа - уже жесткое порево.

>Просто потому что мейнтейнс венды, особенно на кол-ве машин > 100 - страшный секс.

Какой миинтейнс нах! При чем тут винда или не винда, при херовой организации процесса вы вообще ни счем не справитесь. Если для вас "маинтейнс" 100 desktopов СТРАШНЫЙ СЕКС то у вас вообще не IT служба а группа мальчиков на побегушках.

>Но назвать ms лучшим корпоративным десктопом ни у одного нормального человека язык не повернется.

А вот отсюда поподробнее... приведите плиз критерии по которым "нормальные" люди судят о правильных десктопах?

>А мона чуть-чуть сухих фактов - какая платформа лучшая для корпорации

Однозначно Linux.

> и почему

Потому что он проще устроен и более предсказуем. Следовательно, он более гибок, интероперабелен и надежен. Да и банально удобнее он.

>(бухгалтерию не забываем, манагеров и наших любимых начальников:))

Я не очень понимаю, при чем здесь все эти люди. Вы только подумайте. Вы предлагаете стратегический выбор средств автоматизации оставить на этих людей? Которые в IT ничего не смыслят. Подобный стратегический выбор должен делать грамотный CIO. Опираясь не на "патамучта все привыкли и так уж повелось", а на техническую и экономическую целесообразность.

>и конечно в чем гемор 100 виндовых машин???

Да? А diskless вы можете легко сделать? А инсталлировать программу X на 100 станций одной командой? А предоставить сотруднику через 5 минут после того как, скажем, сгорела мама новое рабочее место с его десктопом, таким же как до аварии? А создать много разных конфигураций десктопа (да и вообще машин) и клонировать их буквально одной командой? А kiosk-mode?

>А diskless вы можете легко сделать?

Через жопу впринципе можно.

>А инсталлировать программу X на 100 станций одной командой?

Групповые политики

>А предоставить сотруднику через 5 минут после того как, скажем, сгорела мама новое рабочее место с его десктопом, таким же как до аварии?

Roaming-profile

>А создать много разных конфигураций десктопа (да и вообще машин) и клонировать их буквально одной командой?

См. п. 1

>А kiosk-mode?

С нетерпением ждем портирования КДЕ-4 ;-)

Ну ладна, ето все несерьезно. А серьезно, каждой ОСи - свои задачи. Надо просто делать свою работу хорошо.

Молодой человек, вам плоха??? Бухгалтерия - это денежки, которые пришли/ушли, как же вы уважаемую Ларису Иванну и еще 15 тетечек-бухгалтерщиц из инфраструктуры компании выкинете(вот есть базы 1с, там все, и зп тоже))), куда деваться)??? А где она будет, бедная???)))) Конечно в контексте граммотного стратегического планирования CIO все красиво и замечательно, но тут наступает суровая дествительность - наличии аналогов программ(хотя бы Кады), переноса уже существующих данных, да наконец обучение персонала, не говоря уже про ценовую составляющую всего этого действа(вот она экономическая состовляющая). И в итоге корпорация = виндовс, как не прескорбно это. (((

> Да? А diskless вы можете легко сделать? А инсталлировать программу X на 100 станций одной командой? А предоставить сотруднику через 5 минут после того как, скажем, сгорела мама новое рабочее место с его десктопом, таким же как до аварии? А создать много разных конфигураций десктопа (да и вообще машин) и клонировать их буквально одной командой? А kiosk-mode?

В этом тоже есть свое зерно правды, но учитываю нынешние цены на компьютерное железо (стоимость простой десктопной конфигурации уже чуть ли не ниже стоимости бездискового терминала(кстати у вас они используються??))), а если учесть, что закупки крупных компаний, да уже и не крупных, производятся в одной постоянной фирме и в постоянной конфигурации, проблемы с сгоревшим железом не стоят выеденного яйца. Установка программы одной командой - через AD, единый десктоп - перемещаемые профили, установка - НортонГост, например. Киоск - баловство, иногда нужное, согласен, но в основном баловство, хотя и тут есть варианты.

З.Ы. Что бы не теряли суть разговора, я не за развитие Виндовса везде и повсюда(даже совсем наоборот), я про то, что пока ОЧЕНЬ МАЛО программ опенсоурс(не обязательно под линукс) которые способны стать корпоративным стандартом. (((

>Просто потому что это - не так. Просто потому что мейнтейнс венды, особенно на кол-ве машин > 100 - страшный секс.

Вас жестко нае4.2ли ,)

1. "Вручную" их бороть - да суетно.
2. Но если есть копейка - есть средства для централизованного упраления всеми писюгами.

Заменим виду на линукс:

1. - то же самое
2. - сободного но юзабельного софта _нет_. Можно купить новелские - но это стоит нстолько дороже мЫсЫ - что нуегонах! Хотя если ты газпром - то конечно - на решениях от новеля даже более красиво получится чем мЫсЫ.

>Roaming-profile

А только он задолбался с вечно глючащей в винде сетью и давно уже перевел свой профиль на локальный...

>Ну ладна, ето все несерьезно. А серьезно, каждой ОСи - свои задачи. Надо просто делать свою работу хорошо.

Вот именно. Нормальная офисная работа без сбоев, это все несерьезно.

Игрушки, в носу по пол-дня ковыряться, пока винду лечат - вот это настоящий энтерпрайз...

>проблемы с сгоревшим железом не стоят выеденного яйца.

Ага. Именно. Правда половина коммерческого софта привязывается к этому железу, но что такое для винды полдня простоя? Это же "ничего лучше не придумано"...

А то, что на предприятии в итоге половина рабочих мест простаивает вследствие убогости виндовой сетевой организации, склады забиты железом, фонды переоценены - все фигня...

Верно. И одной вин-машины за глаза. Самые простые вещи в уиндоуз через такую жопу делается, что нормальные админы уже при устройстве на работу ставят жесткое условие - "меня вин-проблемами не грузить!"

Правда админ, конечно, должен быть не эникейщик, чтоб его условия принимали. Это только белым людям доступно...

>а когда появились АНАЛОГИ ПРОГРАММ

Они не появились. Их заказали или сами написали/портировали.

В каждом банке, в каждой крупной и даже не очень крупной конторе пишут свои проги. Перевести 30% офиса можно было уже вчера, 70% - сегодня и работа идет совсем по другому. Это сухая, как прокладки олвейз, практика...

>Разница начинается на таких нагрузках где все одно - ни винды ни линукса нет :)

top500?

>Ну не повезло тебе - аудитишь лавки по сбору бутылок ... В нормальных лавках если топы заметят что 10 минут в почту ничего не ломится - начнется massacre' :)

Отличительная черта лавок по сборку бутылок - рассказы про то, как "заметят, что 10 минут... (принтер не отвечает, почта не ходит, веб не доступен,самолеты не летают, подставь свое) - убивают на месте!"

В совсем шарашкиных конторах и через две минуты "директор уже звонит"...

А потом выясняется, что связи часами не работает, офис не стартует, профиль пропал и... ничего. Оно и понятно.

Вот это ужосы! Господа - у кого нить так форточка (да - пратииивная но все же) - работает? А том мне сдается что этот персонаж - рекодсмен по ущербности ,)

AVL2 - всем и так уже понятно что ты головжопый криворукий красноглазый уборщик в лавке по переработке юзаной резины ,) Можешь не продолжать - уже верим!

И не рассказывай как у тебя в линуксе все круто - веры тебе нет! Дай тебе два шара титановых .... ну да ладно.

Кстати - давай ко "белый человек" схватил метлу и работать! ,)

>Самые простые вещи в уиндоуз через такую жопу делается, что нормальные админы уже при устройстве на работу ставят жесткое условие - "меня вин-проблемами не грузить!"

Ну-ну, подходит к такому админу девелопер, и говорит "Transaction Log на SQL сервере переполнился, почистить бы", а админ ему "Пошол накуй, ставь труЪ мускль, а вендовыми проблемами меня не грузить, я типо белый чоловек".

> В каждом банке, в каждой крупной и даже не очень крупной конторе пишут свои проги. Перевести 30% офиса можно было уже вчера, 70% - сегодня и работа идет совсем по другому. Это сухая, как прокладки олвейз, практика...

Бог с вами, уважаемый, не в бурном эротическом сне ли вам это приснилось??? Банки - это один из самых отстающих, в сфере IT, отраслей, в них программное обеспечение не меняеться годами!!! А от слова опенсурс они начинают судорожно креститься!!! И никода банк не будет заказывать стороним компаниям софт, ибо не безопасно, а то что пишут свои программеры можно пронаблюдать в программах серии Клиент-Банк, без слез не взглянишь.

> А потом выясняется, что связи часами не работает, офис не стартует, профиль пропал и... ничего. Оно и понятно.

Такой серьезный специалист, который даже в резюме указывает, что виндами не занимается(а, кстати, Солярис тоже он нечистого???), уж должен знать, что качество работы подотчетного ему участка зависит совсем не от ОС, а от уровня специалиста, от того нас сколько он знает свои средства работы, как говорится, в умелых руках и х%й балалайка.))))

> Ага. Именно. Правда половина коммерческого софта привязывается к этому железу, но что такое для винды полдня простоя? Это же "ничего лучше не придумано"...

Да откуда такие мысли жуткие??? Никто никуда не привязвается, зачем это ему??? Дайте хоть примеры, хоть поглядеть на эти разработки из ада.)))

«обновлять ядро на продакшэне» — это зачем? вы это с каждым новым ядром делаете, да небось у вас продакшн-машина ещё и в инет напрямую светит?

и конечно, я единственный и неповторимый. а если я уйду в отпуск, то реальность схлопнется до точки сингулярности, вы не знали?

админю жеОС, долго, под крышей. отчитываться перед вами необходимости не вижу.

а если провод оторвался, то на это есть техслужба. пусть эникейщики бегают и обэимают. может, я ещё картриджи должен бегать заправлять?

Вот представьте себе, что ДА, некоторые продакшин сервера смотрят в инет, так как сервера дают некую инфу для пользователей.

Странный вы админчег, я всегда думал, что админят сервисы, а вы ось, и чего она у вас делает??? Стоит??? ))) Да и не стоит передо мной отчитываться, я ж не начальник ваш, вроде ;). Просто интересно узнать достижения человека, его компитенцию - всегда же интересно пообщаться с человеком, принять от него знания ну и т.д. ;)

>Вот представьте себе, что ДА, некоторые продакшин сервера смотрят в инет

ну кто ж буратина такому самоубийце? я лично так не рисковал делать — зачем?

>я всегда думал, что админят сервисы, а вы ось

понятие «ось» интегрально в данном случае.

>чего она у вас делает??? Стоит???

отлично стоит.

>интересно узнать достижения человека

знаю русский без словаря.

>компитенцию

а такого слова не знаю.

А по существу есть что-нибудь???

> - зачем?

За надо! Частенько продакшин крутиться для пользователей вне корпоративной среды, которые платють денежку, что бы юзать всякие похабные сервисы, представляемые конторой, вот для них, для родных ))) Но это тема другого разговора, видать по первоначальной теме сказать нечего, ну и ладно.

я понимаю, что для эникейщиков с картриджами слова IP masquerading, load balancing и прочие — белый шум. не старайтесь это доказать лишний раз.

По-моему, вы начали бредить, и какое отношение это имеет ко всему выше сказаному не понятно. Ну ладно, вам виднее ))))))))

>>Вот представьте себе, что ДА, некоторые продакшин сервера смотрят в инет
>ну кто ж буратина такому самоубийце? я лично так не рисковал делать — зачем?

Внимание! На ЛОРе обнаружен уникальный [чм]удак даже среди онанимусов! Попробуем в последний раз - прореагирует ли оно на слова: WWW, SMTP, Jabber ?

>>интересно узнать достижения человека
>знаю русский без словаря.
Для албанца - реально круто :)

>mirage
ну или по-русски - ДУХ бестленный! :)

ну, если вам не понятно — могу устроить курсы. платные, натурально.

долбоёбик, если у тебя на продакшене всё это крутиццо -- продолжай так ждержать. ламер-мудачок.

кстати, придурок, не «бестленный», а «бестелесный». почитай словарик бестолочь.

> ну, если вам не понятно — могу устроить курсы. платные, натурально.

Ну сделайте мне, плз, одну вводненькую лекцию, бесплатную, на тему какое отношение имеет все эти злые слова ip маскарад, лоад балансинх к вопросу о десктопной ОС для корпоративного стандарта. НУ ПОЖАААЛУЙСТА!!! ))))

нет, вам — не буду. бессмысленно. вы же ответы не читаете. вам не хватает мощностей моска понять хотя бы то, что я отвечал на сентенцию о «светящих в инет продакшенах».

Ох, жалька, а я то уж понадеялся узнать о Великом!!! Хотя кто про что, а вшивый о бане )))

>Ну-ну, подходит к такому админу девелопер, и говорит "Transaction Log на SQL сервере переполнился, почистить бы", а админ ему "Пошол накуй, ставь труЪ мускль, а вендовыми проблемами меня не грузить, я типо белый чоловек".

Не совсем так. При устройстве на работу оговаривается, что виндозные сервисы в зону ответственности не входит. Лучше всего, если их вообще нет или за них отвечает специально нанятый админ-эникейщик.

Белые люди договариваются на берегу, а уж потом пускаются в плавание...

>уж должен знать, что качество работы подотчетного ему участка зависит совсем не от ОС, а от уровня специалиста,

Ну и зачем тогда виндоуз вообще? Ставь фридос а дальше все от специалиста...

> Ну и зачем тогда виндоуз вообще? Ставь фридос а дальше все от специалиста...

Повторюсь, ударение надо ставить на слово ПРИЛОЖЕНИЯ, а ОС это всего лишь средство для их запуска и не более.

> Не совсем так. При устройстве на работу оговаривается, что виндозные сервисы в зону ответственности не входит. Лучше всего, если их вообще нет или за них отвечает специально нанятый админ-эникейщик.

То бишь, для вас, все кто занимаються виндами - это эникейшики??? ))) Вы, молодой чемодан, жжжгете, как агнимед!!!))))

>Не совсем так. При устройстве на работу оговаривается, что виндозные сервисы в зону ответственности не входит.
>Белые люди договариваются на берегу, а уж потом пускаются в плавание...
>AVL2 *

Афигеть 8-о
АВЛ если захочет - оказывается может постить и что-то разумное а не просто красноглазить ... просто в шоке - первый раз готов подписаться под твоим постом ,)

>на слово ПРИЛОЖЕНИЯ

Ударения надо ставить на слово ЗАДАЧИ. Приложения же есть даже под sony psp...

ОС, это базис, платформа, фундамент. На зыбком фундаменте ничего, кроме болота не будет...

>То бишь, для вас, все кто занимаються виндами - это эникейшики??? )))

99% - эникей, мсофис поставить. Оставшийся процент - особо опасные извращенцы. Это те, которые уверены, что винда - лучшее из возможного. Они выставляют ее задом в интернет, используют mssql, iis и абсолютно уверены, что ldap и kerberos взяли свое начало из AD.