LINUX.ORG.RU

PHP Конференция 2007 - о чем хотят услышать(рассказать) веб-девелоперы


0

0

О чем я хочу услышать (рассказать) на PHP Conf 2007?

Из уже заявленных докладов:
- PHP/MapScript и MapServer, Публикация картографических данных с помощью PHP в WEB
- PHP & Flash, новая альтернатива для создания Rich Internet Applications(Документирование - ASdoc, нагрузочное тестирование - Flex Stress Testing Framework, модульное тестирование - FlexUnit, связка Flex и JavaScript)
- XForms - новое поколение веб-форм
- WAP (WAP 1.1, WAP 2.0, I-mode, юзабитити WAP сайтов, личный опыт)
- WEB службы снаружи и изнутри
- Технические и маркетинговые аспекты поисковой оптимизации сайтов

Приглашаем докладчиков с интересными темами ;-)

>>> Подробности



Проверено: Shaman007 ()

Re: PHP Конференция 2007 - о чем хотят услышать(рассказать) веб-девелоперы

было бы здорово услышать от PHP "девелоперов" такоесвое последнее пожелание перед тем как они отправят себя в биореактор имени Луговского:

"Никогда не пишите на PHP !!!".

anonymous ()

Re: PHP Конференция 2007 - о чем хотят услышать(рассказать) веб-девелоперы

Меня всегда интересовало, чем руководствуются возглашающие "никогда не пишите на языке xxx" ?

Zloy_Krys ()

Re: PHP Конференция 2007 - о чем хотят услышать(рассказать) веб-девелоперы

Не бывает быдлоязыков, бывают быдлокодеры.

Вот Вы, товарищ, я более чем уверен, дерьмо пишете на всем, за что возьмётесь.

r_asian ★☆☆ ()

Re: PHP Конференция 2007 - о чем хотят услышать(рассказать) веб-девелоперы

Обычно аргументация сводится к тому, что на языке "xxx" написан форум "xxxBB", состоящий преимущественно из дырок.

kastaneda ()

Re: PHP Конференция 2007 - о чем хотят услышать(рассказать) веб-девелоперы

Мы не пишем, мы программируем ;-) Я вообще не понимаю hollywars

Если можете что-то сделать лучше - СДЕЛАЙТЕ ЭТО!

phpclub ()

Re: PHP Конференция 2007 - о чем хотят услышать(рассказать) веб-девелоперы

Было бы здорово чтоб ты сдох от гнойной гонореи и провалился в преисподнюю перед очередным высером в комментариях.

anonymous ()

Re: PHP Конференция 2007 - о чем хотят услышать(рассказать) веб-девелоперы

Неявляюсь сторонником PHP, мало его знаю а посему обкакивать не буду, но такой вопрос, каковы всетаки ваши реальные аргументы против сего поделия?

pacman ()

Re: PHP Конференция 2007 - о чем хотят услышать(рассказать) веб-девелоперы

А я бы о безопасности хотел поговорить... Хотя титаническое число уязвимостей в php-скриптах - дело рук неопытных и откровенно ламоватых программистов...

Unnamed_Hero ★★★ ()

Re: PHP Конференция 2007 - о чем хотят услышать(рассказать) веб-девелоперы

>Обычно аргументация сводится к тому, что на языке "xxx" написан форум "xxxBB", состоящий преимущественно из дырок.

Да и пёс бы с ним. По-моему наибольшее количество дырок находится в программах написанных на язке C/C++ (их просто тупо больше) - так теперь что, переползти на другой язык программирования или исправить радиус кривизны рук?

Zloy_Krys ()

Re: PHP Конференция 2007 - о чем хотят услышать(рассказать) веб-девелоперы

Судя по новости конфа в Москве

anonymous ()

Re: PHP Конференция 2007 - о чем хотят услышать(рассказать) веб-девелоперы

Чую в теме этой флейм будет великий и холивар грязный...

Deleted ()

Re: PHP Конференция 2007 - о чем хотят услышать(рассказать) веб-девелоперы

>Да и пёс бы с ним. По-моему наибольшее количество дырок находится в программах написанных на язке C/C++ (их просто тупо больше)

вопрос на засыпку: на чем написан РНР? ;)

РНР - скриптовый движок написанный на С и расширения к нему пишутся на С/C++, как полноценный язык программирования его ИМХО рассматривать не стоит, хотя "если очень захотеть - можно в космос полететь", т.е. некоторые деятели на нем GTK GUI пишут %)

AcidumIrae ★★★★★ ()

Re: PHP Конференция 2007 - о чем хотят услышать(рассказать) веб-девелоперы

Достаточно посмотреть на osCommerce, дабы понять ограниченность некоторого языка (не буду говорить какого). Есть очнь плохие кодеры на Жабе, не читавшие GoF, но это уже таки проблема самих кодеров, а не инструмента. То есть, с плохой экипировкой и хороший боец проиграет, и плохой. А с хорошей экипировкой плохой воин также проиграет, однако хороший боец выиграет. Принцип логического умножения, однако.:)

Ну а аргументы против PHP vsl уже приводил. Весьма обоснованные аргументы. Равно, как и аргументы о слабых сторонах Джавы. Естественно, для конкретных задач - цель определяет калибр.

Bioreactor ★★★★★ ()

Re: PHP Конференция 2007 - о чем хотят услышать(рассказать) веб-девелоперы

>вопрос на засыпку: на чем написан РНР? ;)

90% интерпретаторов написано на С. So what?

>РНР - скриптовый движок написанный на С и расширения к нему пишутся на С/C++, как полноценный язык программирования его ИМХО рассматривать не стоит

Да и хрен бы с ним. Поглядите сырцы Python. Это тоже "неполноценный язык программирования". А JVM?

Zloy_Krys ()

Re: PHP Конференция 2007 - о чем хотят услышать(рассказать) веб-девелоперы

> расширения к нему пишутся на С/C++

Можно и на Джаве к Пыху расширения лабать:)

Bioreactor ★★★★★ ()

Re: PHP Конференция 2007 - о чем хотят услышать(рассказать) веб-девелоперы

>Естественно, для конкретных задач - цель определяет калибр.

Именно отсюда следует что орать "писать на языке ххх нельзя" - удел прыщавых недорослей.

Zloy_Krys ()

Re: PHP Конференция 2007 - о чем хотят услышать(рассказать) веб-девелоперы

>Можно и на Джаве к Пыху расширения лабать:)

есть и на джаве интерпретатор пыха :)

AcidumIrae ★★★★★ ()

Re: PHP Конференция 2007 - о чем хотят услышать(рассказать) веб-девелоперы

>Да и хрен бы с ним. Поглядите сырцы Python. Это тоже "неполноценный язык программирования"

тут я с вами не согласен ;)

PHP именно скриптовый движок("неполноценный язык программирования") и изначально был предназначен для веб, а то что он вырос в монстра на котором уже начали гуй и системные скрипты писать - это уже издержки его простоты, когда начинаются применения не по назначению или применение по назначению первым встречным, но через одно место (РНР такое себе дельфи от веба ;)))

AcidumIrae ★★★★★ ()

Re: PHP Конференция 2007 - о чем хотят услышать(рассказать) веб-девелоперы

>Жесть! Где ж на них сайты хостятся :-)?

а какие проблемы? покупаешь хостинг с джавой или впс или сервер в аренду и вперед! за орденами ;)))

AcidumIrae ★★★★★ ()

Re: PHP Конференция 2007 - о чем хотят услышать(рассказать) веб-девелоперы

>Приглашаем докладчиков с интересными темами ;-)

вообще это зря ;)

сейчас прибежит куча анонимных докладчиков с темами "как отправить РНР в топку" и подобными :)

AcidumIrae ★★★★★ ()

Re: PHP Конференция 2007 - о чем хотят услышать(рассказать) веб-девелоперы

Вопрос такой: Есть задача, написать небольшей информационный портал. Сколько времени на его написание потратит Жабофил и ПХПБыдлокодер. При условии равноценного качества сайта. Просто часто наблюдаю такую вещь, знакомые жабофилы, у них соответственно пальци всегда веером, от того какие они крутые, но пишут они среднестатистически дольше. И в последнее время месные ГореПХПБыдлокодеры начиннают составлять им реальную конкуренцию. Потому как в некоторых комерческих проектак больше заинтересованы в скорости разработки, так как сайт должен уже работать в ближайшее время, а не через время написания его жабофилами. Такова на сегодня реальность, таковы требования маркетологов многих фирм. Они нехотят ждать. Ведь реально получается так что сам продукт вторичен, первичен маркетинг на него тратится в среднем до 70% всего бюджета.

Как быть?

pacman ()

Re: PHP Конференция 2007 - о чем хотят услышать(рассказать) веб-девелоперы

>Ну а аргументы против PHP vsl уже приводил. Весьма обоснованные аргументы. Равно, как и аргументы о слабых сторонах Джавы.

Можно для ленивых анонимусов ссылки на оба аргумента? Действительно интересно узнать, от чего же погиб Томми ))

anonymous ()

Re: PHP Конференция 2007 - о чем хотят услышать(рассказать) веб-девелоперы

> но пишут они среднестатистически дольше

Прежде, чем сделать нам смешно, Вы бы посмотрели NetBeans 5.5 + JSF + TopLink, Hibernate, KODO + EJB3, а потом сравнили бы "скорость" разработки. И самое главное - возможность МАСШТАБИРОВАНИЯ, ПОДДЕРЖКИ и СОПРОВОЖДЕНИЯ (==быстрой модификации по запросу заказчика) проекта.

Bioreactor ★★★★★ ()

Re: PHP Конференция 2007 - о чем хотят услышать(рассказать) веб-девелоперы

http://nuclight.livejournal.com/107170.html

Ну, а мнение Махорыча-Луговского можно поискать в толках. Какое там у него погоняло было 10 месяцев назад?

Bioreactor ★★★★★ ()

Re: PHP Конференция 2007 - о чем хотят услышать(рассказать) веб-девелоперы

http://potan.livejournal.com/83024.html?thread=869968#t869968

"Не только mauhuur 2005-09-28 03:55 pm UTC (ссылка) Языки провоцируют на определённый стиль. Common Lisp провоцирует загнать 90% кода внутрь всяких defmacro, Fortran провоцирует на кашу из go to, и т.п. А PHP провоцирует на максимально возможный уровень бардака, на полное отсутствие дизайна, на максимально нелепые алгоритмические решения. Ну, свойство у него такое...

> в язык РНР встроены средства, которые часто пригождаются при работе в ВЕБ.

Честно - ни одного пригождающегося средства в нём не видел. Всё - г%вн^ ненужное.

> не смотря на то, что РНР "заточен" под решение ВЕБ-задач, он "попсов" и поэтому его применять не следует 8)

Неверно. PHP не стоит применять потому, что он НЕ заточен для ВЕБ-задач.

> В чём принципиальные отличия javascript и РНР? (кроме синтаксиса)

Там же. В PHP, например, нет полноценных замыканий, а в JS они очень даже есть." (c)

Bioreactor ★★★★★ ()

Re: PHP Конференция 2007 - о чем хотят услышать(рассказать) веб-девелоперы

>Прежде, чем сделать нам смешно

Да я не делаю вам смешно, я просто интересуюсь. Когда PHPБыдлокодеры вдруг начинат зарабатывать больше чем Жабофилы, то тут уже не до смеху. Дело в том что им гораздо легче нарастить в случае всего свой кадровый состав (даже обучить с нуля), нежели искать днем с факелом крутых Жабофилов. На сегодняшний день гораздо легче и быстрее создать ПХП команду вебразработчиков и начать работать.

>Вы бы посмотрели NetBeans 5.5 + JSF + TopLink, Hibernate, KODO + EJB3, а потом сравнили бы "скорость" разработки. И самое главное - возможность МАСШТАБИРОВАНИЯ, ПОДДЕРЖКИ и СОПРОВОЖДЕНИЯ (==быстрой модификации по запросу заказчика) проекта.

И что, для пхп быдлокодинга тоже полно средств и наработок. А по вопросу МАСШТАБИРОВАНИЯ, ПОДДЕРЖКИ и СОПРОВОЖДЕНИЯ можно сказать что это вопрос скорей всего заключается в планируемой на перед архитектурой изделия, тут как все продумаешь на перед.

pacman ()

Re: PHP Конференция 2007 - о чем хотят услышать(рассказать) веб-девелоперы

> Когда PHPБыдлокодеры вдруг начинат зарабатывать больше чем Жабофилы

Тогда небо на землю упадет и рак на горе свистнет.:)

Хотя вот эклипсовый сайт бимеры таки на пыхе слабали побыстрому. :))

Вопрос в выборе инструмента под КОНКРЕТНУЮ задачу.

Bioreactor ★★★★★ ()

Re: PHP Конференция 2007 - о чем хотят услышать(рассказать) веб-девелоперы

>>Естественно, для конкретных задач - цель определяет калибр.

>Именно отсюда следует что орать "писать на языке ххх нельзя" - удел прыщавых недорослей.

Именно отсюда следует что орать "писать на языке ххх задачу yyy нельзя" - удел весьма неплохо зарабатывающих консультантов. Типа "трех амигос" или "банды четырех".

Bioreactor ★★★★★ ()

Re: PHP Конференция 2007 - о чем хотят услышать(рассказать) веб-девелоперы

Как язык, пхп, конечно, дрянь. Но судя по местным флеймам, все остальные языки, если начать смотреть критически, - тоже не подарок.

Кстати, round cube и eGW написаны на пых-пыхе.

sv75 ★★★★★ ()

Re: PHP Конференция 2007 - о чем хотят услышать(рассказать) веб-девелоперы

> было бы здорово услышать от PHP "девелоперов" такое свое последнее пожелание перед тем как они отправят себя в биореактор имени Луговского: "Никогда не пишите на PHP !!!".

Биорекатор Луговского уже давным-давно работает на пердильном газе от подобных Анонимусов. Его (газа) гораздо больше, и горит гораздо лучше. :)

mares ()

Re: PHP Конференция 2007 - о чем хотят услышать(рассказать) веб-девелоперы

>Как язык, пхп, конечно, дрянь. Но судя по местным флеймам, все остальные языки, если начать смотреть критически, - тоже не подарок.

не в этом дело, проблема в том, что большинство невьезжают что такое пхп. конечно язык дрянь если в скриптовой, не строго типизированый язык пихать бизнес логику ! какому мудаку нужны нейспейсы в таком языке ?? зачем !? пхп это MVC-фреймворк и проверка импута, все, остальное обязано быть в строго типизированом языке, например в сторед процедурах субд типа pl/sql.

Minotaurus.

anonymous ()

Re: PHP Конференция 2007 - о чем хотят услышать(рассказать) веб-девелоперы

> стальное обязано быть в строго типизированом языке, например в сторед процедурах субд типа pl/sql.

Проблем у хранении бизнесс-логики в хранимых процедурах - тоже в общем-то хватает в общем случае.

Лично я кстати не вижу особого ужаса от бизнесс-логики на нестрого типизированных языках, лишь бы она была на своем месте. Но, возможно, мне надоело писать два раза тип каждой переменной.

sv75 ★★★★★ ()

Re: PHP Конференция 2007 - о чем хотят услышать(рассказать) веб-девелоперы

>все, остальное обязано быть в строго типизированом языке, например в сторед процедурах субд типа pl/sql.

Ну да, зачем только люди придумали пачку DSL, когда всю бизнес-логику можно написать на фортране.

Sun-ch ()

Re: PHP Конференция 2007 - о чем хотят услышать(рассказать) веб-девелоперы

Всегла было смешно читать/слушать упрёки в адрес того или иного языка программирования от людей, написавших на нём максимум "Hello, world!"...

pento ★★★★★ ()

Re: PHP Конференция 2007 - о чем хотят услышать(рассказать) веб-девелоперы

>Меня всегда интересовало, чем руководствуются возглашающие "никогда не пишите на языке xxx" ?

А приходиццо просто иногда поддерживать их сраные (простите) поделия. Волосы встают дыбом, челюсть падает на пол, но ничего не поделать, "проект" уже написан какими то мудаками на пыхпыхе, эти мудаки куда то исчезли (или были посланы по очевидным причинам) а в этом говне ковыряться приходится тебе.

Ужас. На перле том же почти не видел ТАКОЙ кривизны (наверное уровень вхождения пресловутый - выше ?) Да, не надо нам тут только про популярность сказки, мол он популярный и поэтому... молодежЪ и... или "вот в наше время"...

anonymous ()

Re: PHP Конференция 2007 - о чем хотят услышать(рассказать) веб-девелоперы

>Проблем у хранении бизнесс-логики в хранимых процедурах - тоже в общем-то хватает в общем случае.

а что за проблемы ?
в любом случае html на пхп и БЛ в pl/sql будет на порядок быстрее и менее требовательна к ресурсам большинства альтернатив. и кода наверника меньше получится, лаконичней pl/sql и php в своих областях найти трудновато.

Minotaurus.

anonymous ()

Re: PHP Конференция 2007 - о чем хотят услышать(рассказать) веб-девелоперы

>Ужас. На перле том же почти не видел ТАКОЙ кривизны Скорее всего мало видел кода, написанного на Перле. Для тех кто в танке, большинство проблем не от языка, а от людей, пишуших на нём!

pento ★★★★★ ()

Re: PHP Конференция 2007 - о чем хотят услышать(рассказать) веб-девелоперы

>На перле том же почти не видел ТАКОЙ кривизны (наверное уровень вхождения пресловутый - выше ?) Да, не надо нам тут только про популярность сказки, мол он популярный и поэтому... молодежЪ и... или "вот в наше время"...

серьезно? а не врете?я видел туеву хучу НОРМАЛЬНО написаных проектов на пыхе, и еще большую кучу дерьмово написаных, а вот на перле поменьше пришлось видеть, зато все что видел было такое говно что и вспомнить жутко.

den_skipper ()

Re: PHP Конференция 2007 - о чем хотят услышать(рассказать) веб-девелоперы

Что, слово "разработчик" сложно осилить?

jackill ★★★★★ ()

Re: PHP Конференция 2007 - о чем хотят услышать(рассказать) веб-девелоперы

>>>Естественно, для конкретных задач - цель определяет калибр.

>>Именно отсюда следует что орать "писать на языке ххх нельзя" - удел прыщавых недорослей.

>Именно отсюда следует что орать "писать на языке ххх задачу yyy нельзя" - удел весьма неплохо зарабатывающих консультантов. Типа "трех амигос" или "банды четырех".

А не надо путать "писать на языке ххх нельзя" и "писать на языке ххх задачу yyy нельзя". Одно слово, но какая разница!

Zloy_Krys ()

Re: PHP Конференция 2007 - о чем хотят услышать(рассказать) веб-девелоперы

re: Всегла было смешно читать/слушать упрёки в адрес того или иного языка программирования от людей, написавших на нём максимум "Hello, world!"..

Забавно смотреть на людей которые считают, что критиковать ТТХ машины "Запорожец" может только специалист по гонкам на запорожцах ;-)

Yilativs ★★★ ()

Re: PHP Конференция 2007 - о чем хотят услышать(рассказать) веб-девелоперы

>Вы бы посмотрели NetBeans 5.5 + JSF + TopLink, Hibernate, KODO + EJB3, а потом сравнили бы "скорость" разработки.

Вот в этом мести и начинается "среднестатистически дольше":)

r ★★★★★ ()

Re: PHP Конференция 2007 - о чем хотят услышать(рассказать) веб-девелоперы

>Всегла было смешно читать/слушать упрёки в адрес того или иного языка программирования от людей, написавших на нём максимум "Hello, world!"...

С другой стороны чтобы высказать упрёки в сторону ВАЗ против BMW достаточно заглянуть тому и другому под капот.

Zloy_Krys ()

Re: PHP Конференция 2007 - о чем хотят услышать(рассказать) веб-девелоперы

>PHP не стоит применять потому, что он НЕ заточен для ВЕБ-задач.

ппкс. Самое интересное что всякий SQL injection и прочая бойда происходит так часто с проектами на пыхе именно по указанной причине.

r ★★★★★ ()

Re: PHP Конференция 2007 - о чем хотят услышать(рассказать) веб-девелоперы

А вот BMW в данном случае - это что? И вы заглядывали под копот обоих?

pento ★★★★★ ()

Re: PHP Конференция 2007 - о чем хотят услышать(рассказать) веб-девелоперы

>А вот BMW в данном случае - это что? И вы заглядывали под копот обоих?

Это безотносительно PHP/Java/Lisp whatever. Это к тому что для проведения какого-либо сравнения не обязательно 5 лет писать на КАЖДОМ из сравниваемых языков

Zloy_Krys ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.