Вышел документальный фильм «Python: The Documentary»

Лучше Самюэл Л. Джексон: «I've had it with those motherfucking snakes in my motherfucking dev»

даже смотреть не буду, пока не выйдет адаптация от нетфликс с неграми. я вижу, что они «старались», засунули в видео каких-то ноунеймов для максимальной репрезентативности, но недостаточно… питон - это язык, который ничем не лучше других… да и многое в нем просто ужасно, когда функции на самом деле классы и тд, те он сам не следует своим принципам минимального удивления…

Я на нем вынужден писать: Data Engineering, Data Science, Artificial intelligence - все это «сверху» использует Python и его приложения. Но меня часто корежит от Python и его шаблонов, непохожих на нормальные языки - типа С, С++, Java, Pascal, ADA и т.д.

Кроме того, Дзен Python объявляет, что если что-то надо сделать, то это можно сделать лишь одним способом - но это далеко в прошлом, в современном Python из-за его спонтанного развития в разные стороны - сделать одно и то же можно разными способами - один другого хуже (или лучше) - а это не есть «хорошо».

Из статических языков, у меня идет привычка объявлять типы параметров, переменных, возвращаемых значений, чтобы самому понимать что есть что в переменной и с чем ты работаешь. Не возвращать несколько значений из функций, если они не объявлены заранее в структуре определенного типа и т.д.

И еще воз и маленькая тележка претензий вроде вышеуказанных WTF.

Я бы с радостью использовал Julia (или что либо подобное), но у ней есть тоже свои минусы и против рынка не попрешь - на рынке распространен Python, Mojo как и Jilia не взлетел, да и то же не «язык мечты»

ПС. у меня нет «идеального» языка. Но больше всего пришелся когда-то ADA (хотя сейчас я уже от него тоже не в восторге). В общем, ждемс идеального, расширяемого языка, соответствующего современному уровню развития и понимания компиляторов и интерпретатаоров дальше, а пока месим байты на том что есть и изучаем промпты для БЯМ.

Даже если абстрагироваться от странных претензий, что было лучше в то время, когда появился Python?

Perl? Бррр, не смешите мои тапочки. Это просто кошмар, который и похоронили достаточно быстро именно за кошмарность.

Tcl? Ну… Точно не лучше.

Что там было у нас ещё в начале 90-х?

В общем, ждемс идеального, расширяемого языка, соответствующего современному уровню развития и понимания компиляторов и интерпретатаоров дальше,

Мы сами не знаем что хотим и с пониманием существующего у нас проблемы. Поэтому и получаем сплошной Раст. :)

Идеала вообще нет, иначе кроме идеального ничего другого бы не осталось.

Tcl и Perl — это конец 90х. В начале 90х писали на Rexx, Shell и DCL :)

В начале 90-х питон был неизвестен широкой публике. Да и в конце не особо. Насчет лучше, а для чего лучше то? Для скриптов и бэкенда лучше подходили перл и пхп хотя бы в силу особенностей синтаксиса. Больше никаких задач скриптота тогда не вывозила. В сотый раз повторю, что питон был лучше только как исполняемый псевдокод для учебника.

Похоронили — это когда выкинули по умолчанию из всех дистрибутивов за ненужностью. А так вот поставил наипоcледний ляликс, и с ним тебе отгрузили и perl и tclsh :)

Стоит упомянуть, копия фильма есть и на ВК Видео

С, С++ - это не нормальные языки, скорее позор индустрии. Юлька вполне себе взлетела насколько ниша позволяет, Mojo ещё в процессе, взлетает его тот же чувак который llvm поднял, так что вероятность высокая.

Но больше всего пришелся когда-то ADA

Современная ADA с человеческим лицом это раст, несколько лет уже как готов к продакшену. Это, конечно, если нет сектанских предубеждений.

В середине-конце 90-х на Python было написано уже дофига скриптов почти в каждом дистрибе Linux. Я тогда сидел на Red Hat, и в нём было полно системных утилит, написанных на Python. Собственно, так я им и заинтересовался.

В России Python стал известным где-то не раньше начала 2010-х, если не середины 2010-х.

Для скриптов и бэкенда лучше подходили перл и пхп хотя бы в силу особенностей синтаксиса

Facepalm или блюющий смайлик. Да, у Perl были свои поклонники, я сам писал на Perl, даже продовый код, в последний раз где-то году в 2007-2008. Но под конец я уже терпеть его не мог. Это реально write only language.

Про PHP даже говорить не буду. Особенно, то убогое убожище, что было в конце 90-х, начале 2000-х.

PHP как раз для неосиляторов перла запилили. Народу понравилось, что характерно. Питон это замах на что-то более серьезное, чем генератор страничек в интернете. Но задачи такие для него были неподъемными. Так что писали в итоге те же скрипты и странички, и получалось неудобно и многословно. Ну получше, чем на жабе, но ненамного. Язык слишком сложный и особенный непонятно ради чего. Просто сложность на пустом месте как подражание взрослым языкам общего назначения.

С, С++ - это не нормальные языки, скорее позор индустрии

Это типизированные языки - я об этом писал. И они - историческое отображение понимания компиляторостроения и парадигм программирования на определенном этапе развития IT. Никто их не называет «шедеврами». Но почему-то программы на других языках еще хуже.

Сейчас посматриваю на Zig - как на современную замену С, но пока на понял - стоящая или нет.

При этом наличествует еще куча, типа, современных, языков программирования и компиляторов разной степени хреновости и концепций, типа устраняющих недостатки С/C++ - Cаrbon, Nim и т.д. Но все на стадии - «не взлетело». Поэтому я не зря написал про БЯМ. Идеальням ЯП будет тот, которому ты словами или непосредственно мыслями будешь ставить задачу, а он будет ее формализовать, спрашивая у тебя уточнения и после этого создавать исполняемый образ тем или иным способом для разных платформ. Я верю что так и будет. По крайней мере, к этому надо стремиться.

Позор индустрии, синтаксис которого в любом другом «уважаемом» языке. Кроме питона, конечно-же, который читать вобще не возможно без бутылки водки.

[quote]Идеальням ЯП будет тот, которому ты словами или непосредственно мыслями будешь ставить задачу, а он будет ее формализовать, спрашивая у тебя уточнения и после этого создавать исполняемый образ тем или иным способом для разных платформ.[/quote]

Уже придумано - цветик-семицветик, зеркальце из сказки, раб лампы, щука, золотая рыбка…

Уже придумано - цветик-семицветик, зеркальце из сказки, раб лампы, щука, золотая рыбка…

Ну если бы люди так думали, то до сих пор бы сидели с каменными топорами в пещере у костра и вычесывали у себя блох, не подозреваю ни о какой Информатике и Прогрессе.

Да как бы если бы ты был носителем английского языка - то тебе уже бы казалось, что ты и так приказываешь компьютеру что делать при помощи языка программирования

Да как бы если бы ты был носителем английского языка - то тебе уже бы казалось….

Ага, язык с таким слоганом был - назывался COBOL, но что-то пошло не так. А хочется так - логика программы отдельно, имплементация и оптимизация отдельно под разные архитектуры.

Каковы количественные критерии сложности, ламерок?

Только усами.

Так lua это тоже претендент на место питона. И тоже на задворках.

Как на Lua работать с целочисленными данными, где важен отдельный бит?

Ну вообще да, классика.

RuntimeError MORHERFUCKER DO YOU RAISE IT?

Бегемот весом десятки мегабайт — для встраивания?

PHP 1990-х не предназначался ни для чего, кроме генерации веб-страниц. Единственным его достоинством был низкий порог входа.

Идеальням ЯП будет тот, которому ты словами или непосредственно мыслями будешь ставить задачу, а он будет ее формализовать, спрашивая у тебя уточнения и после этого создавать исполняемый образ тем или иным способом для разных платформ. Я верю что так и будет. По крайней мере, к этому надо стремиться.

Примерно так работает написание программ в паре с ИИ. Перечисляешь ему недостатки очередной итерации, он извиняется и выкатывает очередной нерабочий текст.

DOES JIT COMPILER LOOK LIKE A BITCH?

— Что дальше? Я скажу, что дальше. Я вызову пару крутых, обдолбанных миддлов с паяльной лампой и клещами, чтобы они занялись этими багами.

В какой-то мере да, но современный ИИ - он несовершенен и он не основывается на каких-то «железобетонных правилах»,может ошибаться и даже врать.

И самое главное - он переводит в какой-то из уже существующих языков и его экосистему, в то время как будущий должен переводить в «общую логику», а ее перевод в исполняемые коды, должен осуществляться уже компилятором-интерпретатором с «плагинами» под каждую новую платформу или архитектуру - но это сильно идеальный, высокоуровневый и поверхностный взгляд. Но ничего недостижимого на этом пути нет - это всего лишь «укрупнения и систематизвция», как это было ранее «машинные коды > ассемблер > С > C++ > Java > …» В общем, на данный момент многое уже есть - ИИ, LLVM и т.д.

не выкатывает, а выкакивает

Зачем всё так усложнять? Сейчас и так есть все инструменты для программирования. Давайте ещё инструмент сделаем сложнее, что он будет работать только в ЦОДах а мы будем иметь только доступ к нему по подписке.

PHP 1990-х не предназначался ни для чего, кроме генерации веб-страниц.

Спасибо, кэп. Прям DSL получился, что и требовалось. А питон в вебе очень убого смотрелся, как впрочем и везде.

Тем нищим, кому не доступно заблокированное РКН, трейлер:

https://archive.org/details/youtube-pqBqdNIPrbo

Писал на Питоне с 2009. Хотя да, у нас он был тогда в диковинку.

Нет, нормально типизированный язык — это Паскаль или Фортран 90, в Си, особенно старом, настоящем, только два типа.

Четыре. Float и double забыл :)

Эрик Рэймонд там упомянут хотя бы?

Три типа. Целочисленный, вещественый, символьный (int, float, char). Всё остальное строиться на них.

юнит-тесты не пересекают границы I/O.

Если юнит занимается I/O ,то что делать?

php qt был и на нем даже калькулятор написали…

php qt был и на нем даже калькулятор написали…

В 1990-х? Судя по найденному в Web Archive и Википедии, PHP-Qt начался в середине 2000-х на PHP5, который уже стал более-менее полноценным универсальным языком. А я говорил про 1-ю версию.

Я уже вовсю писал на Python году к 1999. Даже в прод выпускал, но тайком, допустим какую-нибудь второстепенную утилиту писал на Python.

Но где-то до 2012 года, на ответ, на каком языке пишу, удивлённо поднимали брови: «Питон? Никогда не слышали».

Потому я очень долго работал на фрилансе на западных заказчиков, где востребованность Python возникла лет на 10-15 раньше.

Хотя был период в начале 2000-х, когда я в одной компании в СПб писал на Python, потому что технический директор тоже фанател от Python, но это было редчайшее исключение.

Кстати, сайт, который я тогда им сделал на Zope/Plone, был онлайн ещё лет 5 назад, и всё так же работал на том же Plone. Эх, были времена…

Я тогда в принципе не мог взять в толк: как, при том, что есть Plone, можно изобретать 100500 самокатов с квадратными колесами на PHP?.. Ведь это реально как самокат и космолёт для межзвездных телепортаций по уровню.

ну это от корпо ну и сетевой связности коррелирует

ретроспективно я оказывается наткнулся в первые на Python гдето весной 98 когда на сайте универа Валидалида обратил внимание на змею в стиле мультфильма про Лиса-Робина-Гуда - змея была как один из плохишей Шерифа

забавно как судьба может настойчиво подкидывать «дороги которые мы не выбираем» многократно

php (как и многие велосипеды с квадратными колёсами и вообще без круглых деталей) привлекателен быстрым результатом и тем количеством пота и нервхных клеток которые требуются для получения из уже работающего г-изделия изделие которое не_фрактал_альтернативного_дизайна

имхо есть эффект чем козогористей дорога до вершины горы тем избраний php-альпинисты на вершине

Сомневаюсь. Скорее писали, в основном, на awk, shell, если почитать воспоминания оттуда. Как раз только сегодня читал сожаления, что развитие awk где-то тогда и прекратилось, а мог бы получиться ещё один универсальный язык общего назначения.

У нас в то время история развивалась по своему, особому пути.

неа :)

ваще фильм познователный и некоторый намёк на примерение повстанцу Тим-боту :)

ох-лёл в первых текстах(это 95-96--98) питон именно как «более лучше » альтернатива cgi

там даже по моде тех времён не только бэк но и свой грааль браузер с петухоном на клиенте в качестве встройки в html

«сначала» python добил tcl

ну и помешал взлететь lua

и да в фильме лишь мельком коснулись топ500 и на примере не проинтервьюируемого Д. Бизли который как раз питонил на суперкомпах — numeric (и numeric тоже не упомянули ДюБуа точно - достаточно Олифанда анакондца)

жаль что при многих достоинствах этой документалки в ней очень сильный отпечаток текущей полит0коректности :(

Я не до конца понимаю сообщение.

Но PHP - это адище.

В середине-конце 90-х я пытался определиться с тем, что мне интересно, и на чём хочу писать дальше. Писал на Pascal, C, C++, Perl, PHP, Python.

Затем, с самого конца 90-х, начала 2000-х уже пытался найти работу, связанную с программированием. И несколько раз приходил в компании, пишущие на PHP, или брался за фриланс проекты на PHP.

С тех пор, у меня осталось стойкое неприятие языка.

Тупое смешивание кода c HTML, из-за которого читать код и понимать логику очень тяжело, т.к. она везде плотно смешана с представлением.

Совершенно идиотское и непродуманное API языка, с кучей дублирующихся функций, полное отсутствие консистентности в названиях, порядке аргументов.

Ну и код на PHP всегда ужасен. Что тогда, что 15 лет назад, что сейчас. Почему-то PHP калечит мозг и приводит к тому, что разработчики на нём пишут гигантские нечитаемые и нерасширяемые простыни. С кучей copy-paste, с кучей уязвимостей, с постоянным переизобретением всего того, что уже существует в индустрии, только «оригинальнее» и хуже.

Я ни разу не видел исключений.

Даже те же уязвимости - PHP, можно сказать, синоним термина SQL injection. Во всех языках можно склеивать SQL запросы и параметры строковой конкатенацией. Но только в PHP это было, есть и будет основным инструментом разработчиков, хоть кол на голове теши.

Почему так? Не знаю. Уверен, что существуют мозговые вирусы, которые калечат мозг, расстраивают человеческую нейросеть, что она начинает работать неоптимально и с большим количеством ошибок.

И вот есть два примера таких мозговирусов, ломающих людей, познакомившихся с ними: это БЕЙСИК и PHP.

имхо после хаскеля python хорошо идёт