Проект OpenDarwin закрывается

>А с компьютерами под Windows и Linux у тебя так не вышло? Кнопку включения не нашёл? Ну ты прикинь! А тут на самом виду! Справа на решетке вентиляции!

> во многих облястях, не относящихся к издательству/обработке графики/прочим исконно мак-специфичным/чисто развлекательным возможности Маков крайне низки

Так ведь эти области - это и есть его ниша! Естественно, что вне ее использовать мак (как и любой продукт) - крайне неэфективно. Никто вроде Cray не ругает за отсутствие мультимедийного софта под него :)

Устаревшая информация, выйдет новый Cray на оптеронах - первым делом пропатчим и скомпилим mpg123 под 16 тыщ потоков :) Ну и собственно любой другой софт под x86/x86_64. И еще, по идее, на нем Сюзя не должна будет тормозить :)

судя по количеству постов ты на работе не работаешь а трепешься, денег мало платят, отсуда такая озлобленность :-)

Мак хорошь тем, что под у него
все железо считанное
и поэтому все дрова можно включить в систему.
И поэтому все из коробки.

Но лично я закончил свое общение с маком, когда вставил в iBook паленый компакт, а мак начал пытаться его смонтировать и завис.
И дальше никак, и на внешние воздействия не реагирует.
перезагрузил, но хардварной кнопки "вынуть компакт" на ноуте нет,
она софтварно повешена на F10.
То есть до полной загрузки не работает.
А ка только он загружается, то пытается смонтировать компакт и
опять виснет.

а вообще, 1500 баксов за ноут - это много.

я больше 600 никогда не отдам.
и за эти 600 будет комп с 1гб озу и 1800мгц
Centrino

> И еще, по идее, на нем Сюзя не должна будет тормозить

Ничего, и этот баг исправят :)

>Но лично я закончил свое общение с маком, когда вставил в iBook паленый >компакт, а мак начал пытаться его смонтировать и завис. >И дальше никак, и на внешние воздействия не реагирует. >перезагрузил, но хардварной кнопки "вынуть компакт" на ноуте нет, >она софтварно повешена на F10. >То есть до полной загрузки не работает. >А ка только он загружается, то пытается смонтировать компакт и >опять виснет.

На сайте Apple есть документ: http://docs.info.apple.com/article.html?artnum=106752 "PowerPC-based Macintosh: How to eject a disc when other options don't work" -- может помогло бы.

Страна у нас такая - бабло платят птицам-говорунам, а не молотобойцам-стахановцам ;) И озлобленность где откопали, проекция? ;)

По слухам уже поправили на 10.0 и 10.1, токмо я не заметил особых рывков и ускорений. Потом с ужасом думал, что если оное - "снижение тормознутости", то что ж там раньше было :)

> По слухам уже поправили на 10.0 и 10.1

Не, ну если честно, то большего тормоза чем 10.0 не встречал. 10.1 после него - действительно ракета.

>Поставил тут на днях macos X на ноут. Разрешение только 1024x768, wifi, ethernet не подхватил. Даже usb карточку trendnet не увидел...

Деточка, это не тебе в ru_mac в LJ по шее надавали за такие глупости?

>>Или "вот этот вот mDNSResponder (да и вообще весь Bonjour) получен >от Apple, теперь его не использует только ленивый".

>не использую и вроде как не ленив... кроме пустых слов есть аргументы?

Ну так не всем же с удобными технологиями нравится работать. Некоторые, вон, до сих пор решетом воду носят и тоже вроде бы довольны. Ренегатов всегда и везде хватало.

>PC любого производителя + Windows XP тоже готовый продукт. Ноут от IBM или HP закончен и функционально завершен ровно в том же объеме.

Шаман, это, мягко говоря, неправда. Поверь ты мне, готовность эппловского ноута дружить с пользователем на порядок выше, чем у любого с winxp (не говоря уже о linux) на борту. Это я тебе как человек перепробовавший не один ноутбук многих производителей говорю.

> Это я тебе как человек перепробовавший не один ноутбук многих производителей говорю.

Да ладно... Их разве переубедишь? Фонатеги, что тут скажешь...

> Да ладно... Их разве переубедишь? Фонатеги, что тут скажешь...

"И эти люди запрещают нам ковырять в носу" (С) ;)

> Не, ну если честно, то большего тормоза чем 10.0 не встречал. 10.1 после него - действительно ракета.

Сравнил 10.1 для х86_64 с Федорой, а ту в свою очередь с самосборным "нечто-года-четыре-назад-бывшим-LFS", по субьективной оценке 10.1 рассчитана на ОЧЕНЬ неторопливых, да к тому же однозадачных, людей... Федора в этом плане куда шустрее.

>яблочники намеренно не поддерживают не свое железо, просто потому, что панически боятся потерять покупателей свих железяк

Яблочники намеренно не поддерживают не своё железо просто потому, что они, в отличие от тебя, понимают, что продавать дорогие продукты удобнее и выгоднее, чем дешёвые. А ещё они понимают, что продавать софт и продавать готовое решение -- разные вещи. "Ещё-одна-софтверная-контора" никому не нужна. Альтернативная платформа (и чёрт с ним, что сейчас это тот же x86, что и все остальные, не первый и не последний раз меняют архитектуру) -- нужна и востребована.

Хотя... Даже в 10.0 основніе тормоза - КДЕ и Гном. Недавно на ноуте перелез под IceWM + Mlterm + Opera + Sylpheed + MPD + Abiword - оказывается, я уже и забыл, что бывает ТАКОЕ низкое время отклика :)

Что за Зюзя, да без КДЕ? :) В своей системе в основном сижу во fluxbox/mwm, время отклика даже с HZ=100 весьма близко к нулю... Плюс, 64-битная Зюзя фактически тащит 2 системы в одной, это ужос...

>Ага, т.е. сначала семье объяснить...

Не надо ничего объяснять. Моя жена, человек от компьютеров далёкий, пользуется и не жалуется. А раньше, вроде бы, тоже вендой пользовалась, как все. Спросила только "где кнопка пуск" и всё.

>Плеера от Криатиф и Сони будут работать на Маке?

Во-первых, плееры, а во-вторых, будут.

Судя по безграмотности флеймящих, такое простое явление, как проверка правописания во всех полях ввода -- вещь недоступная ни для венды, ни для линукса, ни для соляриса. Жаль. Я её на маке уже который год ем и нахваливаю.

>Судя по безграмотности флеймящих, такое простое явление, как проверка правописания во всех полях ввода -- вещь недоступная ни для венды, ни для линукса, ни для соляриса..

Судя по вашему флейму, вы "не в теме". use kde, Luke.

> Не надо ничего объяснять. Моя жена, человек от компьютеров далёкий, пользуется и не жалуется. А раньше, вроде бы, тоже вендой пользовалась, как все. Спросила только "где кнопка пуск" и всё.

Типа, "батя, мне тут идею пропиарили, вашей семейке срочно и без возражений нужны в дополнение ко всему имеющемуся железу два новых мака", так чтоль? ;) Моя бабуля-юрист на далеком юге тоже сидит в КДЕ, пишет доки какие-то особо замудреной тематики и вообще проблем не имеет, с компом учил работать лично я ;)

Ты пойми, при уже имеющейся, работающей, отлаженной и защищенной домашней мини-сетке покупать что-то еще вдобавок им нафик не сдалось, пусть оно хоть в десять раз удобнее, именно по причине "нам и этого хватает выше крыши". А мелкой сестре без игрушек красивых и трехмерных - кирдык, накинется на советчика и загрызет к едрене фене... ммм? ;)

> Во-первых, плееры, а во-вторых, будут.

Та лан придираться, во-первых, у нас тут не конкурс чтецов, а во-вторых, деревенский я, проскальзывает иногда... тоже мне тут, пристали, блин ;)

> Судя по безграмотности флеймящих, такое простое явление, как проверка правописания во всех полях ввода -- вещь недоступная ни для венды, ни для линукса, ни для соляриса. Жаль. Я её на маке уже который год ем и нахваливаю.

Во всех полях + КДЕ.

>Амига тут явно не при делах, а вот SGI - очень даже вероятно, что на ней и делается основная работа.

Нынче всё чаще работа всё же делается именно что на маке, а SGI занимается обработкой. Ну, там, сцену отрендерить, то да сё. В общем, кирпичи таскает.

>Но лично я закончил свое общение с маком, когда вставил в iBook паленый компакт, а мак начал пытаться его смонтировать и завис.

Читал и плакал. А не пробовал в руководство пользователя заглянуть? Там написано, что в таких случаях делать.

А сколько таких неудачников на сервис ходит -- не передать. Косяками идут. Едут, долго, с окраин каких-нибудь, чтобы при них же уставший от таких идиотов тех за минуту достал компакт из ноута и вытолкал к чёртовой матери глаза бы больше таких не видели. А, скажем, "такой маленький компакт" совать в не пробовал? Это ещё один большой контингент идиотов.

Дык целевая аудитория же ;) В России еще хорошо, ибо народ в среднем куда умнее, сами и прочитают и разберутся, а у них вот так вот :)

Мальчег, а ты на Маке работать пробовал или только слюной брызгать можешь? Красноглазый фанатег... Достали комплексы неполноценности ляликсоидов. Нет у тебя денег на Мак - сиди на своём лялихе и молчи в тряпочку.

Фанатизм пионера-линуксоида виден невооружённым взлядом. Поверь мне, что человеку попробовавшему работу за Маком никогда не захочется за лялих.

> Фанатизм пионера-линуксоида виден невооружённым взлядом. Поверь мне, что человеку попробовавшему работу за Маком никогда не захочется за лялих.

Уху, десяток раз кольнувшему герой вену тоже слабо хочется обратно :)

На самом деле все проще: у меня линуха - это первое по приоритету хобби, исключительно just for fun, позволяющее к тому же узнавать сильно больше и вообще в целом приятная штука ;) А маки... достоинства их смутны и неочевидны никому, кроме самих маководов, а посему - стоит подождать... рано или поздно чей вопрос разрешится сам собой, мне спешить некуда ;)

А я вот подумываю себе МасBook прикупить. Он недорогой, на него дают неплохие скидки студентам, у него отменное время работы, и ось, какая бы не была, всё лучше винды или поставленного на виндоноут линукса, не поддерживающего половину функций и садящего поэтому батареи за 2 часа. По соотношению цена/качество/потребности пока ничего лучшего не нашёл. Хотя искал.

Полностью согласен. Сам думаю о такой покупке. А что там по поводу скидок для студентов?

>А принцип техники Apple -- все что есть идеальным образом сочетается с друг другом

Угу. Встроят в комп ненужный мне компонент, а я за него, значит, деньги должен платить? Да пошёл в жопу тогда этот сраный принцип Apple. Этот принцип стар и ущербен. Apple живёт всё ещё только из-за маркетинговой политики! PC в своё время благодаря открытости задавил маки.

>120000 это что за цена взятая с потолка?

Нет - даже чуть дороже стоит мак у нас в городе.

>А лично мне несложно было заплатить за хорошую вещь!

Ну про тот говёный принцип я уже написал...

>"отличный ноут"

А вот про ноуты не заикайся - я про них не писал!

>Я говорил об реалтаймовой отрисовке окон с эффектами, которых в БеОСе в помине не было.

Разговор о том, насколько сильно жрёт ресурсы графика. Так что сам не передёргивай.

>Спасибо, я в нем уже 4 года работаю, и пока не увидел МакОС - тоже считал его верхом дизайна и юзабилити.

Вот научишься в командной строке работать, да иксы настраивать - изменишь своё мнение.

>А некоторые просто не хотят/не имеют времени заморачиваться с подбором оборудования, проверкой совместимости и т.д.

Для этого есть производители готовых решений. Причём недорогих и хороших. Только надо знать, от каких производителей брать ;)

>Аргументы, плиз. С ценами и характеристиками.

Смотри выше. А характеристики... Ну как современный PC с 512 Mb RAM и 80 Gb HDD и видеокартой GeForce 4 на борту. Сам видел.

>Может, скажете что игрулек мало... Так под линуксом их еще меньше

Да ну? А под маком есть Cedega? Слив засчитан.

>Я вообще не понял к чему Вы это?

Это он к тому, что не всё есть в стандартнйо комплектации даже в маках. А вот в GNU/Linux (Debian, Gentoo и т.д.) есть практически всё! Вывод: мак sucks - Athlon FX + GNU/Linux RULEZZ.

> Слушать музыку в консоли - канешна романтика, и стабильность была, но ща хочется удобства и жизни без геммороя, а не бессонных ночей и красных глаз ;)

Mandriva тебе в зубы и вперёд! Или ещё что-нибудь лёгкое для новичка.

>Неправда ваша. Да что вам, доказывать не буду.

Вывод: не можешь доказать (причём неочевидное, оттого и надо доказать), значит ты конкретно слил.

>Тем более судя по ответам вы с обсуждаемыми компами (Mac) вообще дело не имели и в MacOS X (или просто в MacOS 9, например) не работали. тогда что обсуждать?

Известные концепции и принципы постороения, о чём мы собственно цивилизованно и флеймим =)

>Вот начинают выдумывать какие проблемы -- переучиваться, софта нет.

Зря ты исключительно по себе судишь. Это необъективно. Я вот сам удивляюсь, КАК ЭТО ДРУГИЕ НЕ МОГУТ РАЗОБРАТЬСЯ С УСТАНОВКОЙ ВРЕМЕНИ В ПРОСТЕНЬКОМ ТРЁХКНОПОЧНОМ ЭЛЕКТРОННОМ БУДИЛЬНИКЕ???????? Вот Сейчас инструкцию написал, которую составил методом научного тыка :)

>Да и стоимость хорошего кинотеатра намного превышает стоимосто того же мака, который "слишком дорогой" :(

Однако стоимость билета в кинотеатр ГОРАЗДО меньше, чем этот мак. ;)

>проверка правописания во всех полях ввода

Ну для безграмотного человека вещ полезная =) А я русский язык знаю ;) И даже в OOo обычно проверкой правописания не пользуюсь :)

>вещь недоступная ни для венды, ни для линукса, ни для соляриса.

Значит эта вещь попросту ненужна. Когда назреет необходимость, реализуют.

>Во всех полях + КДЕ.

Хм... Так значит понадобилось это кому-то =)

>комплексы неполноценности ляликсоидов

Вы в какой больнице лежите? :) А то уже умные слова знаете =)

>Нет у тебя денег на Мак - сиди на своём лялихе и молчи в тряпочку.

Есть деньги на мак - покупай и засунь свою бошку к себе в жопу и радуйся там.

У нас, если покупать через универ(хватает того, чтобы зайти через универовский аккаунт на их сайт) дают скидку порядка 100 евро, что при стоимости девайса в 1200 евро(это с двд-резаком) не такая уж и мало. На неё можно памяти добить, или хард побольше воткнуть.

>ось, какая бы не была, всё лучше винды или поставленного на виндоноут линукса, не поддерживающего половину функций и садящего поэтому батареи за 2 часа

скорей всего руки кривые. У моего другана стоит gentoo на вполне новом ноуте. Ничё, всё работает. Правда, местами он сорс драйвера, кажется,пофиксил...

> Почему, скажите, видеоэффекты, которые в Линуксе работают на далеко не всех видеокартах (XGL), на висте тормозят систему как будто там ядерный взрыв обсчитывается, в макоси летают даже в VESA-режиме, практически не загружая процессор?

Ну, во-первых, XGL мягко говоря сильно тяжелее в плане эффектов, виста не особо и тормозит, а про VESA на маке - самый что ни на есть гон. Воткните туда S3, который действительно почти чистый VESA, и потом посмотрите что произойдет.

> Поверь мне, что человеку попробовавшему работу за Маком никогда не захочется за лялих

Чушь. И я, и моя супруга за маком посидели. Я несколько часов, супруга - почти месяц. Так вот наиболее точная характеристика - "оторвать и выбросить".

>Так вот наиболее точная характеристика - "оторвать и выбросить".

+1

в макоси перделки слишком назойливы

а периодически виснущий и вешающий весь десктоп файндер - это жесть.

Четал, смеялсо... Нахер мне твой лялих сдался? У меня есть ноут, который меня полностью устраивает дизайном, техническими характеристиками. С его помощью я зарабатываю хорошие деньги. Лялих на ноуты устанавливал множество раз и скажу одно: очень мало ноутбуков, железо которых полноценно поддерживается линуксом. В общем-то, большенство девайсов начинает работать, но с костылями. Время, потраченное время на настройку такого ноута, может занимать несколько часов. Относительно Мака: я покупаю ноут или десктоп с уже готовой операционной системой, на которой мне остаётся только установить некоторое количество софта, типа MS Office, PhotoShop и т.д. Процесс инсталляции/деинсталляции на Маке впечатляет многих кто это видел - очень быстро и просто. Управление приложениями тоже заслуживает всяческих похвал. Дизайн железа и ОС - на высоте. Смешно читать невнятные каменты злых на свою жизнь студентов о том, с чем им работать не приходилось. В общем, когда заработаешь на своём лялихе на новый Прадо, тогда и приходи письками меряться, а пока - в сад! :-)

Упс... В Маке есть файндер? Ну ка поподробнее? Видимо ты опять на уколы утром не ходил...

> С его помощью я зарабатываю хорошие деньги.

Ноут отнять и совсем беда наступит, да? ;)

> Лялих на ноуты устанавливал множество раз и скажу одно: очень мало ноутбуков, железо которых полноценно поддерживается линуксом.

Man Google, Luke. Линукс существует не в единственном экземпляре ;)

> Относительно Мака: я покупаю ноут или десктоп с уже готовой операционной системой, на которой мне остаётся только установить некоторое количество софта, типа MS Office, PhotoShop и т.д.

И это время, плюсуясь к настройке мака, дотягивает до времени установки линукса и многократно его уделывает ;)

> Процесс инсталляции/деинсталляции на Маке впечатляет многих кто это видел - очень быстро и просто.

RPM и apt тоже не из осины струганы, так что не аргумент ;)

> Управление приложениями тоже заслуживает всяческих похвал. Дизайн железа и ОС - на высоте.

О да... то-то в новостях постоянно идут "Эппл признала, что в продажу пошли железки с дефектами", "В иподах гавенный корпус" и т.п. ;)

> Смешно читать невнятные каменты злых на свою жизнь студентов о том, с чем им работать не приходилось. В общем, когда заработаешь на своём лялихе на новый Прадо, тогда и приходи письками меряться, а пока - в сад! :-)

Трудись хорошо сынок, и когда заработаешь на новый домик за городом с помощью Мака, приходи, произведем тебя в джедаи, а пока - не обессудь, о юный подован ;)

P.S. балдею прям... на что только люди не идут, лишь бы было во что фанатично верить и с пеной у рта доказывать остальным существование истинно кошерных погремушек... история ничему не учит ;)

Нищего студентега задело за живое... Да ты остынь, скушай таблеточку - может полегчает.

>Угу. Встроят в комп ненужный мне компонент, а я за него, значит, деньги >должен платить? Да пошёл в жопу тогда этот сраный принцип Apple. Этот >принцип стар и ущербен. Apple живёт всё ещё только из-за маркетинговой >политики! PC в своё время благодаря открытости задавил маки.

Ну это как посмотреть, в маке есть вещи которых нет в других ноутах(или нет всех вещей) -- подсветка клавы, MagSafe, Встроенная камера, FrontRow, маленький вес, алюм корпус, он тихий, выглядит просто супер, великолепный экран с большим разрешением. Ну хорошо -- ты вот такой индивидуум которому Apple техника не подходит. Хотя вот так говорить -- ты хоть пропобовал её? Или просто идеология непозволяет?

>Нет - даже чуть дороже стоит мак у нас в городе.

Ну я не знаю в какой дыре живешь ты, я за свой заплатил меньше 2000$. Официально в Москве я сказал сколько стоит. Причем здесь твои цены не понятно.

Да и вообще ну как можно говорить что "Apple живёт всё ещё только из-за маркетинговой политики", "suxx" -- Вы же даже не пробовали это!

>И это время, плюсуясь к настройке мака, дотягивает до времени установки >линукса и многократно его уделывает ;)

Вот сразу видно что человек не видел мака, и уж точно не работал за ним! Ну что Вы собрались там настраивать?

>в макоси перделки слишком назойливы Интересно что же это за назойливые перделки?

Опять говорим о том что не видел(уж точно не работал)? Что за идиотская привычка!

>а периодически виснущий и вешающий весь десктоп файндер - это жесть.

У меня uptime на Macbook pro свыше 25 дней! Ну и что там может виснуть! Поработал крышку закрыл, нужно опять открыл и так до Software Update. Нечего лепить левые теории о том чего не видели, не пробовали, не знаете.

>Опять говорим о том что не видел(уж точно не работал)? Что за идиотская привычка

видел и работал.

>У меня uptime на Macbook pro свыше 25 дней!

мне прекрасно известно, как перезапустить подвисшую аппликуху

>Нечего лепить левые теории о том чего не видели, не пробовали, не знаете.

не хами, мальчик. Если я говорю - я видел, пробовал, и знаю

>Сравнил 10.1 для х86_64 с Федорой, а ту в свою очередь с самосборным >"нечто-года-четыре-назад-бывшим-LFS", по субьективной оценке 10.1 >рассчитана на ОЧЕНЬ неторопливых, да к тому же однозадачных, людей... >Федора в этом плане куда шустрее.

Погоди, 10.1 это ты про версию MacOS X? Ну вообще-то уже вышла 10.4, а скоро и 10.5. 10.1 -- конечно медленная(хотя я и не использовал её, но писали -- ди оно и понятно почти была)

>P.S. балдею прям... на что только люди не идут, лишь бы было во что фанатично верить и с пеной у рта доказывать остальным существование истинно кошерных погремушек... история ничему не учит ;)

мак - это фетиш :) И с этим ничего не поделаешь.

>мак - это фетиш :) И с этим ничего не поделаешь

ага, а лялих - это истукан, вокруг которого посетители лора стоят на коленях и бьют лбами о землю...

> Нищего студентега задело за живое... Да ты остынь, скушай таблеточку - может полегчает.

Ага, сначала таблеточку, потом таблеточку чтобы снять последствия первой таблеточки... а потом и до Мака недалеко ;) В тебе погиб великий барыга, сын мой ;)

> Вот сразу видно что человек не видел мака, и уж точно не работал за ним! Ну что Вы собрались там настраивать?

А там нечего настраивать? Вообще-вообще?

> Погоди, 10.1 это ты про версию MacOS X? Ну вообще-то уже вышла 10.4, а скоро и 10.5. 10.1 -- конечно медленная(хотя я и не использовал её, но писали -- ди оно и понятно почти была)

Елы-палы, телепаты нынче не в моде. Если я писал про Федору и Зюзю, то про Федору и Зюзю и продолжаю - то бишь SuSE OSS 10.1.