Проект OpenDarwin закрывается

> мак - это фетиш :) И с этим ничего не поделаешь.

Хм... в фетишизме, разумеется, есть привлекательные моменты... но не до оголтелого фанатизма ж доводить :)

>Ага, сначала таблеточку, потом таблеточку чтобы снять последствия первой таблеточки... а потом и до Мака недалеко ;) В тебе погиб великий барыга, сын мой ;)

мля... ему уже лекарства не помогают...

Хороший врач не пытается лечить здоровых людей ;)

Кто-то мне втирал тут о мегапластике, идущем на на корпуса Маков, пажалста, прям как по заказу:

http://www.ixbt.com/news/apple/index.shtml?06/54/39

верно, только к тебе это не имеет никакого отоношения..

Аргументы кончились, о нерадивый отрок? Слюнявчик на шею, мак в руки и фсад сочинять креатиффы и зарабатывать деньги ;)

По-моему было бы намного хуже, если бы Apple послала нахер владельцев таких ноутбуков. Данная новость говорит о том, что компания исправляет свои косяки. Видимо красные глазки не могут читать новость полностью. Либо воспалённый моск не воспринимает полученную информацию.

>Аргументы кончились, о нерадивый отрок? Слюнявчик на шею, мак в руки и фсад сочинять креатиффы и зарабатывать деньги ;)

мде.. это точно не лечиццо...

Она фактически так и делает, сначала распеаривая свои поделия и завышая на них цену, а потом судорожно отмазываясь за абсолютно никакой контроль качества. Причем это постоянное и нормальное для Эппл явление. А если сможешь вспомнить, когда подобные предъявы по поводу качества выдвигались к тем же HP и Dell, не говоря уже о санках я буду очень рад ;)

Кстати, там рядом в новостях еще и по поводу iPod'ов всяких, дабы не возникало ощущения, что сие есть единичная претензия. Вывод - компания не заслуживает доверия, а надежность ее решений - под большим сомнением.

Маладэц, на 5-й странице обсуждения ты смог сделать для себя хоть какой-то вывод. Это сильно...

тебе не нравиццо Apple? Возъми большой пионерский флаг, напиши на нём "Apple - Shit!". Выйди на улицу, бей в пионерский барабан, донеси до всех своё негодование по поводу "завышеных цен и низкого контроля качества".

>А там нечего настраивать? Вообще-вообще?

Вообще есть настройки. Я например указал сетевые настройки, настройки эл почты, ну и так помелочи(типа нажатие двумя пальцами на тачпад -- контекстное меню и пр.)

Еще и "негодование" нашли... интересно, так учат думать на современных курсах для "манагеров торговых залов"? ;) Небось из той же оперы, что и "любой гомофоб - латентный гомак", не нужно мне приписывать свои скрытые и тщательно подавляемые комплексы ;)

И эта... если флаг будет не пионерским, а государства Занзибар? И барабан тоже так же - обтянутый человечьей кожей, вырезанный из натурального баобаба и с яблочком надкусанным сбоку? ;) И написано будет не "Эппл", а "ананимусы - мастдай"? ;) И не я вовсе выйду, а вы? ммм? ;)

P.S. пасиб за хорошее начало рабочего дня, давно так не смеялся ;)

Ну хоть сюда HIG не добрался... будет возможность - стяну Мак у кого-нибудь на предмет ознакомленья, а раньше сего достославного события выводы делать рановато... но не нравится мне почему-то Эппл, интуитивно... а интуиция я доверяю.

>Ну хоть сюда HIG не добрался... будет возможность - стяну Мак у >кого-нибудь на предмет ознакомленья, а раньше сего достославного >события выводы делать рановато... но не нравится мне почему-то Эппл, >интуитивно... а интуиция я доверяю.

Кто не добрался? :) А почему интуитивно не навится? Может просто не пробовал? Я, знаешь, тоже сначала скептически относился к Apple-продукции, тоже думал -- маркетинг, пеар сплошной. Попробовал -- понравилось. Для дома самое оно, для проф. применения не знаю -- но вроде используют.

> Кто не добрался? :)

HIG. Чудовище такое злое :)

> А почему интуитивно не навится?

Потому что инженер, любитель универсальных инструментов и очень большой любитель расковырять все что ни попадя, на предмет "а как оно устроено". А в Маках, как я понимаю, и с сорцами и вообще с тонкой настройкой большая беда. Проще говоря, стафф должен выглядеть брутально, массивно, быть черного цвета и злобно мигать красными и синими огоньками в стиле морской буровой платформы... а Мак - мелкий, светлый, да и огоньки на пальцах пересчитать можно :)

> Может просто не пробовал?

Пока не тянет... видимо недостаточно стар и ленив :)

> Я, знаешь, тоже сначала скептически относился к Apple-продукции, тоже думал -- маркетинг, пеар сплошной. Попробовал -- понравилось. Для дома самое оно, для проф. применения не знаю -- но вроде используют.

Да дом уже набит электроникой, в этом плане меня разве что Cray'ем, втиснутым в корпус barebone можно заинтересовать :)

>будет возможность - стяну Мак у кого-нибудь на предмет ознакомленья

5 страниц этот долбак писал какую-то невменяемую херню, чтобы в конце концов выяснить, что он с Маком не знаком... Вот чем хороши пионеры - тем что готовы спорить до усрачки, не имея при этом понятия о предмете спора.

>Потому что инженер, любитель универсальных инструментов и очень большой >любитель расковырять все что ни попадя, на предмет "а как оно >устроено". А в Маках, как я понимаю, и с сорцами и вообще с тонкой >настройкой большая беда. Проще говоря, стафф должен выглядеть >брутально, массивно, быть черного цвета и злобно мигать красными и >синими огоньками в стиле морской буровой платформы... а Мак - мелкий, >светлый, да и огоньки на пальцах пересчитать можно :)

Насчет сырцов сказать не могу. А вот тонкая настройка это есть точно. Там же Unix вроде как внутри, говорят даже настоящий! :) (Все знакомые мне команды есть, тонкая настройка из консоли есть точно.) Насчет выглядеть тут тоже, как мне правда кажется, все впорядке -- уж куда брутальнее: алюминиевый корпус(А вид PowerMac с "тёркой" спереди просто супер! :D ). Ох насчет огоньков прав -- я когда себе PC собирал воткнул туда 6-7 вентиляторов, контроллер оборотов от Zalman(такой с огоньками), но потом как-то надоело.

И кто же вы тогда, раз уж прочитали эту муть? ;)

>роще говоря, стафф должен выглядеть брутально, массивно, быть черного цвета и злобно мигать красными и синими огоньками в стиле морской буровой платформы... а Мак - мелкий, светлый, да и огоньки на пальцах пересчитать можно :)

Серверы Apple видел хотя бы раз? Или тебе на Лоре братья-пионеры рассказывали, что Маковских серверов нет?

> Насчет сырцов сказать не могу. А вот тонкая настройка это есть точно. Там же Unix вроде как внутри, говорят даже настоящий! :) (Все знакомые мне команды есть, тонкая настройка из консоли есть точно.)

BSD там... возможно в ней и скрыта одна из основных причин моей нелюбви к Макам :)

> Насчет выглядеть тут тоже, как мне правда кажется, все впорядке -- уж куда брутальнее: алюминиевый корпус(А вид PowerMac с "тёркой" спереди просто супер! :D ). Ох насчет огоньков прав -- я когда себе PC собирал воткнул туда 6-7 вентиляторов, контроллер оборотов от Zalman(такой с огоньками), но потом как-то надоело.

Да-да, светодиодов не должно быть только в блоке питания, да и то только потому, что туда вставлять нечто нештатное стремновато :) Ну а ZM-MFC1 - то есть обязательная деталь для любителей дремать когда комп что-то делает.

Мля... Вот подумай на досуге как выглядит тот, кто 5 страниц препирается по поводу качества и дизайна изделий, ценовых политик, программного обеспечения некоторой компании-производителя железа и ПО. Причём не имея понятия о предмете разговора. Понимаю, если человек купил бы Мак, выявил бы недостатки, переживал бы за бесцельно потраченые деньги.

>BSD там... возможно в ней и скрыта одна из основных причин моей нелюбви к Макам :)

Да уж, был бы там лялих, обоссавшиеся кипятком линупсоиды уже бы померли от ожогов...

> Серверы Apple видел хотя бы раз? Или тебе на Лоре братья-пионеры рассказывали, что Маковских серверов нет?

Да слышал о таких... хотя смех разбирает, честно говоря. Ибо правильный человек говоря "серверы" - подразумевает "SUN", "IBM", "HP" (и Делл по слухам туда как-то примазался).

Ты сам подумай, зачем покупать поделия с невнятной в качестве серверной осью, если проще купить родные IBM'овские? Я понимаю, фанатизм в сторону Эппл границ не имеет, но должны ж хотя бы инстинкты самосохранения и сохранения прибыли срабатывать? ;)

Плюс стоят они судя по Apple Store чуть ли не в 1.5 раза дороже серваков от IBM, несут sata-шные винты (о да, сервак...) и вообще хз, в качестве чего их использовать.

> Мля... Вот подумай на досуге как выглядит тот, кто 5 страниц препирается по поводу качества и дизайна изделий, ценовых политик, программного обеспечения некоторой компании-производителя железа и ПО. Причём не имея понятия о предмете разговора. Понимаю, если человек купил бы Мак, выявил бы недостатки, переживал бы за бесцельно потраченые деньги.

Если бы переживал о выброшенных деньгах - тогда бы меня с полным правом линуксоиды могли назвать мудаком :) Но пока рановато как-то, не кажется? ;) Зато какой флейм развели, любо-дорого посмотреть...

Недостатки - уже обсосано двести раз, для Маководов они являются достоинствами, тут бесполезно спорить.

> Да уж, был бы там лялих, обоссавшиеся кипятком линупсоиды уже бы померли от ожогов...

Был бы там линукс - Эппл бы разорилась нафиг через год, ибо не за что бы было бабкусы брать, кроме как за свистелки и перделки графические, токмо саппорт и железо с мизерной себестоимостью.

>кроме как за свистелки и перделки графические

И что же это за свистелки-то с перделками такие?

>Ты сам подумай, зачем покупать поделия с невнятной в качестве серверной осью, если проще купить родные IBM'овские? Я понимаю, фанатизм в сторону Эппл границ не имеет, но должны ж хотя бы инстинкты самосохранения и сохранения прибыли срабатывать?

Тебе, нищему, никто и не предлагает. Это специфический продукт. Но он востребован. И до тех пор пока он востребован, он будет выпускаться и продаваться. Фанатизма здесь нет. Ты опять перегибаешь...

>Плюс стоят они судя по Apple Store чуть ли не в 1.5 раза дороже серваков от IBM, несут sata-шные винты (о да, сервак...) и вообще хз, в качестве чего их использовать

Во-первых - ознакомься с предметом, прежде чем выступать. Покупая Все перечисленные тобой вендоры имеют модели серверов с sata. МакОС представляет собой unix-подобную систему - соответсвено используй как тебе хочется.

Дык он и не видел... Видимо по скриншотам на лоре в стиле "закос под мак " судит. Может быть даже видел скриншот реального Мака. Один раз и красными глазами.

>тогда бы меня с полным правом линуксоиды могли назвать мудаком :) Но пока рановато как-то, не кажется?

отнюдь. Думаю, что помимо линуксоидов тебя так назвал не один человек.

>Зато какой флейм развели, любо-дорого посмотреть...

Вот рассуждения типичного красноглазика. Потом будешь внукам хвастаться, что на лоре Маководов ссаными тряпками гонял...

>Недостатки - уже обсосано двести раз

Кем? Красноглазыми? Двести раз? Вау! Несомненно по этому показателю они впереди тружениц ленинградки..

> И что же это за свистелки-то с перделками такие?

Та всякие десктоп-екстендеры и прочие костыли. Залезь на ixbt и почитай т.н. "советы" - обоссышься круче любого "лялиховода". Вплоть до необходимости покупать отдельную софтину для снятия скриншотов, хочешь гибкости - забашляй 70$. Если читать не умеешь, попроси чтобы прочитали ;)

Какие нах десктоп-экстендеры? Смеялсо :-)

>Залезь на ixbt

Залезь сам. А лучше залезь на бабу. Помогает при таких приступах как у тебя.

>Вплоть до необходимости покупать отдельную софтину для снятия скриншотов, хочешь гибкости - забашляй 70$

Ну как такому долбоёбу что-то можно рассказывать? Он упёрто верит в то, что читает в сети. В составе МакОС для этого есть встроенные стредства.

Видимо не зря я тебя ранее мудаком назвал...

>Та всякие десктоп-екстендеры и прочие костыли. Залезь на ixbt и почитай >т.н. "советы" - обоссышься круче любого "лялиховода". Вплоть до >необходимости покупать отдельную софтину для снятия скриншотов, хочешь >гибкости - забашляй 70$.

"Десктоп-екстендеры" -- я не слышал про такое, даже не знаю что это. "отдельную софтину для снятия скриншотов" -- зачем, скриншот можно снять просто используя сочетание клавиш.

>Если читать не умеешь, попроси чтобы прочитали ;)

А вот такие глупости писать не нужно...

> Тебе, нищему, никто и не предлагает. Это специфический продукт. Но он востребован. И до тех пор пока он востребован, он будет выпускаться и продаваться. Фанатизма здесь нет. Ты опять перегибаешь...

Разумеется, специфический продукт для специфически мыслящих людей. А теперь в студию его фичи, коих нет ни у кого другого.

> Во-первых - ознакомься с предметом, прежде чем выступать. Покупая Все перечисленные тобой вендоры имеют модели серверов с sata. МакОС представляет собой unix-подобную систему - соответсвено используй как тебе хочется.

Банальное сравнение цен на полностью аналогичное железо (у IBM частота процов чуток повыше) - p-серии и x-serve, кое как Эппловские машинки могут конкурировать только в качестве узлов кластера, но и там они сливают по конфигурации по полной программе. Единственный плюс - наращивание характеристик обходится чуть дешевле, но это закономерно, зато стоимость поддержки - заоблачна.

Вообще, о чем спор? Смотрим рыночную долю IBM и Apple и многое понимаем. Оракел на Яблоках пустится? Или только как узелок в HPC, или банальный файл-принт-веб внутренний сервак сгодится?

> Дык он и не видел... Видимо по скриншотам на лоре в стиле "закос под мак " судит. Может быть даже видел скриншот реального Мака. Один раз и красными глазами.

Отнюдь, о голубоглазый и блондинистый ты наш, слышал хоть где о понятии "паспортные характеристики" для любого железа? По ним прикинуть что и как не судьба? ;) Или без ощупывания, царапанья и пробы на зуб никак не оценить машину? ;)

Ему лишь бы высраться. Не важно в тему или нет. Я так понял, что у него планка при съезжает при виде трёх букв BSD. Эппл тоже, т.к. они код BSD используют в основе системы. В общем, Gharik - клинический идиот. Хотя чему удивляться - лор всё-таки. :-)

> отнюдь. Думаю, что помимо линуксоидов тебя так назвал не один человек.

Завидовать хвалебным отзывам следует молча, а вот проецировать нефиг ;)

> Вот рассуждения типичного красноглазика. Потом будешь внукам хвастаться, что на лоре Маководов ссаными тряпками гонял...

Дык то ж основная цель существования ЛОРа - "чем круче флейм, тем выше рейтинг" :) Или меня ввели в заблуждение? :) А внуки... их проблемы негров волновать не будут ;)

> Кем? Красноглазыми? Двести раз? Вау! Несомненно по этому показателю они впереди тружениц ленинградки

Вам виднее где и кто впереди и по какому параметру... но круг общения характерный ;)

> Какие нах десктоп-экстендеры? Смеялсо :-)

Удивишься, но я тоже... какой только хрени для маководов не напридумывали ;)

> Залезь сам. А лучше залезь на бабу. Помогает при таких приступах как у тебя.

Вам помогло? ;) Судя по источаемому яду, лекарство оказалось не столь эффективным и деньги пропали зря... типично для маководов ;)

> Ну как такому долбоёбу что-то можно рассказывать? Он упёрто верит в то, что читает в сети. В составе МакОС для этого есть встроенные стредства.

Есть, есть... тогда почему пишутся внешние утилы, если в составе ОС все так круто?

> Видимо не зря я тебя ранее мудаком назвал...

Очевидно вы пошутили, тяжелый день, я понимаю ;)

> "Десктоп-екстендеры" -- я не слышал про такое, даже не знаю что это. "отдельную софтину для снятия скриншотов" -- зачем, скриншот можно снять просто используя сочетание клавиш.

Дык сам удивляюсь, вроде под венды писать отстой добавляющий кнопочки и анимацию на иконку от "recycle bin" на вижуалбасике считается почетным, а тут вдруг такая шняга, да под наикрутейший мак... думаешь нагнали злопыхатели? :)

> А вот такие глупости писать не нужно...

А что делать... иначе никак...

>Или без ощупывания, царапанья и пробы на зуб никак не оценить машину?

Может ты ещё и дрочишь на неё? Сам-то подумал, что сказал? Помимо технических характреистик есть ещё эргономика, удобство использования. Без учёта этих характеристик выбирать домашний комп или ноут минимум глупо.

> Ему лишь бы высраться. Не важно в тему или нет. Я так понял, что у него планка при съезжает при виде трёх букв BSD. Эппл тоже, т.к. они код BSD используют в основе системы. В общем, Gharik - клинический идиот. Хотя чему удивляться - лор всё-таки. :-)

Какие выводы... да от кого... :)

Все, завязываем, думаю вас скоро отпустит, а я уже устал смеяться :)

>Дык сам удивляюсь, вроде под венды писать отстой добавляющий кнопочки и >анимацию на иконку от "recycle bin" на вижуалбасике считается почетным, >а тут вдруг такая шняга, да под наикрутейший мак... думаешь нагнали >злопыхатели? :)

Да мало ли чего там пишут, это хоть что такое? Так какие же свистелки и перделки(любимое слово тут я погляжу :)) есть в САМОЙ MacOS X? При чем тут то что пишут сторонние програмеры, они могут писать все что угодно -- как полезное, так и бесполезное.

> Может ты ещё и дрочишь на неё?

Тяжелый случай... мне бы и в голову не пришло... но маководы сильны в извращеньях ;)

> Сам-то подумал, что сказал? Помимо технических характреистик есть ещё эргономика, удобство использования. Без учёта этих характеристик выбирать домашний комп или ноут минимум глупо.

Эти характеристики нельзя четко измерить и в силу разных представлений разных людей об удобстве (что замечательно отражено в сием флейме) нельзя по ним определить однозначно при прочих равных - какой комп лучше. Да, Эппл. Но чем Асус или Тошиба с вендой на борту хуже Мака для людей в венде работающих?

Пля... когда ж до тебя дойдет, мой юный друг, что завязываться на ма стоит изначально, как и на любую ось, и чем больше потом проходит времени - тем сложнее перейти (банально выработаются навыки и накопится много рабочего материала). Точно так же с переходом с Мака на Венды... о, Аллах... кому я это объясняю...

> Да мало ли чего там пишут, это хоть что такое? Так какие же свистелки и перделки(любимое слово тут я погляжу :)) есть в САМОЙ MacOS X? При чем тут то что пишут сторонние програмеры, они могут писать все что угодно -- как полезное, так и бесполезное.

Штатной мыши уже прирастили вторую кнопку? ;) Гм... с остальным...
Прозрачная работа с ftp вроде уже реализована... тогда 2 пункта:

1. в iChat есть поддержка протоколов irc/icq/jabber?
2. есть ли штатный архиватор с поддержкой распространенных форматов?

>Но чем Асус или Тошиба с вендой на борту хуже Мака для людей в венде работающих?

Для - них практически ничем. А причём здесь венда? Мы вроде МакОС обсуждали...

>Пля... когда ж до тебя дойдет, мой юный друг, что завязываться на ма стоит изначально, как и на любую ось, и чем больше потом проходит времени - тем сложнее перейти (банально выработаются навыки и накопится много рабочего материала). Точно так же с переходом с Мака на Венды... о, Аллах... кому я это объясняю...

Пипец... Ты точно какой-то нездоровый. Переход он венды к маку мне никаким образом не доставил хлопот. Потому как в Маке используются те же приложения, что и в венде: MS Office, Photoshop, Acrobat, Roxio Toast. Есть и сугубо маковский софт. В общем, непонятно, к чему этот разговор с человеком, чей кругозор дальше ixbt не распространяется.

>1. в iChat есть поддержка протоколов irc/icq/jabber? 2. есть ли штатный архиватор с поддержкой распространенных форматов?

неуёмный пионер... 1. Не пользуюсь ichat. В качестве icq-клиента использую Adium, он icq-транспорт поддерживает. Irc-клиентов существует несколько, но в составе системы нет. Насчёт jabber - ничего не могу сказать, т.к. jabber не использую. 2. Stuffit Expander.

Вопщем... юноша, учите матчасть...

> Для - них практически ничем. А причём здесь венда? Мы вроде МакОС обсуждали... > Пипец... Ты точно какой-то нездоровый. Переход он венды к маку мне никаким образом не доставил хлопот. Потому как в Маке используются те же приложения, что и в венде: MS Office, Photoshop, Acrobat, Roxio Toast. Есть и сугубо маковский софт. В общем, непонятно, к чему этот разговор с человеком, чей кругозор дальше ixbt не распространяется.

Винда - в качестве примера того, что дизайн и эргономика - единственные более-менее преимущества мака. Винда от МакОСи не сильно отличается (работают в программах, а не в ОС), софт и там и там примерно одинаковый, аппаратная начинка уже тоже. Чисто как развлекаловку брать - разве что с игрушками беда, но ежели детей нет, то можно.

Та вообше, хз ради чего мы тут фигней страдаем... начинался разговор совершенно точно с другого %)

Считай, что очень повезло с переходом. Я не спорю с тем, что мак хорош для дома, но опять же, в корпоративном окружении - это ужос, как платформа для "тяжелого" софта (расчеты, моделирование, етц.) - мак никуда не годится без переписи под него тучи крайне немаленьких прог.

Короче, нафиг... бредовый спор прекращаем...

> 1. Не пользуюсь ichat. В качестве icq-клиента использую Adium, он icq-транспорт поддерживает. Irc-клиентов существует несколько, но в составе системы нет. Насчёт jabber - ничего не могу сказать, т.к. jabber не использую.

Т.е. "платить"? Хрен с ним, с джаббером, но irc не поддерживать...

> 2. Stuffit Expander.

Если б было сказано "распаковщик", пример бы прокатил, но использовался термин "архиватор", кой подразумевает таки архивацию, которая есть сжатие.

> Вопщем... юноша, учите матчасть...

Маковскую? посмотрим... пока тяги нет ;)

Ага, мне ещё только драйвера фиксить не хватало. Лучших занятий у меня в жизни нет, чем сидеть и драйвера фиксить. Купи себе девайс и поимей гемморой за свои деньги.

Нет, спасибо, я ценю своё время.

>Вот научишься в командной строке работать, да иксы настраивать - изменишь своё мнение.

Я научился. И в командной строке работать, и иксы настраивать (самое бесполезное умение, между прочим). Всё это привело меня к простым выводам, а именно: во-первых, линуксов на серверах лично мне хватает за глаза и во-вторых, линукс на моём личном десктопе мне не нужен, потому что как хобби он хорош, но когда хобби становится работой всё удовольствие пропадает. В итоге, я выбрал самую удобную подставку под терминал из наличествующих.

>>проверка правописания во всех полях ввода >Ну для безграмотного человека вещ полезная =) А я русский язык знаю ;) И даже в OOo обычно проверкой правописания не пользуюсь :)

Судя по употреблению слова "плеера", тебе её нужно насильно везде встроить и запретить отключать под страхом отлучения от интернета, грамотей.