Russian Perl workshop—2007

Brainfuck - не дай мозгам засохнуть!

ну, да. "я к вам пишу, чего же боле...". писать мы все можем. а вот как потом разгребать написанное? были там и больше не тянет, почему-то.

It combines syntax inspired by Perl with Smalltalk-like object-oriented features, and also shares _some features_ with Python, Lisp, Dylan, and CLU.

Создатель Ruby понимал, какое ** этот Питон, ибо синтаксис его на уровне PHP, а у Perl ОЧЕНЬ богатый. И дал пинка под зад этим затейникам. Миссия Руби - отомстить Python'у за Perl. КРОВИ, МЫ ХОТИМ КРОВИ!! Никакой пощады! Только полная ликвидация.

Жаба - 22 %

Пых-пых 10 %

Lisp - 0.6 %

Haskell - 0.1 %

ЧИТД - большинство программистов любят потр**аться. Красиво поговорить с компом - удел немногих энтузиастов.

Вижуал бейсик в этом рейтинге ещё выше. Ты уже перешёл на вижуал бейсик?

> Создатель Ruby понимал, какое ** этот Питон, ибо синтаксис его на уровне PHP

Наглая брехня.

> , а у Perl ОЧЕНЬ богатый.

А толку? Конфузить программиста, создавать несовместимые coding style? Ради экономии в полсекунды на одной редкой задаче? Чушь какая-то.

> КРОВИ, МЫ ХОТИМ КРОВИ!! Никакой пощады! Только полная ликвидация.

Дыши глубже, скушай валерьяночки.

Кстати про руби. Руби - язык хороший. Однако, при сдирании там были упущены некоторые краеугольные моменты питона - единственность решения, отступы и простые метасредства. Кроме того, он просто ещё слишком молод - виртмашина сырая, юникода нет. Поэтому правильным выбором джедая по-прежнему остаётся пай.

>Особенно первое: "There is more one way to do it"!!

Это два разных предложения.

Это опасный принцип. В конечном итоге от него больше вреда, чем пользы. Программа - это техническая разработка, а не способ самовыражения. В технических разработках ценится стандартизованность и однотипность.

> А уж отступы.....

Отступы - это тру. Максимальное удобство в чтении и написании кода. Конечно, если не пользоватся всякими доисторическими быдлоредакторами типа ви в ванильной конфигурации.

а после окончания мероприятия из аудитории начнет расползаться во все стороны огромное облако метана

А вот эту птичку попрошу не обижать ;) Даже доисторический vi умеет autoindent, нумерацию строк и другие полезные для программирования вещи.

Больше 10 лет программирую (первые годы паскал, потом C и C++, потом джава, сейчас обычно питон, ну еще много всякого по мелочам), вот честно - всегда без этого обходился. Неужели это реально настолько нужно?

PS рефакторю вручную без проблем, вообще хорошие ТЗ и грамотное проектирование рулят, чтобы не рефакторить постоянно, caller графы когда-то рисовал на бумаге, сейчас не рисую вообще - не больно то и нужно, можно проектировать так, чтобы помнить их/понимать на интуитивном уровне, графы типов ??? зачем это вообще нужно?

Что взамен?

А SciTE всё это умеет гораздо лучше, с нормальными шрифтами, и при этом не страдает модальностью.

Единственное возможное применение vi - телнет на чужой старенький или не-линуксовый сервер, где nano нет. Да и то его каждый раз приходится напильником допиливать, чтоб хоть минимум комфорта поиметь.

Это vi(m) не страдает «интуитивно-понятными» сочетаниями клавиш с двумя-тремя модификаторами. И не заставляет поминутно отрывать руки от основной позиции F-J даже для самых простых операций. И не заставляет хвататься за мышку для мало-мальски нетривиальных вещей, которые в быдлоредакторах доступны только из меню.

Если кто будет мне говорить, что вставлять текст из буфера нажатием Ctrl-V удобнее и понятнее, чем нажатием единственной клавиши p, будет немедленно обвинён в грязной лжи. А если кто скажет, что удалить три слова справа от курсора удобнее с помощью Ctrl-Shift-Right, Ctrl-Shift-Right, Ctrl-Shift-Right, Delete, чем с помощью d3w, тому мы сейчас будем ставить вечерний галоперидол и больше с этим душевнобольным даже спорить не станем.

> Единственное возможное применение vi - телнет на чужой старенький или не-линуксовый сервер, где nano нет. Да и то его каждый раз приходится напильником допиливать, чтоб хоть минимум комфорта поиметь.

scp ~/.vimrc server: у вас не работает? Тяжело, наверно, быть вантузойдом?

Скажет, ибо нажать ctrl-Shift-<- не глядя на клавиатуру можно даже без навыков слепой печати, просто исходя из тактильных ощущений. Все клавиши служебные, не утопают среди десяток буквенных. А для "слепого"нажатия того же d только в том случае, если эта d отпечаталась на всю жизнь в мозгах.

Если ты осилишь слепой набор, буква d именно отпечатается у тебя во всех головных и спинных мозгах, и как только ты о ней подумаешь, средний палец левой руки сам её нажмёт.

А печатать, не владея слепым десятипальцевым методом набора — всё равно, что ездить на машине, не зная, с какой стороны находится газ, а с какой — сцепление. Ты часто видел на автомобильных педалях наклейки с подсказками? ;)

А ты часто видел в машинах клавиатуру? А компьютер с 2-мя рычагами? Так что фигня-сравнение.

Осиливать профессионально то, что не нужно профессионально - пустая трата времени. И прогеры должны знать, что помимо прогеров есть и другие профессии.

Освоение слепого набора оправданно даже в том случае, если ты к клавиатуре притрагиваешься только для пообщаться на лоре. Или ты посты на диктофон наговариваешь и отдаёшь секретарше?

Ну да, а освоение кулинарного исскуства полезно даже в том случае, если ты только яичницу готовишь. Или ты повара для этого нанимаешь?

http://www.lorquotes.ru/view-quote.php?id=268

Именно. Но если ты предпочитаешь питаться невкусно, то дело твоё.

Взявшись за 2 дела сразу не преуспеешь ни в одном.

Ну ничего. Мудрость иногда приходит с возрастом.

Конечно удобнее. У меня в винде все вставки из буфера так работают. Хотя я предпочитаю Shift-Ins.

> А если кто скажет, что удалить три слова справа от курсора удобнее с помощью Ctrl-Shift-Right, Ctrl-Shift-Right, Ctrl-Shift-Right, Delete, чем с помощью d3w,

Конечно удобнее. У меня эти кнопки всегда под руками. Хотя обычно более практичный вариант - зажать backspace.

> scp ~/.vimrc server: у вас не работает?

Можно, но лень. Чтоб этот vimrc написать, надо ещё войну и мир документации к нему прочесть. А мне почему-то не хочется.

> Тяжело, наверно, быть вантузойдом?

Очень легко, пока не стоит вопрос взаимодействия с недодельными никсовыми поделками :]

Вы путаете привычное с удобным.

> Конечно удобнее. У меня эти кнопки всегда под руками. Хотя обычно более практичный вариант - зажать backspace.

Если у вас курсорные кнопки всегда под руками, то вы, выходит, печатаете одной левой рукой? :P

> Можно, но лень. Чтоб этот vimrc написать, надо ещё войну и мир документации к нему прочесть. А мне почему-то не хочется.

Вот и признались. Всё свелось к банальному «неасилил». Человек, профессионально имеющий дело с копмьютерами, сам признался, что не владеет основными рабочими инструментами — текстовым редактором и клавиатурой. Ну ссзб.

Лучше день потерять, потом за пять минут долететь. :)

Или вы думаете, что ~30 часов, потраченные на освоение слепого набора, не окупятся за вашу долгую жизнь? Может, и всякий матан с дискреткой люди зря учат? Пока они посторонней фигнёй занимаются, умный человек прочитал 15-страничную методичку по яве и айда быдлокодить за чашку риса, фигле.

Постоянство - удобно.

> Если у вас курсорные кнопки всегда под руками, то вы, выходит, печатаете одной левой рукой? :P

Двумя. Десятипальцевый метод не осилил. И так удобно.

> Человек, профессионально имеющий дело с копмьютерами, сам признался, что не владеет основными рабочими инструментами — текстовым редактором и клавиатурой.

Я владею нормальными текстовыми редакторами. Учиться на старости лет какой-то уродливой поделке, сталкиваться с которой приходится редко и интерфейс которой идет вразрез с накопленными за десять лет привычками ради какой-то никсовой трушности - чепуха какая-то.

Вы совершаете типичную человеческую ошибку - выдаёте свои личные ценности за единственно верные, не потрудившись аргументированно доказать их приоритет. Расслабьтесь. Я свои выборы в жизни делаю осознанно. Был бы резон - выучил бы ви.

30 часов - нереальная цифра, на мой взгляд.

> Может, и всякий матан с дискреткой люди зря учат? Пока они посторонней фигнёй занимаются, умный человек прочитал 15-страничную методичку по яве и айда быдлокодить за чашку риса, фигле.

Во-первых, матан не критичен, дискретка ещё туда-сюда. Во-вторых, если матан с дискреткой заменить хорошими курсами по теории алгоритмов, можно добиться куда более хороших результатов. В-третьих, знаю массу примеров людей без математического образования, "быдлокодящих" за ОЧЕНЬ большую чашку риса.

Ну если кто-то будет совершенствовать свои навыки, которыми он пользуется 5% своего времени вместо совершенсивования тех, которые он использьзует в остальные 95%, то не лучше, ох как не лучше.

>Или вы думаете, что ~30 часов, потраченные на освоение слепого набора, не окупятся за вашу долгую жизнь?

Окупятся, если бы я был программистом. В остальном случае см. п. 1.

Привычное всегда удобно.

>Если у вас курсорные кнопки всегда под руками, то вы, выходит, печатаете одной левой рукой? :P

Кто-то не умеет различать кнопки на ощупь? ;)

>Вот и признались. Всё свелось к банальному «неасилил».

Именно. Кто-то изучает то, что является первой необходимостью, а кто-то всё подряд, чтобы перед девочками покрасоваться.

Зря. Только и умеют, что выплёвывать зазубренные формулы без понимания смысла. А вот врубание в предмет - это другое дело, и не всем оно нужно, и не всем оно по силам.

Как это нет? Я тут изучал hello world on rest on rails - работало с русским c геа-8 почему-то без проблем :-/

В Scite такого нет.

> Если кто будет мне говорить, что вставлять текст из буфера нажатием Ctrl-V удобнее и понятнее, чем нажатием единственной клавиши p, будет немедленно обвинён в грязной лжи.

Есть такое явление, как привычка! Scite - отличная вещь для виндузятников и сочувствую. Это было и так извенстно, да.

А разрезать строку посередине через точное число символов можно?

Слепой набор программисту обычно не нужен, как правило думают дольше чем кодят. Слепой набор нужен Дарье Донцовой.

Дискретку не тронь. Матан можно подсократить, и тенденция такая есть.

> В-третьих, знаю массу примеров людей без математического образования, "быдлокодящих" за ОЧЕНЬ большую чашку риса.

Потому что программирование прикладных задач - вещь в общем довольно просторая и высшее образование там не сдалось, если по большому счету. ДА и вообще у нас переизбыток высшего образщования в силу левых причин.