скажите, а за такие условия разве в приличном обществе не принято обоссывать?

О, да, я люблю так писать. Чтоб потом через месячишко открыть, посмотреть и тупо закрыть. Но мне можно - я не программист, я любитель иногда написать несколько строк :D

Что ждать от разработчиков, что выбрали лицензию BSD

А ведь ты прав. Посмотрел список и задумался. Ну ок, Audacious еще ладно.

пришёл на сервер Разраба - уважай Разраба

Кланяйся в ноги, залазь под каблук, целуй подошвы. А там всё именно в таком ключе.

Такой подход хорошо работает в проектах

Я видел кучу других нормальных, адекватных проектов без этой фигни.

Открою тебе страшную тайну - с гномом и кде не совместим ни один композитор вообще. И не будет совместим. Они работают только со своими собственными композиторами и по другому больше не будет никогда. Ни хиперленд, ни свей эталонный практически в wlroots - никто другой - не будет работать в гноме и кде.

Вон предыдущий человек вроде правильно написал. По крайне мере это укладывается в логику. Т.е. плевать что там напихано в композиторах gnome и KDE, они обязаны поддерживать протокол. И иначе все другие wayland клиенты не будут работать в этих DE.

Если главнюк не прав - форкай проект и сам становись главнюком

Ух ты, где такому научили? Я уже готов сдавать вступительные!

Например, как на гитхабе кто-то попросил фичу, а Вакс в ответ начал гнобить чувака.

Всё не так однозначно (нет я не дочь Деволта)

Чисто из воспоминаний: Кто-то скинул ссылку на обсуждение будущих фич Go на гитхабе (если я правильно помню) тип «Во у гошников драма». Cуть - какой-то то ли турок, то ли араб завёл обсуждение фичи «эксцепшены в Го», ну и его там ссаными тряпками гонят. Вобщем первое впечатление, что гошники охамевше хомячки, а парень попал под раздачу. И только где-то в конце кто-то спросил, мол я тут новенький, а чего вы так на него накинулись, ну не надо - так и скажите не надо. А ему разъясняют, что этот чувак занимается исключительно тем, что шарахается по репам и конфам различных ЯП, проталкивает весьма сомнительные идеи, причём как дятел, вроде как сегодня не прокатило - завтра прокатит. Там же привели ссылку на его хомяк - там он прям кор-девелопер почти всех ЯП которые только можно вспомнить. Вобщем если бы возраст позволял он бы наверное ещё и к миссии «Аполлон» себя приписал. Гитхаб у него был действительно жирный, вот только если посмотроеть на его коммиты - этот мудель только комментарии правит и весьма спорные случаи когда, допустим разраб три вложенных if’а написал или там быструю заплатку накинул.

Вобщем у каждой истории своя предыстория.

В случае разработчика это хотя бы оправдано. Меня бесит эта ситуация у модераторов ресурсов, которые сами ничего не делают. На одном известном ресрусе аж челобитные есть...

Люблю Hyprland и тайлинг. Все началось с arch & i3, переросло в болезно кастомизации и TUI тулзов: zsh, alacritty, btop, lazygit, helix, xplr, waybar… Десятки конфигов, тысячи строк, сотни часов настройки. Результат - линукс и правда умеет приносить тапочки. Получилось очень удобная среда, в которой приятно быть. А так как за компом я провожу по 10 часов в день, оно того стоило.

Дилетантские суждения, уж извини.

Суть вяленого в том что вся работа с железом и снсурити переходит в композитор. То есть твои все протоколы работают и окошки рисоваться будут. Но ты не сделаешь апплет переключалки клавиатуры. Не сделаешь сешшен-менеджер который будет открывать тебе окна в определенных местах. Не сделаешь назначение хоткеев. Все это может сделать только композитор. А значит куча привычных вещей которые были раньше частью DE стали теперь частью композитора - и это безвариантно. В МАТЕ например отвалилась львиная доля аппетов в контрольной панели - потому как DE больше это не контролирует. И в этих моментах у вейланда НЕТ протоколов позволяющих DE управлять композитором. Поэтому ты либо встраиваешь это все в композитор и выкидываешь из ДЕ, либо ты делаешь свой композитор в рамках ДЕ который уже общается с остальными ее частями через свои определенные механизмы. А поскольку эти механизмы не стандартны - то ты конечно можешь упереться рогом и начать поддерживать в своем композиторе и функционал гнома, и функционал кде - но блин что одни что другие все внутри постоянно перекравают так что трудозатраты на поддержку этой универсальной дроп-ин замены станет космической.

А все приложения которые являются просто вейланд-клиентами - то есть которые открывают свое окошко и работают в рамках этого своего окна (или набора окон ) - работать будут.

При проверке чужих когнитивных функций, убедись в том, что твои собственные работают на должном уровне.

Да вроде в порядке. Утверждал, что hyprland запускает внутри себя XWaykand, привёл подтверждение. Что не так?

Вобщем у каждой истории своя предыстория

Несомненно.

этот мудель только комментарии правит и весьма спорные случаи

Это про Вакса или Деволта?

Это про Вакса или Деволта?

Нет, это про то, что разбирать такие вещи,а уж тем-более влезать в такие разборки - вещь неблагодарная и зачастую вызвана не самыми хорошими качествами. Так что если это не касается тебя напрямую - ну их нахер.

ну их нахер

И все же, осадочек потом остается.

Судя по вашим словам, игра запущенная в стиме, через композитор gamescon не будет иметь хоткеев того же стима. Но это не так.

Мне в деталях расписать двух распухших от ЧСВ смузихлебов на мнении: Дрю Деволта и Ваксерски и как от них страдают все вокруг?

Тем не менее, они дают стране угля. Благодаря этим шизам проваливается план всемирного господства IBM/редхат. Каждому по звезде героя, ящетаю. А если что-то не нравится, идешь делать свой вяленд.

Извините но писал именно про wayland.

И кстати очень удивлен почему xwayland внутри сабжа. Это еще зачем?

Это стороняя прога, по сути демон, во всех дистрах это отдельный пакет. В федоре он вообще называется типа так: х11-хорг_сервер-хвайланд.

Мне просто в голову не могло прийти что его запихали в сабж.

Дилетантские суждения, уж извини.

Это нормально. Я хочу разобраться во всей этой каше для себя. Много читал инет там все противоречиво.

Вон только что узнал что сабж для х клиентов вылядит как хсервер. Для меня это стало неожиданностью. Пихать внутрь себя вайланд клиент … ну хз.

Мне просто в голову не могло прийти что его запихали в сабж.

Интеграция. Большие игроки отказываются от xorg, поэтому просто не допускают выработки какого либо стандарта для кросс-взаимодействия между xorg и wayland. Причём зачастую весьма грязными приёмчиками с CoC’ами и тому подобным деклассированием недовольных.

Такую же штуку проворачивает sway, есть stand-alone решение для других композиторов которым лень с этим возится: https://github.com/Supreeeme/xwayland-satellite

В вяленом хоткеи работают на уровне окна. Твое окно активно - пожалуйста, жми хоткеи. Но нельзя делать глобальные хоткеи. Скажем вызов выпадабщего терминала, или управление громкостью звука как это можно было делать в иксе.

Пример - я пользуюсь терминалом tilda. Выпадающим. Он в принципе работает и в вяленом и в иксе. Подвешен на Win-T. В иксе я этой комбинацией его и прячу и вызываю обратно. А в вяленом - прячется он по Win-T на ура. Но как только он спрятался и потерял фокус - то хоть обдавись Win-T - до неактивного окна он не дойдет. Для этого сделан костыль - в tilda встроен вызов dbus на Toggle. И я в Wayfire на хоткей Win-T привязываю команду dbus-send –session –type=method_call –dest=com.github.lanoxx.tilda.Actions0 /com/github/lanoxx/tilda/Actions0 com.github.lanoxx.tilda.Actions.Toggle

В xfce4-terminal вместо dbus реализован IPC внутри самого терминала - ты его еще раз запускаешь с параметром - он сам находит что уже запущен в выпадабщем режиме и просто сам сигналит своей ипостаси что надо выпадать.

А в иксе tilda и Xfxe-terminal могли просто сами себе назначить хоткей в икс-сервере и не надо было этой трахомудией страдать. А теперь вот сесурити вам.

Сделали же глобал хоткеи, программа запрашивает разрешение у юзера, чтобы их использовать.

где сделали?

ты конечно можешь упереться рогом и начать поддерживать в своем композиторе и функционал гнома, и функционал кде - но блин что одни что другие все внутри постоянно перекравают так что трудозатраты на поддержку этой универсальной дроп-ин замены станет космической.

Так и раньше, например, сессии из кде в гноме у тебя не откроются и хоткеи, кстати тоже. Что раньше квин реализовывал кучу всего, так и теперь. Так что, те же яйца только в профиль. Да, некоторые мелочи(типа compiz --replace) отвалятся, но абсолютно некритичные как по мне.

Протокол всё еще никто не запускал. Запускали сервис, реализющий протокол.

Но нельзя делать глобальные хоткеи.

Можно. У меня используется yakuake по F12, всё прекрасно работает на вяленде.

• Раз: https://wiki.archlinux.org/title/XDG_Desktop_Portal

• Два: https://wayland.app/protocols/hyprland-global-shortcuts-v1

https://wiki.hypr.land/Configuring/Binds/#binding-mods

У тебя KDE. A KDE - это свой собственный вяленд с блекджеком и шлюхами. Как и гном.

Гном и хиперландовская собственная перделка. То о чем я и говорю - есть стандарт, а есть собственные дореализации недостающего в каждом отдельном композиторе или DE. Поэтому как раньше - берешь fvvm, запускаешь под ним крысу с кускам мате и все это вместе работает как родное - теперь не получится.

Тут двоякое ощущение…

А как работает вин-кей в gnome? От всюду вываливает обзор. Или таже ктр+алт+ф2 другая консоль, может все таки все не так плохо?

Может как раз для глобального так и нужно? А то что раньше работало это плохо.

собственная перделка

Быть может ты когда-нибудь узнаешь, что даже в оффтопике переключение раскладок по Alt+Shift/Ctrl+Shift реализовано буквально через грязный хак, который позволяет использовать глобальные хоткеи с этими клавишами.

У тебя KDE. A KDE - это свой собственный вяленд с блекджеком и шлюхами. Как и гном.

Гном и хиперландовская собственная перделка.

XDG - это стандарт. Кеды тоже через него работают. Как обычно, иксофанатики ничего не знают, но мнение имеют.

Глобальные вин-кеи может только композитор. Речь то шла о том что мы берем левый композитор, засовываем его в гном и обнаруживаем что часть фич отвалилась. Вот это один из примеров почему.

Вяленд в его стандартном проявлении недостаточен - соответсвенно каждое ДЕ придумывает свои расширения чтобы скомпенсировать недостаточность вяленда. В итоге все работает - но соединять ежа с ужом более нельзя. Гном - значит компоитор муттер. Кде - квин. И только так. И никак больше.

Можете мне обьяснить как работает цепочка: У меня gnome под wayland, хсервера совсем нет. Есть хсервер-хвайланд.

В гноме запускаю steam, в нем запускаю игру через gamescope. Работают хоткеи гамескопе, стима, гнома и переключение в консоль.

Сам ты ничего не знаешь. Порталов в этом XDG туева хуча с разными наборами поддерживаемых и неподдерживаемых фич. Зависит от реализации композитора и портала. Плюс настройка этого всего. По итогу приходится детектить что реализовано в порталах, что не реализовано в порталах, где можно дернуть xdg а где надо пытаться заходить через костыль в вяленых протоколах.

И так в вяленом примерно везде.

Ну не через стандарт вейланда. Есть подозрение что если запустить стим в каком-нибудь sway - то что-то да отвалится. Хотя работать должно.

Сам ты ничего не знаешь.

Ну-ну. Мы с тобой только что выяснили, что до этого момента ты не знал, что на вялендовых десктопах работают глобальные клавиши. А теперь ты отнекиваешься, мол, не то и не так.

Вьюношам с горящими глазами, радеющим за юниксвей и иксы, которые, при этом, линукс впервые только год назад в глаза увидели, поясняю: на заре существования протокола X11 (прямо как протокола Wayland), существовало чуть менее десятка самых разнообразных (иногда несовместимых) его реализаций (серверов), и херова гора расширений, часть из которых отмерла, а часть - устаканилась.

Ровно то же самое происходит сейчас и с вялендом, но в вяленде это фу-фу-фу, а в иксах - хорошо и было нужно. Разгадка ваших двойных стандартов в том, что у вас синдром утенка и РАНЬШЕ БЫЛО ЛУЧШЕ.

Справедливости ради, у гнума, кед и хипстерланда разные реализации xdg-desktop-portal. Впрочем, с некоторых пор на хипстерленде можно даже безболезненно юзать кедовый или гнумовый (в плане файлового диалога, например), емнип. Я и на гнуме пользовался кедовым файлпикером, а вот на кедах с гнумовым были проблемы.

Знаю, что сделали в kde, виновник новости тоже поддерживает.

Справедливости ради, у гнума, кед и хипстерланда разные реализации xdg-desktop-portal.

У них там просто свои нахлобучки, основная часть всё-таки общая:

[mdevaev@reki ~]$ ps x | grep [x]dg
   1347 ?        Ssl    0:17 /usr/lib/xdg-desktop-portal
   1352 ?        Ssl    0:02 /usr/lib/xdg-permission-store
   1358 ?        Ssl    0:01 /usr/lib/xdg-document-portal
   1604 ?        Ssl    1:16 /usr/lib/xdg-desktop-portal-kde
[mdevaev@reki ~]$ pacman -Qo /usr/lib/xdg-desktop-portal
/usr/lib/xdg-desktop-portal принадлежит xdg-desktop-portal 1.20.3-1
[mdevaev@reki ~]$ pacman -Qi xdg-desktop-portal
Название             : xdg-desktop-portal
Версия               : 1.20.3-1
Описание             : Desktop integration portals for sandboxed apps
Архитектура          : x86_64
URL                  : https://flatpak.github.io/xdg-desktop-portal/
Лицензии             : LGPL-2.1-or-later
Группы               : Нет
Предоставляет        : Нет
Зависит от           : fuse3  gcc-libs  gdk-pixbuf2  glib2  glibc  gstreamer  gst-plugins-base-libs  json-glib  libgudev  libpipewire  pipewire  rtkit  systemd
                       systemd-libs
Доп. зависимости     : geoclue: Geolocation portal [установлено]
                       xdg-desktop-portal-impl: Portal backends [установлено]
Требуется            : imhex  xdg-desktop-portal-kde
Опционально для      : firefox  telegram-desktop
Конфликтует с        : Нет
Заменяет             : Нет
Установленный размер : 1817,57 KiB
Сборщик              : Jan Alexander Steffens (heftig) <heftig@archlinux.org>
Дата сборки          : Вт 20 мая 2025 21:35:42
Дата установки       : Сб 24 мая 2025 02:55:25
Причина установки    : Установлен как зависимость другого пакета
Установочный скрипт  : No
Проверен             : Подпись

Открою тебе страшную тайну - с гномом и кде не совместим ни один композитор вообще.

Это не тайна. И то что это почти нереально сделать не значит, что появится хотя бы одно полноценное вайланд пока это не будет сделано.

И то что это почти нереально сделать не значит, что появится хотя бы одно полноценное вайланд пока это не будет сделано.

На каком языке написано это предложение?

Протокол всё еще никто не запускал. Запускали сервис, реализющий протокол.

Ясно, читать умеешь,но то-ли понимаешь с трудом, то ли буфер как у золотой рыбки. Весь сыр-бор пошёл с

Тогда что означает фраза Исправлены мелкие проблемы с XWayland.

На что я ответил:

Оно внутри себя запускает xwayland для xorg софта.

В чём твои проблемы, болезный?

А действительно, твоя правда. Но хами поменьше, совет на будущее ;)

Речь то шла о том что мы берем левый композитор, засовываем его в гном

Вот это то, что больше не работает. Каждый композитор первый парень на деревне, у гнома свой, у кде свой, hyprland свой. Нельзя засунуть в гнома или кде другой композитор. Но я не уверен, что это так уж плохо. По другому, да, но то что плохо не уверен.

Составное предложение из 2 частей с двумя отрицаниями это слишком сложно?

Ну, технически в кедах можно. Во всяком случае в пятых точно можно было в иксовой сессии отключить kwin и заменить на какой-нибудь picom. Шестые и вяленый не проверял, утверждать не буду.

Не везде, есть lxqt…

Нельзя засунуть в гнома или кде другой композитор.

Давно уже, задолго до вяленда. Поэтому эти окружения следует запретить роскомнадзором как фашистские.

Ты его коряво составил, и с согласованием проблемы.

ChatGPT o3

Простыми словами:

Qui-Gon: «GNOME и KDE не работают со сторонними композиторами, и так будет всегда. Но некоторые их приложения можно запускать в других окружениях. Wayland развивается, я им пользуюсь, и он норм, хотя и нестабильный в некоторых ДЕ».

kirill_rrr: «Ну и что, что сложно? Это не значит, что Wayland в GNOME/KDE никогда не станет полноценным. Если проблему с композиторами решат, всё будет ок».