Что за ерунда? Новости на этом сайте появляюстся с большим опозданием. Я уже успел скачать, откомпилировать, установить а потом и удалить(не понравилось) его. Что происходит с моим любимым сайтом?

а что помешало тебе добавить эту новость сюда ? чо пальцы то гнёшь ?

а чем не понравился-то ? хуже что ли 1.4 ?

Пальцы никто не гнет. Новости на самом деле появляются медленно, и скорее всего потому что они медленно обрабатываются. А чем не понравилось - не знаю, мне вообще гном не нравится. Поставил исключительно из интереса - посмотреть что люди делают.

Как он так быстро перешел в стадию RC1 - для меня навсегда останется загадкой, как и то, как можно не моргнув глазом выпускать гнилые альфы в качестве релизов. Да, пока линукс это модно, но как мода спадет - все ведь плеваться будут от таких вещей.

Лично я тоже не в восторге от гнома. и КДЕ уже больно к ресурсам требоательный. У меня стоит Enlightment и я доволен

Новости обрабатываются быстро. А вот сабмитятся медленно и лениво, это факт.

2green (*) (2002-06-17 09:50:48.64):

Ага, страшно медленно! Как сейчас помню - добавил новость про mozilla недельной давности, в очереди обнаружил еще штук 5 таких же.

>Как он так быстро перешел в стадию RC1 - для меня навсегда останется
>загадкой, как и то, как можно не моргнув глазом выпускать гнилые альфы в
>качестве релизов. Да, пока линукс это модно, но как мода спадет - все ведь
>плеваться будут от таких вещей.

А что, гном уже только под один линукс делается? Мне почему-то всегда
казалось, что гном какраз линуксу не в самую первую очередь то и нужен....

Скомпилил посмотрел:

Баги и недостатки.
1. Наблюдается несоответствие диаграммы зависимостей реальным пакетам.
2. Из-за ошибки парса XftConfig сразу же Segfault-ится. Переименовываем - все запускается и работает нормально.
3. Некоторые части работают пока только под Linux (например --enable-hardware в наутилусе).
4. Не работает саунд через esd (не сильно ковырялся)
5. gnome-session не слушается некоторых ключей при старте.
6. gnome-terminal - вываливается если поставить дурацкий (совсем маленький) шрифт. Потом помогает лишь удаление конфига.
7. Переключалка через xkb не работает.
8. gnome-print с русским не дружит даже после того как он нашел ttf и сказал, что он их имеет ввиду.
9. Выпадает sawfish applet при попытке установить нужный фонт.

Хорошие моменты:
1. Русский работает ввод и отображение работают что называется out-of-the-box при условии установки правильной локали.
2. В gnome-terminal-е появились табы.
3. Очень быстро грузится и работает (наутилус в том числе).
По сравнению с КДЕ скорость загрузки по моему субьективному мнению в 3!!! раза больше.

У меня так и не заработал хваленый антиалиасинг шрифтов. Так и не нашел где его включать.

2 Banshee :
насчет работы gkb (апплета) вы не правы все прекрасно работает
(нужно просто выбрать нужную раскладку (из 4 русских :) ))
У меня стоит 3 раскладки (en+fr+ru) все прекрасно работает.
Насчет sawfish вполне может быть , но я использую metacity.

2Galahad
Antialising ддя GTK - export GDK_USEXFT=1 RTFM :)

Из замеченых ошибок: попытка редактировать menu(добавление) в панели
с большой вероятностью отправляет ее в coredump (похоже ошибка где-то
в libgnome-desktop :()
Uman

export GDK_USE_XFT=1

хм... это типа случаем не тот же самый патчик для gdk который http://gdkxft.sourceforge.net/ ?

если тот, то у ниво вроди жы как были проблемы с русскими букофками? то есть он только для аглицкой локали работал?

если нет, то как мне привнести AA в GTK/GDK-based приложения, не связываясь с GNOME 2 ;-))

А я пофиксил gdkxft для себя. Просто он почему-то не перекодирует 8-bit чарсеты. Я добавил и для 8-bit - и русский сразу заработал в gtk 1.2.10 с микрософтовскими шрифтами. Чего и Вам желаю.

По моему в gdkxft проблема несколько в другом - там неправильно реализована функция code_conversion(она выдирает из кодировки нечто пригодное для iconv).Она неправильно понимает koi8-r из-за специфичности ее названия(в общем парсинг названия кодировки неверен).На выходе получаем неизвестную кодировку и по дефолту используем iso9959-1, что неверно. Я просто заменил дефолтную кодировку на koi8-r и все заработало.

Это скорее исключение чем правило

KDE gnome помогите подскажите privet pomogite podksazite 2.2.8 RH 10x thnx

что?

2Shadow & 2Galahad

привет!

очень заинтересовали ваши сообщения про антиалиасинг в gdk.

можно ваши патчики намылить на replicator@ngs.ru ?

спасибо большое!

Зачем на мыло? Все и так очень просто. В файле gdkxft.c заменить все вхождения iso8859-1 на koi8-r в функции code_conversion и все. Если ты можешь собрать gdkxft из сорцов то сможешь сделать и это. Удачи.

2Galahad:
Сорри, но _только_ замена на koi8-r не катит... Да и пофиксил я это, кстати :))))
Бо koi8-r в 1.5 версии таки 8-битной определяется, и iconv_conversion _НЕ_ вызывается вообще! :))))))

У меня сейчас gdkxft 1.5 и эта замена прокатила. Все работает. Может ты что не так сделал? :o)

В догонку: а причем здесь iconv_conversion? Я говорил про code_conversion, а это совсем иной коленкор.

code_conversion тоже!
смотри:
..........
if((xfont->min_byte1 == 0) && (xfont->max_byte1 == 0))
XftTextExtents8(gdk_display,
xftfont,
(XftChar8 *)text,
text_length,
&glyph_info);
else {
int mbs = 0;
...........
Вот у меня if TRUE получается!
И только внутри else вызывается перекодировка!
И я не знаю, почему должно быть иначе - т.к. koi8-r таки восьмибитная :)

А что собственно означают поля min_byte1&max_byte1?

Только что посмотрел в Xlib.h и узнал что это "first row that exists" and "last row that exists". Разве это как-то относится к кодировке?

млять хакеры х-евы всю жизнь судьба корячиться над кривыми прогами -))

Г-н анонизмус! Именно благодаря усилиям этих самых "хакеров х-вых", корячащимися над кривыми прогами, эти проги с большой вероятностью через пару-тройку пре- альфа- и RC становятся ПРЯМЫМИ. Это и есть суть открытого кода - через сколько патчей, интересно, тот же Office XP нормально заработает? Ответ: с 99%-й вероятностью - никогда. А Гном согласен, пока имхо сыроват.

>млять хакеры х-евы всю жизнь судьба корячиться над кривыми прогами -))

А у мелкосукса они все сильно прямые. И, если что не так, то такой крутой кул-хацкер как ты САМ, без помощи сертифицированных специалистов m$ сможет все исправить.

А слобо опровергнуть обратное утверждение: я бы спревеликим удовольствием посмотрел на то, как такой крутой кул-хацкер при помощи навороченных ворованных программ решит пару простеньких задачек: подготовить и записать audioCD и диск с коллекцией mp3 (нормализованных, то есть с идентичным уровнем сигнала для всех 2-х 3-х сотен файлов на диске).

P.S. Я даже X'ы грузить не буду. Лень...

2 Rolex (*) (2002-06-18 09:55:47.259)

Вы забыли упомянуть проблему интерфеса. Очень многие программы с интерфейсом командной строки практически не содержат ошибок, и весьма эффективны.

А процесс доработки всевозможных красивых интерфейсов вечен. Хотя я соглашусь, в отличие от продуктов мелкосукса, у опенсорсных проектов есть шанс прийти к завершенности.

2Rolex: "тот же Office XP нормально заработает"
Оффис нормально работает уже несколько лет начиная с какминимум 97 года, в отличии от такого опенсорсного СтарОфиса, в котором багов больше чем нормального кода или Мозилы которая была зарелизина с 15000 (ПЯТНАДЦАТЬЮ ТЫСЯЧАМИ) известных багов.
2Ikonta_521: "Очень многие программы с интерфейсом командной строки практически не содержат ошибок"
Одно слово - sendmail.
Не нравится сендмэйл, пусть будет - Линукс, ядро 2.4.х и VM в нем было натуральное издевательство.
"как такой крутой кул-хацкер при помощи навороченных ворованных программ решит пару простеньких задачек: подготовить и записать audioCD и диск с коллекцией mp3"
Очень интересно смотреть слово mp3 при упоминании ворованных программ.

Гонишь. MSOffice 97 неюзабелен для работы до SP1.

>Г-н анонизмус! Именно благодаря усилиям этих самых "хакеров х-вых", корячащимися над кривыми прогами, эти проги с большой вероятностью через пару-тройку пре- альфа- и RC становятся ПРЯМЫМИ.

Кривизна GNOMA заключается ни разу не в отдельных мелких багах, которые действительно можно исправить между RC1 и RC2. Кривизна заключается в концепциях, которые туда заложил де Иказа.

Концепций, там, собственно, три

1. Интерфейс должен быть как у виндов

2. Традиционные средства межпроцессной коммуникации Unix и X window sucks, мы изобретем свой велосипед. (в сети есть тексты де Иказы где он эту концепцию открытым текстом выражает)

3. В качестве графического тулкита будем использовать Gtk.

Пока не устранены все три (или не выкинуты из-под низу X-ы и Unix и устранена первая), GNOME прямым не будет.

97 прекрасно работает и без sp1, по крайней мере в *разы* лучше (меньше багов и быстрее) чем OO1.0

97 прекрасно работает и без sp1, по крайней мере в *разы* лучше (меньше багов да и ресурсво требует просто смехотворно мало) чем OO1.0

to anonymous (*) (2002-06-18 10:22:57.271) aka BlueZman :

> Очень интересно смотреть слово mp3 при упоминании ворованных программ.

Я воплне легально могу катать mp3 с моих легально купленых CD поэтому
ты попал пальцем, но не в небо :)

2vitus:
1) чем тебя не устраивает интерфейс Виндовс и как интерфейс (т.е. расположение кнопок и меню) влияет на кол-во багов. Желательно дать развернутый ответ и по возможности без лозунгов.
2) Какие *конкретно* механизмы взаимодействия (я правильно поимаю что речь идет о IPC?), Мигел не приветствует?
3) Это самый замечательный пункт, т.к. GTK изначально создавалась как свободный ответ комерческому QT. Т.е. вы признаете, что свободные прогграммисты не смогли создать библиотеку хотя бы такого же уровня как комерческая QT?
Из вашиъ пунктов один вывод - GPL - набор багов.

2MrBool: "Я воплне легально могу катать mp3 с моих легально купленых CD"
Скатывая mp3 со своих же СД, с такой проблемой как разная громкость звучания столкнутся можно только по врожденной кривизне рук, т.к. скатывание СД производится на одном и том же ПО. Так что тут речь явно шла про пиратские песенки.

2 vitus:
слущай дорогой , ты хоть писал что нибудь на gtk/gnome
что ты тут гонищь и с каких это пор corba+bonobo недостаток ?
Ах не так как в KDE ? Ну так я сравнил kde3 и gnome2 на не очень
сильных машинах , скорость действителюно отличается в разы.
Насчет interface a la win32 : больщей чуши я еше не слышал.
Запустите gnome2 и win98 и сравнтите.

p.s. и что тут все упоминают про нестабильность gnome2
я уже сижу 2 месяца и очень доволен

Uman

Ошибки дизайна

для vitus >1. Интерфейс должен быть как у виндов

Они(подозреваю что вообще никто) не знают какой должен быть интерфейс. Известно 2: удобный(относительно, командная строка) и красивый("как у виндов"). Первый реализовать нет смысла - он уже почти юзабелен.

>2. Традиционные средства межпроцессной коммуникации Unix и X window sucks

Они не ушли от них(а как собс-но?). Они спрятали их вызовы - нормальная практика.

>3. В качестве графического тулкита будем использовать Gtk.

А какая разница. Рассматривай GTK как wrapper над X window. Который всегда можно переделать/исправить.

Плохо выглядит только большое кол-во этих самых wrappers.

Uman: Я неск. дней назад собрал Gnome2(кстати собирал как надо, как рекомендуют его создатели). В итоге у меня не запустился Наутилус(он отрисовал свое окошко и выпал в core dumped). Всякая мелочь конечно работала, но отказ Наутилуса(IMHO лучшее что есть в Gnome) меня просто возмутил. И ЭТО они называют RC1. KDE 3.0 RC1 можно уже было использовать. Единственное что их может как-то оправдать(в моих глазах), я собирал все это дело с gcc 3.1. НО у меня уже половина системы пересобрана с gcc 3.1 и все работает(KDE, QT, ядро, X, Gnome 1.4, куча мелких утилит...).

1. у гнома не более виндовый интерфейс чем в КДЕ, например (хотя, ИМХО, не виндовый вообще ни разу - мне он больше маки напоминает). ну и похожесть интерфейсов вообще говоря закономерна - в МСе не один десяток спецов над этим интерфейсом корпели, наверно уж постарались угодить большинству юзеров.
2. пайпы - сакс. И Иказа аргументированно объяснил на тех самых страничках, почему он так счиатает. CORBA - индустриальный стандарт, а не изобретение де Иказы.
3. по поводу кривости/прямости GTK спорить не буду, однако в теории это дает преимущество - независимость гнома от иксов (которые, вообще говоря, для десктопной машинки тоже суксь)

Qrot

ЗЫ: ну и почему меня больше в списках юзеров здесь не числится?!

предыдущее сообщение было для vitus (*) (2002-06-18 10:34:51.225)

Qrot

2 Galahad (*) (2002-06-18 12:45:18.959)
ну что я могу сказать, попробуйте binaries
собранные людьми которые ЗНАЮТ как собирать gnome.(или попробуйте gargnome)
Я пробовал packets с debian unstable и собирал руками(gcc-3.1)
не было никаких проблем с nautilus (ecли у вас был gnome-1.4 c Nau
попробуйте удалить старые ~/.gnome-desktop etc.)

P.S
> Единственное что их может как-то оправдать...
не смешите , кто вы такой что бы developers должны оправдываться
перед вами?

2 last anonymous: Я УМЕЮ собирать программы из исходников(половина моей системы пересобрана мной и все работает без проблем), и Linux я использую не первый год, поэтому ЗНАЮ что там к чему, да и руки у меня прямые. Поэтому я считаю что проблемы не у меня а в Gnome2(который кстати пока всего лишь RC1 => у него еще много ошибок и проблем). Да и кто ВЫ такой, чтобы давать мне подобные советы? Интересно кстати почему вы anonymous? Может цените анонимность? Или лень набирать пароль? А может вообще вы самый настоящий ананим ? В третьем случае прошу больше мне не отвечать.

Народ, народ, давайте хоть где-нибудь _НЕ БУДЕМ_ из-за одного придурка
скатываться на спрос windows vs linux.
Кто-нибудь толком может ТОЧНО сказать, что исправлять для антиалиазинга?

...А ежель кому нужен в линуксе интерфейс виндов - дык есть qvwm. И еще. Похоже и Гномовцы и КДЕ-шники действительно спят и видят как бы Хы из-под своих творений выкинуть. А то залепить их врапперами как бы и не фирмА...

2 Galahad

обиделся ? :)
насчет anonymous просто забыл подписаться
никто и не говорит что руки у вас кривые (ну разве что чуть-чуть :))
я просто хотел сказать что есть люди которые знают gnome и как его
собирать лучше вас и меня и если есть проблемы лучше попробовать
собранные ими пакеты
p.s если обидел извиняюсь

Uman

2 Uman: Извинения с благодарностью приняты. С вашим последним постингом полностью согласен. :o)