дерьмо какое-то... ну и нахрен это нужно?

xxxxx

Неужели есть люди, которым DragDrop удобен и нравится ?
Я даже в FLTK считаю не надо добавлять поддержку оного ..... 

я не видел не одного в жизни человека который бы работал в GUI и разбирался бы в программировании. Таких просто нет в природе. Если человек юзает ГУИ будь то винда мак иксы беос - он лох и ламмер

A vy, uvazhaemiy Anonymous, davno li smotrelis' v zerkalo?

Млин очередной уродец :(

Ну ё-моё, уважаемые зубры программирования и профессоры командрой строчки!!! А он вам нужен, этот GUI??? Неужели вы думаете, что всё это пишется для вас, таких крутых программёров, которые сами од себя любой гай состряпать могут??? Между прочим, там очень неплохой скриншот, тут дело даже не в красоте и навороченности(читай суперзавороченности интерфейсных кнопочек-рамочек-рюшечек) Предварительный просмотр фонтов в окне файл-менеджера -- уже великолепно! Предварительный просмотр графики -- просто замечательно! Все это на едином уровне системы, т.е. для этого не надо устанавливать отдельные проги -- меньше гемороя... Один из секретов популярности виндуса в том, что им удалось создать простой, очевидный, наглядный, интуитивно понятный интерфейс в котором может работать даже слабо-подготовленный человек. Держу пари, что к его созданию подключилось большое число дизайнеров, специалистов по эргономике и психологии. В результате мировая известность и популярность... Про мастдайные баги и глюки я специально не говорю -- это другая тема. Очевидный плюс, что в нем можно ДОЛГО И УДОБНО работать!!! Сможет бухгалтер предпенсионного возраста работать в гноме???? Очень сомневаюсь! Когда выйдет максимально простой и наглядный, понятный неподготовленному человеку, эргономичный, НЕ ЗАВОРОЧЕННЫЙ, а с деловым рабочим интерфейсом, с поддержкой Drag'n'drop Windows manager под Линух(и офисный пакет, и бухгалтерия, разумеется), я сам снесу все глючные винды в конторе и поставлю Линух. И буду его удаленно администрить не вскакивая с места по каждому звонку, и буду не вставая с кресла обучать тёток-бухгалтеров, как выйти из затруднительного положения... А пока... все ваши завороченные скриншоты это простой трёп! Для серьезной работы абсолютно не пригодный!!! З.Ы.простите за сумбурность -- накипело!

Тут один анонимус погорячился

Вот Вы к примеру , который анонимус, сами наверное очень в программировании разбираетесь, и программы пишите на любом языке. Если да, то не могли бы Вы написать метод пызурьковой сортировки, скажем на ассемблере?

Вооще как грится каждому свое ничего плохлшо в D&D я не вижу хотя сам и не люблю но если кому ндравится , то ради бога пущай юзает. Хотя чесно гря бухгалтерше пенсионерке одинаково трудно объяснять drag & drop или скажем NC. Так-что imho вся эта кажущаяся простота явно преувеличена.

to anonymous: не понял какое отношение ГУЯ имеет к способности программировать???? я конечно понимаю что CLI рулез форева и полностью согласен что без него тяжко жить но крыса и ГУЯ тож приятные вещи :)

Все завит от решаемых задач. И скорее это дело вкуса, а о вкусах не спорят.

Ага, а трахаться лучше стоя и в гамаке. А те кто так не делают - лохи и лаММеры. Классная логика (убил бы :)

Кстате о GUI и ламерах :) Какой ламер будет себе *nix'и ставить 
всякие и под них еще manager'ы Х'совые?
Энта раз, потом я знаю одного человека все время сидящего в Х'ах (wm)
и в тоже время приличного (очень даже) кодера :) Так штаа, anonimous,
вы уж поосторожнее с оценками.

Что касается EFM... Забавно :) А пузырьковая сортировка на asm'e 
это классно :))

И все-таки UDE як манагер лучше, imho... 

брр... UDE в смысле не File Manager, ну вы поняли :)

Ну есть. И конечно-же удобно. И совершенно не понятно почему DnD некоторым неудобен ? Неудобно - не пользуйся :))

Да, явно видно что пишут люди из СНГ. На западе, в конторах побольше (и поменьше тоже) ниодин пользователь сам себе систему не ставит. Ставит ему админ. Соответственно возможен вариант что пользователь даже не знает с какой операционкой он работает. Он знает нужные ему программы не больше. А какая операционка? Его это не колышет. Поймите это. GUI пишут для пользователей. Умееш без него обходится, прекрасно. Бей себя пяткой в грудь и помалкивай. Кто не умеет без него обойтись возможно умеет что-то другое, возможно лучше чем ты умееш программировать и обходится без GUI. Надо быть умнее... Dragon.

Я продолжаю настаивать на том что винда мак иксы беос - исключительно для ламмеров. Но это настолько очевидный тезис что даже и обсуждать неинтересно. Все возражавшие понимают свою неправоту, в глубине души. Я предлагаю пойти дальше. Не только винда враг и мастдай, но и в рядах линуха я вижу множество предателей. Настало время их назвать. Редхат с кальдерой - все понятно. сюзе еще может на что то надеятся но настоящие спецы типа меня всегда будут смотреть на таких косо. неподмоченная репутация остается только у шлака с дебианом. Идем дальше. миднайт мне тоже внушает серьезные подозрения. попробуйте наберите в аиксе: mc, и вам ясно скажут: ksh: mc:file not found. Следующий тяжелый но необходимый шаг - с плюс плюс. всем известно что его основная идея - облегчение жизни для тех кто не может нормально писать на просто си. ядро линух кстати написано на си. RS/6000 написан на си. все мэйнфреймы написана на си. новый продукт Торвальдса Крузо тоже я уверен будет написан на си. Нука попробуйте возразить ...

Вот типичный пример человека, который дальше носа своего ничего не видит! Ты наверное крутой программёр-системщик??? Привык работать с комманд-лайн и считаешь, что все так должны??? И бухгалтера??? И секретарши??? И машинистки??? И художники, дизайнеры, архитекторы, конструкторы? Или всё-таки не все??? А кто тогда прикладные программы ваять для них будет? Скажешь программы это одно, но они должны вызываться только из командной строчки??? А чем тогда их программы отличаются от МС? Там ведь тоже сделано подобие интерфейса для удобства! А ты ведь аскет, привык на гвоздях спать! Левша ты наш современный, хочешь блоху кувалдой подковать? LMM

Я представляю как весь этот УЖАС будет ворочатся даже на моем P2-500/128. :\ Сомневаюсь что за последние полгодика, которые я провожу уже под kde, они что-то оптимизировали - красиво-то красиво, но для работы обсалютно непригодно.

Слыш, братан, который не лох и не ламер -- а как же я без X'ов на своем 21" мониторе буду 6 xterm'ов запускать? А PDF/PS читать? А вот то, что программирую я в несколько раз лучше тебя -- это я гарантирую. ic

Дык а причем тут коммандная строка? Я вот тоже только из коммандной
строки работаю, но в X'ах. Потому, что во первых я меньше, чем в 4
xterm'а обычно не помещаюсь (в процессе Software Developing
естественно, администрирую я как и все - cu -l <tty> / telnet <host>).
а во вторых, что тогда на стол ставить? Я понимаю, что тот человек,
который на X'ы наезжал прямо за компь'ютером и сидит как лох,
но у всех нормальных людей машина заперта на замок в серверной.

Мне что-же vt100 покупать, и RS232 по всей квартире тянуть?

ic 

ic, могу тебе порекомендовать программку screen - рулезная вещь. Но это offtopic, а по вопросу я считаю, что оконный менеджер и графическая оболочка не должны занимать все системные ресурсы. Когда KDE требуется 32Mb памяти только для работы в KDE, вся эта красота (удобство интерфейса, настройки и т.д.) мне становится противна. Хватит уже выпускать bloatware. P-II, 32 (или 64 Mb) памяти... вы можете себе представить сколько инструкций выполняет P-II в секунду? А сколько это - 32 МЕГАбайта памяти? Это оперативная память. Когда-то винчестеры были примерно такого размера. Сколько толстых книг поместится на винте в 6 гигов? А в работе с компьютером фактически ничего не изменилось. Все так же мы лазаем по web (помнит кто-нибудь Netscape 2.0?), секретарша печатает свои документы (раньше это был Lexicon на 286), теперь Word. Для чего навороты? Конечно замечательно, QuakeII, 3D-графика. Но это не типичные приложения (для офиса). Большую часть времени процессор простаивает или крутит никому не нужные бесполезные циклы, а память занята каким-то хламом, который никому не нужен и ни для чего не используется. Я раньше думал, что причина в Microsoft. Винды стали жрачнее, народ покупает новые компы, M$ выпускает новые винды, repeat. Всем хорошо, кроме пользователей, конечно, которые тратят свои деньги. Но посмотрев как у меня работает KDE на 16Мб дома... Я конечно кое-что оттуда повыкидывал, стало легче, но в netscape 4 работать невозможно. Сейчас я запускаю netscape 4.7 под X-ами голыми, без оконного менеджера вообще. Переключаться между окошками через меню Window. Кроме netscape, мне под X-ами больше ничего не нужно (разьве что изредка acrobat, image viewer...). E приятен тем, что он хорошо настраивается. Выкинуть оттуда обои, постоянную перерисовку pager, красивое перемещение окошек, подсказки, звуки - даже на 16Мб работать можно. Но это все равно не то. У Win95 очень удобный интерфейс, чего уж там. Мне интерфейс CDE (реализованный в XFCE) совсем не нравится, а искать свободный кусочек экрана для того, чтобы запустить приложение или переключиться в другое окно - это уж совсем неудобно (IMHO конечно). Я пока в процессе пробования различных оконных менеджеров. Ни KDE, ни GNOME не пользуюсь, машина не тянет. Денег на upgrade нет, да и смысла я не вижу. У меня конечно экстремистские взгляды, уж извините.

Ну насчет того, что нормальные люди за сервером, а остальные все лохи - это ты загнул. А насчет ГУЯ: Мне например нетшкаф нравится намного больше, чем линкс ( картинки и текст одновременно отображаются, шрифты всевозможные etc. ), туча xterm'ов на экране тоже очень удобно. Насчет cpp: что же вы молодой человек пользуетесь С ? Ведь его придумали для тех дебилов, которые на асме кодить нормально не могут. Ну а на асме тоже нет смысла писать, т.к. он для для тех лохов, которые машкода не знают. Ну конечно все, что вы назвали написано на С, потому, как нормальных С++ компилеров тогда еще не было. Ммда.... а редактор для самых пацанов это чиста ed.

Мальчик - что ж ты бедный та такой? Денег несчастному на апгрейд не хватает, аяяяй. Может кончишь шашкой махать? Начнешь работать, глядишь деньги будут в кармане

хе. raster вчера в e-develop сказал: "imho pII-266 - minimum".
birdy 

мужики, да этот орел просто шутит, похоже ;)
ТАКОЕ можно только спьяну написать, либо в шутку, либо если
с мозгами не в порядке что (это вряд ли все-таки).
birdy 

Читаю все это и смеюсь =) Логика, конечно, железная. 2аннонимус, круче которого только горы: Вот когда придет время автомобиль покупать покупай себе запорожец, ибо зачем тебе такому крутому хороший автомобиль со всеми этими магнитолами, кондиционерами полуавтоматичискими коробками передач, звукоизоляцией и прочи "барахлом" для "ламеров"? ГУИ пишут не для ламеров и лохов, а ДЛЯ УДОБСТВА. Правильно было написано ниже - бухгалтерам, начальникам и секретаршам все равно что и как там устроено, для них главное отдача. Зачем человеку например телевизор а-ля сделай сам, если проще пойти и купить нормальный с дистанционным пультом и всеме наворотами, а не полусамоделка с ручкой от швабры. То же и здесь. Неудобная система никому не нужна. Командная строка - это круто для тех кто администрирует систему и то только потому что все можно быстро и удобно сделать удаленно. 2алл: перестаньте вы так бурно реагировать на полудурков. смех смехом, а нервные клетки как известно не восстанавливаются.

_C++_

О C++/C см linux-devel(форум)
printf,etc. привычны и просты, C многие знают с детства .....
Однако printf проиграл iostrem'у (C++ std_library) не только из-за
interpreting (aka "%1.5f 0x%-7llX".....)
Хотя конечно все это суета в сравнении с LISP ( см librep-0.9.tar.gz)

Берем текст на C, далее cp file.cxx; c++ file.cxx; strip a.out
ls -l и файл a.out меньше своего аналога, произведенного cc file.c
(см -> iostream beats stdio in performance)
P.S.По _WWW_ скоро можно будет лазить моей Elize
(пока без forms,cookie's но linux.org.ru/index.html отбражает за 250KB )  

Надоел уже спор С vs C++. Такое ощущение, что никто толком С++ не знает, вот и кричат на каждом шагу. За всю историю споров здесь на linux.org.ru ни разу не видел аргумента, почему же все таки С лучше, чем С++. Обратных аргументов было много.

GUI suxxx

Насчет гуя как идеи я не возражаю, только вот почему-то те, кто делает дистрибутивы, считают, что он заменяет собой документацию. У меня тоже 32M, однако торможения KDE я заметить не успел, ибо снес чисто из-за неудобства в работе. Ни одного мануала, хелп в классическом виндузячем стиле "4.6 How can I print? - You can throw a document on the printer icon. Now it is up to your printer daemon/filter." Остаюсь на IceWM... Хотя конечно, когда по Инету прыгаешь, иногда лень до клавиатуры тянуться, думаешь "даа, в винде было лучше" а потом надо, например, сайт скачать, говоришь wget -r -L -t0 -b -l3 -N (URL) ; at 3:00 (ENTER) sudo /sbin/ifdown ppp0 и миг малодушия проходит:) А уж если работать...

ты что офигел 32 метра. в нашей конторе меньше 128 считается опущенными вариантом. недавно ноутбук дали ThinkPad так там оказалось 384М...

И на...? Не, мне просто интересно - для чего нужно больше, ну, 72М на десктопе, где не надо делать "Терминатор" или считать задачки по молекулярной динамике 100x100x100 атомов? w2k ставить? Или просто пальцы не помещаются?

Знаете что меня больще всего раздражает.. То что среди сторонников Лиукса такое 
большое число абсолютно безграмотных людей, которые кроме истошного вопля "Мастдай" и "Ламер"
ничего не знают. И вообще , вся конференция превратилась в сплошной флейм (ну как впрочем всегда)
Плавно , блин, переехали на то, кто на чем пишет.. Какая разница кто , где , начем и под чем.
Важен результат. Я так думаю, что все любители командной строки при своем мнении останутся,
сколько их не переубеждай. У меня , например стоит КДЕ , и использую я его тогда, когда он мне нужен - 
например, по вебе полазить, CForge запустить.. Когда какие нибудь ГУЕвые приложения
пишу.. А когда, например пишу демон какой-нибудь - то мне удобнее вообще в МЦ сидеть
..НУ нравится он мне.. А ВмАй - не нравится, ибо не удобен. И не надо спорить что Скопировать\Вставить
в ВиАй можно сделать быстрее чем в МЦ. Пальцы все это. Если б все так рассуждали, что , все, что новое и
похоже на Винду - мастдай - прогресса бы небыло.. Обидно за все это.
 

По-моему, основная проблемы разработчиков LINUX-овых WM состоит в том, что они пошли по пути MelcoSoft: ресурсы системы тратятся не на реальную работу, а на интерлицо. Непорядок, господа. Изначальное достоинство UNIX в том и заключалось, что вся мощность процессора тратилась на обработку задач. Теперь же, как и в WNDS Must Die, б'ольшая часть времени (и памяти) тратится на GUI, который слабо функционален, но имеет картинки и всякие пимпочки. На мой взгляд, мощность процессора стоило бы направить на улучшение функциональности и производительности (в т.ч. уменьшение требований к памяти) оконного менеджера, а не на всякие картиночки и навороченные интерфейсы (a la CORBA), которые пользы по большому счету не приносят, а жрут ... В общем, не надо гнать оптимизаторов, надо просто думать мозгой, как это будет лучше.

>ресурсы системы тратятся не на реальную работу, а на интерлицо
что есть "реальная работа", и что есть "интерлицо"?

>б'ольшая часть времени (и памяти) тратится на GUI, который
>слабо функционален
ну, "у каждого - свой вкус" - к вопросу о функциональности ;)

работа разная бывает. никто ведь не заставляет тебя Enlightenment
ставить, и уж тем более на машину для "реальной работы".

>не надо гнать оптимизаторов, надо просто думать
>мозгой, как это будет лучше
совершенно согласен. осталось лишь добавить, что, на мой взгляд,
команда разработчиков E над этим как раз и думает (и в плане
производительности - тоже).

birdy 

Re^2: Enlightenment File Manager

А что, WM предназначен для реальной работы. Весьма нечасто. Так что "функциональность" гуя это как раз и есть - интерлицо. Кроме того, надо учитывать настроение масс. Вот мне сейчас прилетает по 20 писем в день мейл-листа IceWM. Так половина хочет гуевый конфигуратор меню и полупрозрачные окошки. Им говорят - пользуйте E а они отвечают - неа. Е мы не хотим, Е тормозит, а IceWM маленький и быстрый, только полупрозрачных окошек нет. Вот полупрозрачные окошки сделаете и все будет рулез. А так это дело вкуса. Я вот на twm запал недавно...

Да, давненько я так не смеялся, как читая эту конференцию... По существу: пока существуют такие задачи которые без командной строки не решить, *nix не станет народной операционкой.Ибо народ давно уже отвык от этого издевательства и жаждет сплошной гуйности.На счет удобства для повседневных задач линукс лишь тогда сравнится с windows, когда переродится в ее родимую, а по сей день он остается платформой исключительно серверной.А утверждение что все кто не администрирует сервера - ламеры действительно очень смешное.Лично я не могу себе представить человека, который не учился 10 лет computer science'у и который свободно чуствует себя в линуксе.Я переходил с DOS'а на Windows в течении 2 дней.Сейчас я пытаюсь освоить линукс. Уже 2 недели. И конца-края этому процессу не видно... Кстати, в Win32 я программирую потихоньку и на ламерность списывать не надо. А моим родителям так и винды кажутся сложными, и частенько приходится им помогать в word'е. Для подавляющего большинства людей винды - это манна небесная. И родные доллары на upgrade они тратят с удовольствием. А вывод сей басни таков: те кому с серверами возиться выбирают *nix+CL и делают свое дело. Они обеспечиваут РЕАЛЬНУЮ работу других людей, которые выбирают Windows+GUI и без которых никакие линуксы никому не нужны. Все.

Ну только насчет 2 дней не надо гнать! У меня сестра и вовсе за 15 минут на линукс перешла - netscape запускать научилась:)) И в win32 небось не 2 дня пришлось учиться. Я вот так и не сподобился:( Однако в regedite в свое время посидел и со вкусом этих "устриц" знаком. А юникс - НАМНОГО проще винды. Мне он понравился еще заочно, по книжке Баха (советую, кстати). А так - см. тему. По отзывам, gnome становится все менее глюкавым. Вот и будет вторая винда, только без "своих взглядов на стандарты."

Кстати да - ничто не сравнится с шаманством над реестром виндуза! ;)

quote : ------------------------------------------------------------------ RS/6000 написан на си. все мэйнфреймы написана на си. новый продукт Торвальдса Крузо тоже я уверен будет написан на си. Нука попробуйте возразить ... ------------------------------------------------------------------ S kakix eto por processory (!!!!) pishut na C ???

Ia mogu obiasnit s kakih eto por prozessori pishut na C. vot sidish ty chitaesh linux.org.ru, i dumaiesh - chto by napisat takoe chto zastavit liudei brizgat sliunoi. vot tak ia i napisal chto prozessori na C. /signed: provokator/

Народ, я мож не в тему, но про программеров, вот например тут подбоком лежит диск с маздайными приблудами для программеров, так на нем самом написано как его поставить, а именно X:\SETUP, а далее по буржуйски что то типа "где X, буква вашаго CD-ROM ", и .тд. Ну так я не понял , если чел. программер, он что не поставит ничего сам ? А про маздай и ГУИ скажу так, дело мне кажется не в ГУИ. Вот например если тачка ничего (сильная), то можно и ГУИ ставить и юзать, а вот что касается настроек и всего подобного, то уж тут извените, никие ГУИ не помогут челу. сделать из дерьма что нить нормальное.А вот маздай, он если так пойдет (уже пошло) будет просто тераном, все кто к нему привык будут у него заложником. Вспомние MS офис не хочешь покупать, значит других кто купил не прочтешь. Так вот смыл в том что в линухе можно делать много вещей как и с ГУИ, так и без, а вот в MS такого просто нет..И потом по работе с сетями, по моему никакой NT не потянет против линукса. А заметьте Линукс не сервер...Я вот захотел дома сервачек подмутить, купил ссаную 486, выдрал все из нее, наставил всех винтов что намыл, он у меня и "муз. шкатулка" и прокся, и мэил, ftp. А метров ОП на нем всего 8 !!! Гуи там мне не надо (там нет видюхи, нет клавы, порты на маме горелые, вместе с флоповым контроллером), так я их и не ставил...А вот на тачке которой сам сидю вчера (в первый раз) поставил Gnome, понравилась необычнось, а именно отличие от тупых вопросов винды.А на предмет чем проще ворочить файло, так я скажу, что за не очень продолжительное время я приловчился и в коммандной строке их ворочить, тоже полезно, руки ускорить...маздайный проводник не навижу с его tree, кнопками даже в nc удобней и скорее выходит...Еще один прикол про маздай, тут на работе списали винт 6-ти гигов родом, он бэдами покрылся. Так друган мой не долго думая на него фрюху взвалил и почему-то стоит без вопросов...А вот домой я приходил несколько раз, дергаю мышь (я не выключаю компы свои), а MS (ща стоит у меня PS-DOS, WIN95, Linux RH, в то время RH еще не стоял на моей тачке), только скрипнул и все, гружусь - не пойму. А там пустой винт, не пустой - голый, можно конечно и diskeditom было что нить попытаться, но лениво было мне, все равно, все необходимое я уж к тому времени перетащил на свой сервачек...Заключение, не в ГУИ дело, главное что ГУИ не пришиты к Линуксу, как в маздае...Там конечно тоже есть командная строка, если покрепче уронить...:-)

А теперь то же самое и по-русски, а то народу непонятственнно.

Полностью согласен с anonymous(*) (Mon Jan 17 20:06:43 2000 MSK) Нигде не видел такого количества ОТПЕТЫХ ламеров, как среди юниксоидов (или считающих себя таковыми). Даже те кто много и долго орет о пользе командной строки и мощности VI (крутой редактор, конечно) на проверку, как правило, оказываются необразованными пустобрехами. Спросишь его чуть глубже, о процессах демонах, гнездышках, потоках, модульности - мычит что-то не членораздельное, но почти всегда эта публика агрессивна. Линукс потому и набирает популярность, что наряду с функциональностью, он приобретает черты коммерческого (читай ширпотребного) продукта. Он становится легок в установке, иксы становятся симпатичными и удобными, появляются средства разработки (JBuilder :( ) и не игрушечные СУБД - Informix, Oracle, Sybase. Посмотрите на Mandrake. Кому мешает легкая инсталяция? Не нравятся иксы - не запускай их. А юзер, т.е. юрист, медик, строитель,..., будет сидеть в иксах. И мы для него напишем программы. Не надо их ненавидеть (юзеров и иксов), злится вообще вредно. У юзеров нет времени вникать в премудрости командной строки. Спорить с этим глупо. Достаточно вспомнить, что самым богатым меном является Билл. Igor. lem_i@mail.ru

Это только русские юниксоиды - самые ламернутые в мире (наверное, из-за русской безалаберности и языкового барьера). Англоязычные - просто как небо и земля. PS: а умные на этом могут тоже делать деньги - надежность за бесплатно нужна и секретарше и инженеру.

Это только русские юниксоиды такие ламернутые (наверное, из-за русской безалаберности и языкового барьера). Англоязычные - просто как небо и земля. А надежность нужна всем - и юзерам и сисадминам, только в разной степени. А то, что линукс набирает популярность должно радовать каждого нормального программера - писать софт для Win* - мазохизм.

Да линух набирает обороты. (Млин, да где тут ета кнопка)то правда, что последний редхат при загрузке джойстик находит? Мне вот pine открывает окошки в иксах. Интеллект, мать его.

И нефиг на русских наезжать. Именно русские написали, например, RT-Linux, с которым я сейчас разбираюсь. А вот на буржуев иногда интересно посмотреть. Некоторые, например, всерьез обсуждают безорасность в w98 (типа, там некоторым пользователям нельзя extract.exe выполнять).

2hvv: Ну русские люди такие ламернутые потому что любознательные. Ведь это только русский человек может только ради удовлетворения собственного любопытства поставить Линукс и потом пытаться с ним разобраться. А западные сидят себе в виндах и ничего другого им не нужно (они ни о чем другом и не знают - что у них при покупке поставлено то и стоит). Писать под Win32 кстати вовсе не мазохизм а опять же очень полезно для собственного образования.

Те, которые поставили линукс в первый раз вчера, линуксоидами (юниксоидами) не называются (по крайней мере во всем мире). У них же юникс использовался очень широко - у них SGI покупают для использования как PC (по крайней мере некоторые) - поэтому unix там знают очень много людей. У нас же - юниксы использовать начали только недавно.

Хочу добавить, что еще на винты нужно положить, что они для ламеров. Те, кто не работают с перфокартами --- не настоящие программеры. И вообще, что это такое --- 16 мегабайт? Для функциональности всегда 64 кб хватало! Мониторы цветные --- роскошь. Да и мониторы вообще. Весь вывод должен идти через пишущую машинку. "Корвет" зовется. А слабо арифмометр запрограммировать? У которого рукоятку крутить надо? В нем ведь даже звук есть. Так сказать, первый прообраз Sound Blaster. Главное, прошу обратить внимание на ценность софта под арифмометр. Какие бабки зашибать можно! И какие пальцЫ кидать... Не, в наших рядах ламерам места нет. А вот дверной проем расширять уже давно надо.