Евросоюз игнорирует OpenSource Video

> Сомневаюсь, что Линукс может сейчас предложить что-то, что сделает безболезненным (в моральном и денежном плане) переход с Windows Media потоков на что-то ещё.

А что, оффтопик обычный MPEG-4/DivX/XViD/H.264/...-поток воспроизводить разучили уже? VLC, вроде как, по MMS (mms:// aka mmsh://) (которое сейчас там на сайте используется) умеет отдавать.

IMHO, если EU захочет, то, думаю, специалиста, который согласится им за небольшие и разумные суммы денег настроить (и, если надо, поддержать) линупсовый ящик, настроить V4L и поднять VLC они отлично найдут.

как раз в затянувшиеся праздники хотел посмотреть TV,
дабы совместить приятное с полезным, решил смотреть TV по сетке...
Итог плачевен - смотреть видео по сети можно только под offtopic`ом,
ибо 1) в основном трансляции либо Win.Media, либо RealPlay; первое в linux`е не работает напроч, второе криво
2) в Linux нету нормального видеоплеера :( под разные потоки каждый раз оптимален свой плеер, а такой зоопарк мягко говоря раздражает..

лишняя констатация факта - Linux не для десктопа

PS. на VLC зря катят бочки

1. Видео по сети - VOD - ты можешь смотреть realplayer под linux, либо им же или real alternative под виндой.

2. Видеоплеера или поточного плеера? Давайте определимся. mplayer - лучше всех + это быстрый кодер и работает везде (хотя под винду требует доп. сборки на предмет специфических кодеков, доступных в линухах из коробки).

Как только потоки будут задокументированы и выставлены как стандарты, то не вопрос - будет поддержка и в линухах.

> пральна, куда тратятся налоги - всем наплевать.

Судами делу не поможешь. Верши революцию, герой.

> первое в linux`е не работает напроч win32codecs. Проприетарный некрасивый костыль, но, вроде, работает. Хотя для потокового видео я им пользовался только один раз когда конференция с Путиным (та где вопрос про Ктулку и роботов не прозвучал ещё) была.

> в Linux нету нормального видеоплеера :( mplayer (IMHO, swiss army knife среди медиаплееров) чем плох?

>Удалить бы нафиг. Потому как 1) подписи НЕ граждан EU, думаю, действительными считаться не будут. 2) Выездная сессия ЛОРа ?

По твоему гражданские права надо защищать только тогда когда собственная жопа страдает? ТАк в россии и софтварных патентов нет - может и по этому поводу не париться?

2 DOKA , ну так люди платят налоги (в том числе и я), а евробюрократы пускают их на какую-то херню "не для всех". Вывод: либо делать потоковое вещание нормальными средствами, либо не делать совсем.

>Что-то гонют они.. У меня всё показывает (запустился Kaffeine)

Если у тебя есть кодек. Понимаешь ли тут люди глобальной проблемой озабочены - а именно демонстрация видео в проприетарном формате, а не возможностью хакнуть проблему на отдельно взятой тачке.

>Среднему пользователю нужна поддержка из коробки, а не "неизвестно-как-и-где".

На zdnet есть класный комент - чтобы было у всех и из коробки надо чтобы стандарт был открытый< поддерживаемый везде. Theora например.

Евросоюз не нужен. Подтверждается, что все их переходы на Линукс и т д лишь разговоры, однако нельзя исключать и прописную истину - там где умные всегда и идиоты найдутся. Лебедь рак и щука блин.

А вообще вся эта коммерческая лабуда, как я уже говорил, это гноящаяся язва на волосатой заднице старой облезлой больной раком крысы в темном углу капиталистического сознания (частично c) Lexx (сериал такой).

> Судами делу не поможешь. Верши революцию, герой.

А кому вообще тогда нужна эта дурацкая "петиция"?

Для получения видеоконтента в любом случае надо комп и подключение к инету - стоимость винды составляет не такую уж и большую часть от железа - так что - видеопоток вполне доступен подавляющему большинству пользователей - и кому какая головная боль о кучке жалких маргиналов, которые не используют Win для просмотра этого видео, а?

Кстати - очень интересно - на "немонополизированной" версии винды, специально разработанной для ЕС - можно ли посмотреть это видео "из коробки"?

Предположим, не французский, а голландский...

ВЫзывающе неверная информация! :)

>>Евросоюз игнорирует OpenSource Video...

"Игнорирует", слово-то какое! По вашему, нет абсолютно никакой разницы между "игнорировать" и "не использовать"? Не используют, потому что нет никаких причин это делать. Так называемое OpenSource Video не имеет абсолютно никаких преимуществ (это в лучшем случае) перед потоковым WMV, а что за ОС установлена на абсолютном большинстве компьютеров на планете? Правильно, Микрософт Виндовс. Есть задача- транслировать видео по сети, есть средства для ее решения. Выбран формат потокового WMV, как формат, удовлетворяющий требованиям поставленной задачи. Главная цель выполнена- люди могут смотреть видеопоток на своих компьютерах без геммороя и танцев с бубнами вокруг монитора. И организаторам вещания абсолютно наплевать на то, что кучка гиков не может смириться с тем, что используется закрытый формат от Империи Зла, а не ОпенСоурс Видео. А это нытьё уже достало, скоро каждый Вася Пупкин будет составлять петиции, почему же его мегакрутую OpenSource прогу игнорирует NASA и Британская разведка MI-6

> Для получения видеоконтента в любом случае надо комп и подключение к инету - стоимость винды составляет не такую уж и большую часть от железа

Херасе, старик Делл небось даже без гроба вертится как в аду на сковородке. Тебя "пасьянс-косынка" так впечатлил своей "дружественностью для неподготовленного пользователю"? Помню в молодости в Беркли меняться опытом ездили - вот там ребята не мелочились на 100% понимая истину "за восприятие отвечает моск, а никакой не глаз".

> - так что - видеопоток вполне доступен подавляющему большинству пользователей - и кому какая головная боль о кучке жалких маргиналов, которые не используют Win для просмотра этого видео, а?

Маргиналы, мой дорогой, это такие специальные люди что к "зрелому возрасту" так и не научились работать головой, выбирая решения - а посему жующие то что дают и забыв навсегда о перспективе. Что очень замечательно согласовывается с политикой максимизации прибыли как основополагающей концепции в основе западной "цивилизации". А доблестное опенсорц-комьюнити, подобно коммунистам, с коими их часто сравнивают - всячески пытается не допустить скрещивания собственными руками выпестованного цветущего древа с мутантной порослью поганой проприетарщины.

Ыть, подписался :)

Подписываюсь под каждым словом.

А у меня зюзя, libxine1 от пакмана и kaffeine.

Точно, а потом еще и свой лунный модуль! подписался!

>как раз в затянувшиеся праздники хотел посмотреть TV

дом2 наверняка. судя по посту

>Итог плачевен - смотреть видео по сети можно только под offtopic`ом

ух ты. так ты и мак и беос и все прочее перепробовать успел за выходные? силен

> 1) в основном трансляции либо Win.Media, либо RealPlay; первое в linux`е не работает напроч, второе криво

первое - win32codecs слышал? удивись, там теже dll

второе - helix пробовал?

>2) в Linux нету нормального видеоплеера :

это ты с оффтопиком явно перепутал. вот уж где небыло нормальных плееров пока не появились порты vlc и mplayer-а

>под разные потоки каждый раз оптимален свой плеер, а такой зоопарк мягко говоря раздражает..

представляю как тебя раздражает рубанок когда ты собираешься забить гвозди

>лишняя констатация факта - Linux не для десктопа

а по моему только того факта что ты явно не воспринимаешь объективную реальность. ибо почему то у лоровцев работает все как надо

зы: представляю как вантузное кодло завыло бы и изошло пеной, если бы трансляцию перевели к примеру на snow. мы бы объяснили враз пришлым на лор "домохозяйкам", почему вантуз не подходит на роль десктопа

>Так называемое OpenSource Video не имеет абсолютно никаких преимуществ (это в лучшем случае) перед потоковым WMV

ты газифицировал водоем. напрягись и подумай получше

>почему же его мегакрутую OpenSource прогу игнорирует NASA

юноша ты не в теме. подь на винфак. там твоих ляпов не заметят

зы. и подумай на досуге чем вредна монополия. если есть чем

Flumotion ?

Подписался. Ибо хуже точно не будет.

> ТАк в россии и софтварных патентов нет - может и по этому поводу не париться?

Их и в Евросоюзе нет, так что все эти разговоры про нелегальность WMV в Линуксе - не более чем отмазки. Свободные кодеки для WMV есть.

Не первый случай, кстати. http://www.fsf.org/campaigns - FEMA когда-то требовала IE, потом оказалось, что это просто следствие использования кривого веб-приложения, разработчики которого в принципе ни о чём, кроме IE, не слышали.

>> Что-то гонют они.. У меня всё показывает (запустился Kaffeine)

> Если у тебя есть кодек. Понимаешь ли тут люди глобальной проблемой озабочены - а именно демонстрация видео в проприетарном формате, а не возможностью хакнуть проблему на отдельно взятой тачке.

Кодек есть (в составе ffmpeg, т.е. DLL-файлы от Windows не требуются). И с каких пор WMV9 (aka VC-1) стал проприетарным форматом? На него даже ISO-стандарт есть.

> Потому как 1) подписи НЕ граждан EU, думаю, действительными считаться не будут.

А как ты собираешься проверять гражданство подписавшегося?

>А какие есть в Линуксе средства, аналогичные мелкософтскому для трансляции потокового видео и просмотра?

VLC, Gstreamer и еще несколько позволяют транслировать, практически все что только можно придумать.

Есть, однако, проблема с просмотром. Я имею в виду - легальным просмотром.

WMV - требует кодека, а легального кодека от $MS под Linux нет и не предвидится.

Так что, если живешь на Западе, то в теории могут взять за ..., ну в общем можешь потерять лицо. Для России это пока слишком мелкое воровство.

Хотя по-сути - бл$"@во: взялся вещать- вещай в открытом стандарте.

подписался

> "Игнорирует", слово-то какое! По вашему, нет абсолютно никакой разницы между "игнорировать" и "не использовать"? Не используют, потому что нет никаких причин это делать. Так называемое OpenSource Video не имеет абсолютно никаких преимуществ (это в лучшем случае) перед потоковым WMV, а что за ОС установлена на абсолютном большинстве компьютеров на планете? Правильно, Микрософт Виндовс. Есть задача- транслировать видео по сети, есть средства для ее решения. Выбран формат потокового WMV, как формат, удовлетворяющий требованиям поставленной задачи. Главная цель выполнена- люди могут смотреть видеопоток на своих компьютерах без геммороя и танцев с бубнами вокруг монитора.

Есть в русском языке такое слово - лицемерие. И именно оно оптимально характеризирует EU, если сопоставить данную новость вот с этим: http://ec.europa.eu/information_society/activities/opensource/index_en.htm

Либо убираем всю эту словесную лабуду со своего сайта, либо поступаем последовательно.

Кстати, страница прикольная: сходил по ссылке, а назад вернуться не смог. Жму назад, но просто та же страница перегружается (Opera 9.02)

если у кучки людей не открывается это потоковое видео, то это лишь проблемы этой кучки людей, на которых смело можно забить )

> если у кучки людей не открывается это потоковое видео, то это лишь проблемы этой кучки людей, на которых смело можно забить )

К счастью, такие дебилы, как ты, живут не в EU.

> если у кучки людей не открывается это потоковое видео

Ширше смотри - выбор формата весьма сильно сказывается на объемах продаж другой кучки людей на которых, по всей логике "демократии и равенства перед законом", надо забить (желательно несколько раз и без вазелина)

>К счастью, такие дебилы, как ты, живут не в EU. если твой старенький мобильный телефон не поддерживает новый стандарт, то это твои, и только твои проблемы, и под тебя оператор подстраиваться не будет так и тут )

>Здесь петиция протеста...
>r *** (*) (04.01.2007 18:55:59)
>Проверено: anonymous_incognito (*) 04.01.2007 22:32:42

зачем на ЛОРе дали ссылку на петицию ? Здесь много граждан евросоюза ?
Подписями всех неграждан евросоюза "можете подтерется", они никого там не интересуют. Удалите лучше ссылку из новости.

>стоимость винды составляет не такую уж и большую часть от железа

Ага, давай все будут платить небольшой налог на воздух, а деньги пойдут какой-нибудь иностранной коммерческой организации. Просто так, разве жалко всем россиянам по десять рублей скинутся.

>Ага, давай все будут платить небольшой налог на воздух, а деньги пойдут какой-нибудь иностранной коммерческой организации. Просто так, разве жалко всем россиянам по десять рублей скинутся.

вас послушать, так и за электроэнергию платить не надо, ведь её не видно. электростанции делают деньги из воздуха. ога. а так же не надо платить адвокатам, они делают деньги из воздуха, аля своим интеллектуальным трудом. ну и прочие работнеги умственного труда.

>К счастью, такие дебилы, как ты, живут не в EU. если твой старенький мобильный телефон не поддерживает новый стандарт, то это твои, и только твои проблемы, и под тебя оператор подстраиваться не будет так и тут )
>anonymous

Твоя аналогия глупа, сотовым операторам налоги граждане не платят.
Государство не должно запрещать сотовую связь через небольших операторов на том основании что есть большие. Ты предлагаешь это.

>Твоя аналогия глупа, сотовым операторам налоги граждане не платят.

причем тут налог вообще как таковой?

>Государство не должно запрещать сотовую связь через небольших операторов на том основании что есть большие. Ты предлагаешь это.

нет, я говорю о том, что ежели крупный оператор захочет перейти на новый стандарт, он на него перейдёт. да, некоторое время будет поддерживаться старый, но через время перестанет, ибо это лишние расходы. и из-за небольшой кучки людей, которые не хотят покупать новые мобильные телефоны, оператор использовать старые технологии предоставления связи не будет.

>Ага, давай все будут платить небольшой налог на воздух, а деньги пойдут какой-нибудь иностранной коммерческой организации. Просто так, разве жалко всем россиянам по десять рублей скинутся.

>вас послушать, так и за электроэнергию платить не надо

когда слушаешь не надо придумывать извращенные толкования написанного анонимуc.

>когда слушаешь не надо придумывать извращенные толкования написанного анонимуc.

ну допустим с электроенергией не очень удачный пример. но коли продажа программного обеспечениея, тобиж интеллектуальной собственности - деньги из воздуха, то как я и привёл выше, адвокатам платить тоже незачто. и не только им. а так же всем, кто что-то придумывает и годами разрабатывает. во всех лабораториях люди, которые только думают, не должны получать деньги за свою работу. ведь они ничего не сделали. ага.

>Твоя аналогия глупа, сотовым операторам налоги граждане не платят.

>причем тут налог вообще как таковой?

При том, что потоковое видео, которое мы обсуждаем создано на деньги от налогов уплаченных гражданами евросоюза.

>>Государство не должно запрещать сотовую связь через небольших операторов на том основании что есть большие. Ты предлагаешь это.

>нет, я говорю о том, что ежели крупный оператор захочет перейти на новый стандарт

Тоже самое - Eвросоюз, это не частная коммерческая лавочка, организация живет на деньги граждан и должна работать на граждан.

>А какие есть в Линуксе средства, аналогичные мелкософтскому для трансляции потокового видео и просмотра?

MPEG4IP + Darwin Streaming Server рвет решения от MS просто в тряпки. Проверено на реальных решениях. Среди коммерческих - решения от Real Inc.

btw, afair в США есть федеральный закон, по которому государственный потоковый контент не может быть транслирован патентоваными кодеками. Поэтому компании, которые отрабатывают госзаказы, вынуждены покупать сервера от Real. В свете этого старушка Европа уж очень неприглядно выглядит :(

> ну допустим с электроенергией не очень удачный пример. но коли продажа программного обеспечениея, тобиж интеллектуальной собственности - деньги из воздуха

уточняю свою мысль, а то ты ее опять не так истолковал :-/
Воздух - это потоковое видео в котором:

1) снимаются чиновники, которые получают зарплату от налогоплательщиков.
2) снимают на оборудовании, которое закуплено на деньги налогоплательщиков.
3) выкладывается на вебсайт который поддерживается на деньги налогоплательщиков
4) и вдруг налогоплательщикам говорят, что они должны еще платить за доступ к этому полностью ими оплаченному видео
какой-то фирме за то что файл сделали в ее закрытом/etc формате.
То есть налогоплательщикам блокировали доступ к их собственной информации из-за дурости какого-то чиновника.

В данном случае продажа доступа к формату файла - это продажа воздуха, потому как вся интеллектуальная собственность, которая нужна людям - это содержимое видео.

> 1) снимаются чиновники, которые получают зарплату от налогоплательщиков.

> 2) снимают на оборудовании, которое закуплено на деньги налогоплательщиков.

> 3) выкладывается на вебсайт который поддерживается на деньги налогоплательщиков

Но видео-то принадлежит работягам-чиновникам, а не их работодателям-налогоплательщикам. Они его создали и могут сделать с ним все, что захотят.

> WMV - требует кодека, а легального кодека от $MS под Linux нет и не предвидится.

Для глухонемых: в Европе, в отличие от Юсландии, никто не может запретить человеку написать свою реализацию WMV-кодека. При этом она будет абсолютно легальной, хотя, естественно, неофициальной.

ну вот, изъявил свою волю, как гражданину ЕС пологается. сраный союз, как в СССР живём...

Подписался...

З.Ы. Ироды, нахрен вы в соседних петициях подписываетесь?:?

Петиция: даешь скейтпарк придуркам за бугром

Пост: ***: ааааа, млять, опенсорц фореваааа!!!

>Посмотрите подпись номер 9535, я ржал

9500 лаконичнее

10979 anonymous Ban melkosoft, OpenSource - forever

LOL

уже больше 11к. Хорошо, я когда подписывался было около 9к. Правильно дорогой идем, товарисчи. Такое впечатление что WMV был взят не за свои плюсы (сомневаюсь что такие вообще есть) а потому что кое-кто получил на лапу от известно-кого.