Интервью с «отцом» Java - James Gosling'ом

> Впрочем даже одного гигабайта хватает для комфортной работы с любым Java приложением -- от Azureus с кучей закачек до Eclipse с немалым проектом.

ДАЖЕ???? Слышь, трындобол, а ты мне памяти в ноут купишь? А то НОРМАЛЬНЫМ приложениям хватает, а если жабам что-то ещё надо, то это их траблы, а не мои. Фсат.

>> Так, а где жабофилы то? ;) Вот расскажите мне, что нужно делать, чтобы жаба не тормозила? Кластера дома не имею. %)

> включить мозг... хотя нет... тебе это уже не поможет

И запустить в него жабу, чтоб она ещё и его ресурсы сожрала? Тмпа кампутира ей уже недостаточно, подавай ещё и свой моск? И как, твой моск она с удовольствием схавала? Громко чавкала-то?

> ибо такое приложение может быть запущено черт знает на чем, от windows 95 до solaris

А чё, нонешние jre на win9x ещё работают?

> А чё, нонешние jre на win9x ещё работают?

Нуууу как говорят жабчеги "Канечно же работают - это же кросплатформенная платформа, просто требует некоторой доработки, ориентировочно месяца два...."

> Повторять один и тот же миф про тормоз Java на протяжении нескольких лет - это уже не смешно. Придумайте для разнообразия какой-нибудь новый что-ли.

Его не надо повторять, его надо ВИДЕТЬ. Я видел достаточно. И скажу: таки да - тормозит и жрёт память. Несомненно, тормоза можно написать и на C/C++ - гляньте на OOo. Но жабы - все тормозят, кроме helloworld. А апологеты жабы очень любят вопить о быстроте жабы, показывая её на helloworld'ах. Но их легко вывести на чистую воду. Берётся комп с интеловским процом, держащий SpeedStep, врубается самая низкая частота и самый высокие throttling - и вот тут все "прелести" жабы в сравнении с прогами на C - как на ладони, не надо даже старый комп искать :)

> Ребята, я не понимаю, как язык может тормозить? Может вы говорите о виртуальной машине явы (JVM)?

Канечна. Просто она от языка неотделима. Я не могу писать на жабе и пускать результат без JVM. Такшта...

> Еще раз повторяю - мне и многим кодирующим на Джаве на такого как ты и тебе подобные наплевать. Ты - только пример того, как не стать лузером типа "кульхацкеров", которых на хорошо вознаграждаемую работу в "энтерпрайз" не берут.

Быдлокодер ынтырпрайз-класса. Солидно звучит. :)

> Нуууу как говорят жабчеги "Канечно же работают - это же кросплатформенная платформа, просто требует некоторой доработки, ориентировочно месяца два...."

А как жаба собирается нормально работать под win98, если та без костылей при RAM > 512 Mb нормально функционировать не умеет?

>мне и многим кодирующим на Джаве

И чем кодируете, кодом Хемминга? ;)

Что-то я не понимаю жабоненавистников совсем... Если для вас Жаба тормозная и глючная зачем вы вообще здесь высказываетесь? Она вам что жить мешает чтоли? Вам ее как Офтопик в магазине с компом в комплекте продают? Не я конечно понимаю на лоре вменяемых людей не так уж и много, но зачем желчью то исходить? Жаба уж и ГПЛ стала а им все неймется.... Я например неинтересные новости не читаю и уж нем более не захожу в топики что бы сказать что {x} - гавно и тормоз и должно сдохнуть.

А как жабоненавистники обьясняют что зарплата среднего жабиста больше зарплаты среднего сишнега?

> Если для вас Жаба тормозная и глючная зачем вы вообще здесь высказываетесь?

Потому, что когда у человека появляется желание писать на яве его надо бить по рукам - подрастет спасибо скажет.

> Она вам что жить мешает чтоли?

Да она мешает жить, когда ее пихают во все дыры.

> Вам ее как Офтопик в магазине с компом в комплекте продают?

Да представь себе! С ней приходится работать... и это полная ЖОПА!

> Жаба уж и ГПЛ стала а им все неймется

Как толька станет РИП все заживут весело и счастливо.

> А как жабоненавистники обьясняют что зарплата среднего жабиста больше зарплаты среднего сишнега?

Среднийй сишнег получает "ГОРАЗДО" больше чем жабист. Жабист получает получает больше "студента-сишнега".

Сколько же желчи в тебе! Будь проще, не относись так серьезно к компьютерам, а тем более, к каким-то там языкам программирования. Посмотри хороший фильм, наконец. Но только больше не пиши сюда, пожалуйста! ;)

>> Ребята, я не понимаю, как язык может тормозить? Может вы говорите о виртуальной машине явы (JVM)? > Канечна. Просто она от языка неотделима. Я не могу писать на жабе и пускать результат без JVM. Такшта...

Ничего подобного. Проект GCJ показывает что ява-программу можно скомпилировать как программы на С++. Если не веришь, попробуй использовать. JVM - это машина на которой можно выполнить программы в ее байт-кодах. А в эти байт-коды можно скомпилировать и С++ программы. Дело же не в языке. Если запустить С/С++ программы на интерпретаторе, то они тоже будут тормозить.

> Будь проще, не относись так серьезно к компьютерам, а тем более, к каким-то там языкам программирования.

Если не относиться к работе серьезно, будешь быдлокодером (или аналогом оного в другой профессии).

> Сколько же желчи в тебе!

Ага я еще младенцев христианских емъ!

> Будь проще, не относись так серьезно к компьютерам

Х-ся это как это ?

> Посмотри хороший фильм, наконец.

Санту барбару ? Ага ...

> Но только больше не пиши сюда, пожалуйста! ;)

И не думай.

Может быть, не так выразился. Нужно относиться серьезно к своей работе, но не к работе других людей, если, конечно, ты не их менеджер :)

> Нужно относиться серьезно к своей работе

До тех пор пока маркетологи суют этот трэш во все дыры, это касается каждого. Cтановится и смешно и грустно когда читаешь статейки типа наконец-то четырем пропессорам нашей лаборатории удалось написать программу на жабе которая на супер-дрюпер-полигональных-тестах "Рашпиля-Дрюкера фон Надфиля" обогнала программу на С++ написанную индусом...".

ЗЫ: Когда уже Сан похоронит Гослинга и честно признается что лоханулись они с жабой....

> ЗЫ: Когда уже Сан похоронит Гослинга и честно признается что лоханулись они с жабой....
И когда уже МС похоронит винду и признает, что эта система не принесла им ничего, кроме миллионных убытков... :)

> И когда уже МС похоронит винду и признает, что эта система не принесла им ничего, кроме миллионных убытков... :)

Вин и Жабо - из одной "П-ы" уроды...

Вот только МС помрет не жалко... а вот бухая бабло в жабу они окончательно похоронят некогда хорошую операционку....

Ты чего такой злой сегодня? Если тебе так не нравится Java, то просто не думай о ней. Не сошелся же свет клином только на одной Java. В мире есть много других замечательных вещей :)

Кстати, а в Ташкенте сейчас не глубоко за полночь случайно?

> Ты чего такой злой сегодня?

Жаба реально достала...

> Кстати, а в Ташкенте сейчас не глубоко за полночь случайно?

Не случайно, а по GMT+5 02:27

> Что-то я не понимаю жабоненавистников совсем... Если для вас Жаба тормозная и глючная зачем вы вообще здесь высказываетесь? Она вам что жить мешает чтоли?

Ещё как мешает. Если б она тихо занимала свою нишку - быдлософт для корпораций - у меня не было бы к ней никаких претензий. Но мошенники пытаются пропихивать её на десктоп общего применения, и в выборе средств при этом не стесняются - от замалчивания недостатков жабы до прямой лжи. Поскольку тем самым они отравляют невинный мозг начинающих программеров, то я считаю своим долгом вмешаться и обрисовать ИСТИННУЮ картину.

> А как жабоненавистники обьясняют что зарплата среднего жабиста больше зарплаты среднего сишнега?

Жабокодеры быстрее пишут быдлософт, который сейчас востребован. Т.е. не КАЧЕСТВЕННЫЙ софт, а софт, который абы как работает, и потому его можно впарить чайнику. То же самое - обычное мошенничество.

> Да представь себе! С ней приходится работать... и это полная ЖОПА!

Кстати, да. Сами быдлокодеры со своими "продуктами" не работают, а потому им пох. А мне приходится постоянно маты складывать, воюя с matlab'ом. Его интерфейс сейчас на жабе, и это пипец.

>> Что-то я не понимаю жабоненавистников совсем... Если для вас Жаба тормозная и глючная зачем вы вообще здесь высказываетесь? Она вам что жить мешает чтоли?

Ещё как мешает.

>> А как жабоненавистники обьясняют что зарплата среднего жабиста больше зарплаты среднего сишнега?

>Жабокодеры быстрее пишут быдлософт, который сейчас востребован. Т.е. не КАЧЕСТВЕННЫЙ софт, а софт, который абы как работает, и потому его можно впарить чайнику. То же самое - обычное мошенничество.

Кстати хочу напомнить всем поговорку о колодце из которого может придется испить водицы, а теперь внимательно посмотрите на URL в вашем броузере. Никого не вывернуло, ДА, это она. Я надеюсь теперь вы найдете другой быстрый сайт и там докажете свою правоту.

>> Еще раз повторяю - мне и многим кодирующим на Джаве на такого как ты и тебе подобные наплевать. Ты - только пример того, как не стать лузером типа "кульхацкеров", которых на хорошо вознаграждаемую работу в "энтерпрайз" не берут.

> Быдлокодер ынтырпрайз-класса. Солидно звучит. :)

Тебя жаба или Джава душит?

Лучше быть хорошо оплачиваемым "жабабыдлокодером", чем жалким "недоцененным" кульхацкером типа тебя или "иБлиса". :)

> Лучше быть хорошо оплачиваемым "жабабыдлокодером", чем жалким "недоцененным" кульхацкером типа тебя или "иБлиса". :)

Чтоб пользователи моих продуктов, когда я прохожу мимо, сплёвывали под ноги и цедили сквозь зубы "собака"? Нет, спасибо :)

> ДАЖЕ???? Слышь, трындобол, а ты мне памяти в ноут купишь?

Освой Java, пойди работать, думаю с первой зарплаты сможешь купить если не новый ноут, то докупить памяти до 1Г точно сможешь :)

З.Ы. Кстати свой скоро буду продавать. Там как раз 1Г памяти. Куплен еще в 2004 году. Да-да, это уже тогда было вполне доступно. Сейчас выбираю новый - 2Г памяти однозначно. Кстати по деньгам больше упираюсь в процесоор, а не в память.

> З.Ы. Кстати свой скоро буду продавать. Там как раз 1Г памяти. Куплен еще в 2004 году. Да-да, это уже тогда было вполне доступно. Сейчас выбираю новый - 2Г памяти однозначно. Кстати по деньгам больше упираюсь в процесоор, а не в память.

Понял. Лучшей рекламы жабе просто не надо. "Переходите на java - и смело выкидывайте свой комп, на котором остальной срфт пашет нормально". И работайте на обновление компа. Это лохотрон такой новый - использовать комп, чтобы кодить на нём жабу, чтобы зарабатывать бабло, чтобы обновлять комп для этой жабы... Дракон, пожирающий свой хвост. Спасибо. Я лох, конечно, но не настолько :)

> Среднийй сишнег получает "ГОРАЗДО" больше чем жабист. Жабист получает получает больше "студента-сишнега".

Ссылку в студию! По крайней мере в Украине это утверждение не только не справедливо, но и ошибочно:

http://www.developers.org.ua/salary-db/data/salary-by-year/2007

Сишник сишнику рознь. Одно дело писать GUI на MFC в Visual Studio, другое дело писать драйвера, например, или кодеки. Второй вид работ действительно неплохо оплачивается. А среди "пищущихпервое" горе-кодировщиков тоже хватает.

> Я видел достаточно.

Судя по следующему

> Но жабы - все тормозят, кроме helloworld. А апологеты жабы очень любят вопить о быстроте жабы, показывая её на helloworld'ах.

Вы ничего не видели. Ибо уж а на чем чем, но на HelloWorld'ах скорость Java не показывается. А теперь, внимание, вопрос: Угадайте почему?

> Чтоб пользователи моих продуктов, когда я прохожу мимо, сплёвывали под ноги и цедили сквозь зубы "собака"? Нет, спасибо :)

Хм... А пользователи моих продуктов говорят мне "спасибо". :) Разруха она не в клозетах, уважаемый...

Фтопку жабу. Жаба - язык для ломиров. Ну что исчо можно сказать про язык, в котором тупой выход за границы массива может стать причиной эксплойта? Ламирский язык. А хотя бы токая тупая вещь:
CTest a = null;
a.b();
И нормально пройдет, без exception-ок, и будешь потом радоваться жизни, и тихо думать, что упало, когда только через кучу времени внутри метода b() при обращении в чему-то в this получишь sigsegv. И тормазная эта жаба, хочу сказать (за 12 лет, что мне приходится иногда на ней что-то делать, так и не стала ничуть быстрее). Не, я лучше на С++, это наше, родное... Жабу - ф биореактор.

> Вы ничего не видели. Ибо уж а на чем чем, но на HelloWorld'ах скорость Java не показывается. А теперь, внимание, вопрос: Угадайте почему?

Потому что сначала должна загрузиться JVM, и это испортит всю мазу. Человек, стартующий helloworld, будет сильно увивлён - как такая козявка может так долго грузиться и жрать так много памяти. Поэтому жабофилы обожают демонстрировать даже не приложения, а отдельные алгоритмы, где они иногда обгоняют C. Вот это - да, их любимая писькомерка.

> Потому что сначала должна загрузиться JVM, и это испортит всю мазу. Человек, стартующий helloworld, будет сильно увивлён - как такая козявка может так долго грузиться и жрать так много памяти. Поэтому жабофилы обожают демонстрировать даже не приложения, а отдельные алгоритмы, где они иногда обгоняют C. Вот это - да, их любимая писькомерка.

Дружище, посмотри http://www.thinkfree.com, там обрати внимание на ThinkFree Desktop. Если ты действительно хочешь удивиться качни TRY OR BUY версию. Это аналог MS Office переписанный на java. Поставь, попробуй - а потом честно отпиши как оно тебе.

> Дружище, посмотри http://www.thinkfree.com, там обрати внимание на ThinkFree Desktop. Если ты действительно хочешь удивиться качни TRY OR BUY версию. Это аналог MS Office переписанный на java. Поставь, попробуй - а потом честно отпиши как оно тебе.

Честно? Работает, особых тормозов пока не замечаю. Функциональность - где-то уровень KOffice, с OOo сравнивать - смешно.

Сейчас сижу в винде. Стартую пустой OOo Writer. Съедено 35.284 K памяти (soffice.bin+soffice.exe). Стартую ThinkFree Write - съедено 62.400 K памяти (tfwrite.exe). Большой вопросительный знак - какого ..???

Взял большой doc-файл, 32 Мб, 45 страниц (в ворде их 44), весь в картинках и прочей нечисти. OOo открывал его долго, секунд 25. Но открыл. Открываю его в ThinkFree Write. Открылось быстрее, но форматирование поехало сильнее (и страниц стало 42), а встроенные картинки я редактировать не могу.

OOo бесплатен. За ThinkFree хотят бабла. Как думаешь, что я предпочту?

Да, кстати, скажите такую вещь. В windows есть такая переменная среды, %APPDATA% называется. Содержит путь типа "c:\Documents and Settings\username\Application Data". Жаба не умеет её читать? ВСЕ нормальные приложения хранят пользовательские данные именно в %APPDATA%, создавая там свои подкаталоги. Но у всех жабоприложений - какая-то медвежья болезнь. Они обсираются прямо в "c:\Documents and Settings\username", не добежав до Application Data. Это как, врождённое убожество или как? Thinkree тоже мне сейчас туда покакал. Откуда растут руки у жабокодеров?

> Дружище,

Мой юный друк. Не надо ничего качать... спроси у знакомых сисадминов и разработчиков на медиэйшене какие половые эмоции испытывают люди когда они слышат слово SMC (Соляровская system management console)... особенно когда некоторые долбогрызы пишут фронтенды к своему софту в виде плагинов к ней...

> Я надеюсь теперь вы найдете другой быстрый сайт и там докажете свою правоту.

Ога особенно когда одним из основных мотивов НЕРАЗВИВАНИЯ движка является слабость железа...

> %APPDATA%

1) JNI освоить не можешь? Тогда в садик.

2) Ну и запомни - это сайт про Linux.

3) И разработан он именно на Java.

> Человек, стартующий helloworld,

Видать, кроме хелло ворд ты ничего так в жизни и не научился делать. Отсюда твои комплексы неполноценности.

>>CTest a = null; >>a.b(); >> И нормально пройдет, без exception-ок,

"без exception-ок", говоришь?

"Вызывающе неверная информация" (с)

Exception in thread "main" java.lang.NullPointerException at TestE.main(TestE.java:10)

Потом опять будешь сливать, что тебя неправильно поняли, ты хотел сказать что-то другое и прочее?

1. class CTest { 2. public void b() { 3. System.out.println("Java"); 4. } 5.} 6. 7. class TestE { 8. public static void main(String[] args) { 9. CTest a = null; 10. a.b(); 11. } 12. }

>>CTest a = null;
>>a.b();
>> И нормально пройдет, без exception-ок,

"без exception-ок", говоришь?

"Вызывающе неверная информация" (с)

Exception in thread "main" java.lang.NullPointerException
        at TestE.main(TestE.java:10)

Потом опять будешь сливать, что тебя неправильно поняли, ты хотел
сказать что-то другое и прочее?

1. class CTest {
2.    public void b()   {
3.        System.out.println("Java");
4.    }
5.}
6.
7. class TestE {
8.    public static void main(String[] args) {
9.       CTest a = null;
10.       a.b(); 
11.    }
12. }

Ты сам-то читаешь, что постишь?

C# (62)  	200  	800  	2750
Java (60) 	200 	1000 	3200
.NET (47) 	200 	800 	2750
C++ (42) 	200 	875 	2750
J2EE (40) 	300 	1300 	3200


3200 > 2750

Впрочем, у нас в России разница в пользу "жабабыдлокодеров" еще больше.

> 1) JNI освоить не можешь? Тогда в садик.

Я? А при чём тут я, интересно? Для платформы windows определено разработчиком место хранения пользовательских файлов, которое можно определить из реестра, переменной %APPDATA% или функцией API SHGetFolderPath: http://www.microsoft.com/technet/prodtechnol/winxppro/maintain/xpusrdat.mspx . Разработчики жабы были либо слишком тупы, чтобы это осознать, либо слишком черезжописто работают, чтобы "обращать внимание на всякую хрень". Я-то при чём?

> 2) Ну и запомни - это сайт про Linux.

Новость - про java, которая объявляет себе кроссплатформенным решением, но при этом до сих пор страдает такими позорными детскими болезнями, на которые я и указал.

>> Чтоб пользователи моих продуктов, когда я прохожу мимо, сплёвывали под ноги и цедили сквозь зубы "собака"? Нет, спасибо :)

> Хм... А пользователи моих продуктов говорят мне "спасибо". :) Разруха она не в клозетах, уважаемый...

+1

>> Человек, стартующий helloworld,

> Видать, кроме хелло ворд ты ничего так в жизни и не научился делать. Отсюда твои комплексы неполноценности.

Чё, я как-то неправильно стартую helloworld? Надо было прежде помолиться святому гослингу? :) Свечку ему там поставить... куда-нибудь... :)

Слии засчитан. Когда аргументов нет - то только сливать. Как тот "жабоборец", который неосилил даже исключения за что был прилюдно "фейсом об тейбл" конкретным примером. Уровень недоучившихся пионеров-"жабофобов" мне понятен. Разговор окончен.

> А при чём тут я, интересно?

> функцией API SHGetFolderPath:

А притом, что ты даже не знаешь про JNI. И зачем и когда это используется.

> Ты сам-то читаешь, что постишь?

А ты читаешь то, на что я отвечаю? :) Мне было заявлено, что

> Среднийй сишнег получает "ГОРАЗДО" больше чем жабист.

в ответ на это я и запостил ссылочку, которая является ИМХО вполне объективным (да и честно говоря единственным мне известным) источником информации о ЗП в Украине. На "Max" я бы не смотрел, а вот медиана вполне достоверный показатель.

И 875 никак не "ГОРАЗДО больше" чем 1000 (ну и как ты сам справедливо заметил 2750 никак не "ГОРАЗДО больше" чем 3200), о чем я, собственно, и хотел сказать.

З.Ы. Хотя там говорилось про среднего сишника и просто жабиста, если "просто" это "junior", то это может быть и правда.

> Для платформы windows определено разработчиком место хранения пользовательских файлов, которое можно определить из реестра, переменной %APPDATA% или функцией API SHGetFolderPath: http://www.microsoft.com/technet/prodtechnol/winxppro/maintain/xpusrdat.mspx

Это уже в прошлом. Не знаю точно, но в Висте с этим могут быть проблемы. Политически правильно использовать Local Storage, к которым меньше претензий со стороны системного секьюрити.