Три причины использовать GNOME/KDE?

+1

лично для меня в свежих FC самый большой минус то, что "родные" гномовские Abiword и Gnumeric ушли из core в extras.

>> и зачем же ты говоришь о том, чего не знаешь? на ATI Mobility X600 64 Mb WM Vist'ы RC1 работает быстрее чем Gnome или KDE - потому что дров нормальных по линукс как не было так и нет

>Бггг, несчастный отщепенец - ты ж по пьяни перепутал свисту и вин-2.0 на машинке с 64кб ОЗУ, признайся? %)

я по пьяни могу много чего (и кого) перепутать, но одну винду от другой отличу в любом состянии

>но одну винду от другой отличу в любом состянии

98 и 98SE тоже? :)

Не хочу ввязываться, но даже не по статьям, а по обсуждениям тут: KDEэшнеги красноглазей GNOME'ров. Просто почитайте тред 8)))

PS. Сам юзаю гном последние два года. Статью не читал, потому как не недо мне объяснять три причины использовать X или Y, я уже и то и другое и третьих несколько разных юзал подолгу.

>по обсуждениям тут: KDEэшнеги красноглазей GNOME'ров

Разве? Кто вопел "Не видел и видеть не хочу"? КДЕшники? А кто заорал, что все пользователи KWrite - ламеры? Тоже КДЕшники? А кто кричал, брыжжа слюной, что КДЕ невозможно привести в удобный вид? Опять эти красноглазые КДЕшники?

use google, use патченый taglib

>Добавить _нужные_ апплеты на панель вместо дефолтных - имхо, с этого начинается настройка среды. В гноме, впрочем, примерно на этом она и заканчивается.

И после этого они мне будут рассказывать как замечательно можно настроить гном "под себя"? У вас вся настройка под себя сводится к минимальной перетасовке апплетов??

Я тихо плачу в углу.... =)))

>>но одну винду от другой отличу в любом состянии
> 98 и 98SE тоже? :)

Легко :)
В 98SE IE 5.0, а в 98 - IE 4.0 :)

Разговоры о том, что KDE дико тормозит и жрет память, явно исходят от владельцев доисторического железа.

На P3 1.2/256 RAM KDE 3.x работает "на ура". Это при теме, напоминающей Керамику (кажись, Багирой зовется), с включенными полупрозрачными меню с градациями цвета. При этом, откушивается примерно половина памяти, из них порядка 30-40 метров самими иксами и порядка 20 на всё сотальное (postgres, mysql, httpd, postfix, named и прочее).
Стоит заметить, что такие аппараты не выпускают уже около пяти лет.
Ну а про P4 3.4 (Core2Duo)/1 Gb RAM уж и говорить нечего :)

> По поводу "2 копии иксов для 2 мониторов" - не подскажете, куда порыть? Хочу гостевой моник/клаву/грызун организовать для знакомых "на инет" забредающих...

http://www.klv.lg.ua/~vadim/multihead.html

внизу статьи есть дополнительные ссылки

> Дойдете до нерожденных эмбрионов - позовите.

Когда я назову фанатов vtwm "бездушными зиготами" (с) - Вас звать?;)

Может лучше "бездушными зилотами"?

> KDEэшнеги красноглазей GNOME'ров. Просто почитайте тред 8)))

Читаем, дивимся на фанатичность некоторых гномовцев. KDEшники не в пример взрослее и рассудительнее. :)

> Нет, вы скажите, из _диалога_ запуска Google откроется?

Да. (deskbar именно что заменяет диалог запуска). А что касатеся других диалогов запуска.. хм.. вот по alt-f2 открылся какой-то, но его по-моему уже сто лет не трогали, и из меню или откуда-нибудь еще в него не попасть. Так что не будем его трогать.

> что из базового общения

Мне "базового" недостаточно.

> Ага, сначала вы вообще об этом не знали. Как ткнули носом, пошли неаргументированные отмазки: типа неудобно.

Ага, чей черед теперь есть устриц. Разные я "фронтенды" над vim'ом видел, и Qt'шные, и gtk'шные. Но так как вы его так и не осилили, я не буду объяснять принципиальную разницу в работе между ними и обычным vim/gvim. Когда (если) созреете до этого - сами быстро поймете.

> Моя голова занята более важными (и не относящимися к компьютерам вообще) вещами, чем дикими командами vi. :)

Дело ваше. Я, к примеру, программирую; мне вим экономит море времени в различных задачах. Полагаю, у вас задачи какие-то другие. Вам проще, у вас помимо времени на работу (все-таки в gtk-приложениях, надо полагать?) еще находится время играться с kde'шными поделками. Я бы, может, тоже был бы рад минут так на десять в день погружаться в веселую атмосферу кед, но, увы, как-то не до того..

Патрег гном не положил в слаку - значит и не надо.

А по себе - так был гном недоКДЕ так и остался. По то что гном точить надо 5 минут до юзабельности вообще смешно, последний раз его видел год назад, и тогда это было ужасно. напоминало 95й маздай. С КДЕ можно работать сразу, и сразу юзабельно. т.е. свежепоставленный нескорнфигуренный КДЕ - даже не замечаешь что он саежепоставленный, всё готово, пользуй. в отличие от...

Про копете и ГАИМ... жаль автор СИМ-а не видел

>И прошу обратить внимание, про хорошие видео-плееры под кеды человек даже не заикается.. И правильно, кроме kmplayer даже посмотреть не на что.

а зачем вообще что то кроме mplayer'а. в чистом виде, без скинов

>Итог - вырастет - осознает, каким пионером-ламером был когда-то и уйдет на гном/xfce/wmaker/e17/что-нибудь приличное

ты бы ещё сказал итог: вырастет - уйдёт в консоль.

только пионеры-ламеры и думают что чем меньше фич, тем круче яйца. ТВМ и прочие хороши когда железо древнее, т.е. студентам по бедноте.

>KDEэшнеги красноглазей GNOME'ров. Просто почитайте тред 8)))

По причине бана некоторых красноглазых гномеров типа Гика. -К-расноглазики на их фоне совсем никак не смотрелись 8)))

А что - гика с нами больше нет? Злые вы! Где про это почитать?

> Про копете и ГАИМ... жаль автор СИМ-а не видел

автор сим видел. И использовал несколько лет назад (пусть в гномовском окружении). Потому что было время, когда лучше геймпа под гном ничего не было, а гейм тоже сосал. Но сейчас и гейм стал получше, а в связи с полным переходом автора на жаббер убогости сима как следует всплыли. Раньше, правда, единственным решением был кдешный psi, но сейчас есть gajim.

> а зачем вообще что то кроме mplayer'а. в чистом виде, без скинов

Незачем! Лично я так и делаю. Но он все равно слинкован с gtk! (потому что xmms-плагины). Что еще раз подтверждает, что без gtk никуда, а qt/kde фтопку.

> ТВМ и прочие хороши когда железо древнее, т.е. студентам по бедноте.

У меня core 2 duo E6600 и два гига рамы ;) Гном летает ;)

>автор сим видел

да я про автора статьи:)

а то что слинкован мплеер с гтк - это ещё не повод использовать гном:)

>Раньше, правда, единственным решением был кдешный psi, но сейчас есть gajim.

Автор пусть курит разницу между приложениями среды и приложениями на том же тулките, что и среда. А то автор своим горячечным бредом пока больше всего чайника напоминает. Одно слово - анонимус.

У КДЕ есть один несомненный плюс: совместимость с блондинками, до этого сидевшими под оффтопиком. Проверено.

>У КДЕ есть один несомненный плюс: совместимость с блондинками, до этого сидевшими под оффтопиком. Проверено.

Это как раз плюс гнома. Настроек/кнопок меньше и они больше - юзера не впадают во фрустрацию.

> Это как раз плюс гнома. Настроек/кнопок меньше и они больше - юзера не впадают во фрустрацию.

Не, Гном - он "не такой как все"

Переходящим на него с чего-то ещё нелегко привыкнуть к даже к кнопкам :)

> Да. (deskbar именно что заменяет диалог запуска). А что касатеся других диалогов запуска.. хм.. вот по alt-f2 открылся какой-то

Записываем: "Гномеры понаделали несколько диалогов запуска, несовместимых друг с другом". :)

> Мне "базового" недостаточно.

А что ещё нужно? p2p пашет, конференции работают.

> Разные я "фронтенды" над vim'ом видел, и Qt'шные, и gtk'шные. Но так как вы его так и не осилили, я не буду объяснять принципиальную разницу в работе между ними и обычным vim/gvim.

Если вам недостаточно, то это не значит, что эти оболочки не будут good enough для большинства.

> Вам проще, у вас помимо времени на работу (все-таки в gtk-приложениях, надо полагать?) еще находится время играться с kde'шными поделками.

Как раз гномовские приложения я запускаю "на поиграться" раз в месяц. Остальное время - плодотворная работа под KDE (от офисной работы до программирования и локализации). :)

> а зачем вообще что то кроме mplayer'а. в чистом виде, без скинов

DVD хочется нормально смотреть. Опять же, DnD и закладки для интернет-радио и прочие вкусности. :)

Все прах, кроме Elk Desktop Manager.

> Записываем: "Гномеры понаделали несколько диалогов запуска, несовместимых друг с другом". :)

Не, ну тот же диалог скрыт.. А Alt-F2 нажать - это же догадаться надо. Обычный пользователь, следовательно, и не будет подозревать про это. А если продвинутый и знает - соответственно, знает и про грабли в виде нескольких способах запуска приложений. Вон, еще апплет "командная строка" есть, тоже для этой цели ;)

> Если вам недостаточно, то это не значит, что эти оболочки не будут good enough для большинства.

Увы, значит. И я тут не при чем, просто такова природа вима. Если городить оболочку, которая прикрывает модальность редактора и его (все-таки достаточно специфические) хоткеи и обработку клавиш в угоду стандартным, то плюсы подхода vi рассеиваются, как дым. Потому что это - их краеугольный камень. И без этого все остальное не связанно и крайне неудобно.

/me прочитал заголовок, и попытался прикинуть сколько сотен ответов уже есть. Неугадал! Видимо сообщество уже не так сильно любит флеймить.

>Оригинал: http://www.xyzcomputing.com/index.php...

>Перевод: http://ylsoftware.com/?action=news&am...

простите старика, разучился читать между строк. Это об чем?

>Sal Cangeloso опубликовал статью, в которой описываются основные преимущества GNOME.

Пля.. ЖЖ какой-то!

>> Что лучше Мерседес или БМВ?

>лучше велосипед -- он воздух не портит и ноги тренирует :D

Особенно зимой хорош лисапед, пробрался через сугробы на работу - и ноги в штанах реперских нипамишшайуца, такие накачаные. Вчерась катался.. по первому снегу :( Слишком много свежего воздуха, мляхамуха!

> не, лучшый вариант > $mpg321 *.mp3 > загрузка даже 500-го селерона около нуля

Больше нравиться mpg123 вообше слушал музыку на 486 отлично играет, вроде около 10-20% вроде кущала...

>Если запустить еще пару Консолей, какой-нить KEdit и Конк, то это "палюбому" уложится даже в 256 метров, которые даже не буду говорить сколько счас стоят.... =\

Усложняем задачу: берем КДЕ, включаем прозрачности на кикере, в терминале, в заголовках окон, запускаем Superkaramba, Yakuake, OpenOffice Calc, Opera, Kate, Amarok. Набираем free:

$ free total used free shared buffers cached Mem: 1036100 403100 633000 0 11424 229984 -/+ buffers/cache: 161692 874408 Swap: 979956 0 979956

Блин, да сколько ж памяти на компе у тех, кто кричит что КДЕ прожорливое? =\

> compiz тянет полгнома

Давно пора на Beryl перейти.

Гном работает заметно тормознее, чем KDE. Кеды просто летают.

KDE 3.5.5, Gnome 2.16, система Ubuntu Edgy.

P3667, 512 RAM

я думаю, что понял почему в gnome (HIG) кнопка ОК права, левее -- Cancel, и т.д.:

это на арабов расчитано!

они-то привыкли читать справа на лево

зы надо и для китайцев отдельный hig придумывать

>> не, лучшый вариант > $mpg321 *.mp3 > загрузка даже 500-го селерона около нуля

> Больше нравиться mpg123 вообше слушал музыку на 486 отлично играет, вроде около 10-20% вроде кущала...

обычно в дистрах mpg123 -- это ссылка на mpg321

> А что - гика с нами больше нет? Злые вы! Где про это почитать?

Говорят самозабанился. Типа, сеппуку по LOR'овски.

> And let mortal kombat begin! ;)

Что характерно, в реале (а не на ЛОРе), кдешнеги с гномерами, дружески обнявшись, пошли бы пить пиво навстречу закату и трепаться за жизнь, про баб и т.д. :)

>> Да. (deskbar именно что заменяет диалог запуска). А что касатеся других диалогов запуска.. хм.. вот по alt-f2 открылся какой-то

> Записываем: "Гномеры понаделали несколько диалогов запуска, несовместимых друг с другом". :)

Скорее так: "Гномеры сохранили преемственность для привыкших к стандартному диалогу, а для пордвинутых сделали расширяемый дескбар".

> Переходящим на него с чего-то ещё нелегко привыкнуть к даже к кнопкам :)

Даже с макос?;)

Поставил поглядеть специально сейчас гном, до этого видел его последний раз кажется в Ред Хат 9. Убого да и всё, никогда не пойму людей которые находят плюсы таком откровенном отстое. Извиняюсь за резкость, но неюзабельно, да и выглядит поганенько. Всё ИМХО :)

Конечно, они же знают что все равно останутся при своем мнении. Всетаки, культурные люди =)

Ну началось.
У меня конечно показ анонимусов отлючен, так что может я все пропустил -- на зато я вижу кучку рубинооких в слюнях и соплях доказывающих, какая гном гадость. Очень рассудительно, да.

> Даже с макос?;)

Среди тех, кого я знаю, никто не пользовался :)

Особенно тяжело привыкать к Гному после КДЕ...

Кстати, в хелпе кдешного (3.5.1) плеера JuK явно юморист писал:

Для многих форматов файлов используется практика описания содержимого файла в его имени. Например имени файла «Отчет по складу за Январь 2003 года.doc» вполне достаточно, чтобы легко найти файл впоследствии. Попытка записать подобным образом всю полезную информацию о музыкальной композиции приведёт к появлению файлов с именами, подобными следующим: «Type O Negative - The Glorious Liberation Of The Peoples Technocratic Republic Of Vinnland By The Combined Forces Of The United Territories Of Europa.mp3», или «ТУТА - Нам не догнаться - В пробке на МКАДе- 2001 - Россия - Попса - Продюссерский центр Василия Пупкина - 192kBps - Стерео.mp3.»

Им не догнаться...

>У меня конечно показ анонимусов отлючен, так что может я все пропустил

Это заговор! Одни гномовцы под личиной анонимусов говорят гадости про КДЕ, а другие с отключенными анонимными сообщениями удивляются некультурности КДЕшников (которых анонимные гномовцы и разозлили) :)

>Кстати, в хелпе кдешного (3.5.1) плеера JuK явно юморист писал:

Это, наверное, чтобы привлечь широкие круги общественности к чтению документации.

/me пошел читать man и info -- авось и там что интересное есть

> Особенно тяжело привыкать к Гному после КДЕ...

Да ладно, я считаю, что вся эта возня про неприятие "идеологического чуждого DE" сильно раздуто, в том числе и не только явно красноглазыми анонимусами, но и просто некоторыми в большинстве вежливыми любителями HIG :) В конце концов, пользователь обычно работает не с DE, а с его приложениями, а большинство из них ни к какому DE чётко не принадлежат и в случае GTK+, даже HIG не умеют, что не мешает быть тому же Gajim одним из лучших, если не лучшим клиентом для жаббера под linux. fm и иконки на десктопе тоже везде вроде есть. А большего и не нужно от самого DE. Вот что бы я в гном ещё по дефлоту встроил, это glipper, без него туго.

> Да ладно, я считаю, что вся эта возня про неприятие "идеологического чуждого DE" сильно раздуто

Верно сказано.

>В конце концов, пользователь обычно работает не с DE, а с его приложениями

тоже верно

Тем не менее, если заметили, конфронтацию кто-то поддерживает. Если присмотреться, исходит это в последнее время в основном из лагеря ГНОМа (хотя бы статья та, первая). Пока бородатые дядьки код пишут, юзеры пиписьками меряются. Нехорошо...

Я заметил, что в основном башню сносит на этой теме более-менее матёрым линуксоидам. Просто я изредка почитываю немецкоязычные форумы убунты, где очень много недавно перебежавших с винды. Так для них, судя по высказываниям, вообще не проблема использовать konqueror как fm в гноме. "правоверный" линуксоид скорее удавится в такой ситуации. "Оно без HIG! У него диалог "открыть файл" неправильный! Оно на c! Оно на c++!" Сносит у людей крышу. Оно, конечно, всегда приятно, когда все приложения на одном тулките, но бывшим виндузятникам на это плевать, там все приложения с разным look&feel, и ничего, обставляет всех. Не пользовать Kile, только потому, что он на qt, а я под gnome - маразм. Не буду жрать кактусы и никому не советую.

>Я заметил, что в основном башню сносит на этой теме более-менее матёрым линуксоидам

Значит я - недостаточно матерый :)

Я использую несколько GTKшных и даже (о ужас!) гномовских программ, сидя в КДЕ, и кошмары меня не мучают.

>бывшим виндузятникам на это плевать, там все приложения с разным look&feel

Да уж. Каждый кодер под винду считает своим долгом нарисовать неповторимую кнопку или разляпистый скроллбар. У меня на Qt и Gtk стоит одна тема - QtCurve. Как посмотрю на виндовый зоопарк - ужас! И после этого батарейганы будут нам заявлять "у вас тулкитов слишком много"...

>Не буду жрать кактусы и никому не советую.

Воистину!

>Я использую несколько GTKшных и даже (о ужас!) гномовских программ, сидя в КДЕ, и кошмары меня не мучают.

Благодаря qt-gtk-engine это не проблема :) У меня всегда бегал stardict под kde. Сейчас бы ещё Gajim бегал. Хотелось бы очень gtk-qt-engine.