Завершилась кампания по сбору средств ReactOS Community Edition

Я в принципе согласен с тобой по всем пунктам, но твои слова лишь доказывают ненужность ReactOS. Если ты считаешь, что

Вот с драйверами ситуация обратная, да. Клепают обычно только то, что сертифицируется. Под XP мелкомягкие уже давно не сертифицируют.

то будущего у этой ОС нет.

наличие такой альтерантивы как Linux

Отнюдь не полноценная альтернатива. Увы.

Еще в 2000ом более чем :) ;) Ну если любители сабжа говорят, что реактос почти-почти и можно в офис бухам ставить :)

Поддержку чего доработают?

WDM и всё что с ним связано.

А главное когда?

Сейчас сложно сказать, к выпуску 0.4 можно будет дать оценку.

теперь мы точно знаем сколько стоит разработка winxp

100 килорублей на селигере и 25 килобаксов на краудфандинге.

Сейчас сложно сказать

Ну судя по перерывам в недели и месяцы в trunk... Ждать ооочень долго...

Отнюдь не полноценная альтернатива.

Обоснуй.

Во-первых не доработают никогда, потому как ты хоть представляешь какой объём работы потребуется?

Ну работы ведутся, раньше ни сети ни звука не было из vbox, а теперь есть (хотя звук пашет только частично, но это может быть проблема не в драйверной части).

законность копирования Win32 всегда может быть оспорена MS.

Каким образом и на территории какой страны?

Во-вторых где лет через 5 взять драйвера для ХР и 2003, не говоря уж о 2000?

На дисках или архивах драйверов. Некоторые производители держат драйвера и для более древних ОС.

Их и сейчас то для большей части железа нет. А через лет 5 это всё равно что под MSDOS 6.22 драйвера искать. Их просто не будет.

Значит приоритетом станет поддержка более свежих версий. Насколько я понял в новых виндах из совершенно нового появился только WDDM для видеокарт, а WDF (замена WDM, состоящая из KMDF и UMDF, уже появилась начиная с 2000) немного расширяется с каждой новой виндой.

До этого ещё были на сайте пожертвования в ~15к евро.

Каким образом и на территории какой страны?

Корпорации - они транснациональные. Так что без разницы на территории какой страны, денег от них всё равно не будет. Ну а каким образом - ну наверное как обычно у них бывает, какой-нибудь суд в США с предсказуемым результатом. Риск тут неоправдан, вот почему все деньги идут в линукс.

На дисках или архивах драйверов. Некоторые производители держат драйвера и для более древних ОС.

Ты наверное не понимаешь. Для современного железа драйверов для ХР нет. Просто нет. А старое, на которое такие драйвера есть лет через 5 будет на свалке. Ну и? Опять переписывать РеактОС и догонять вчерашний день? Оно то как бы можно, но глупо.

работы ведутся

Это трудно назвать работой. По сравнению с той работой которая ведётся над дистрибутвами линукс и BSD это скорее какая-то длительная агония.

NTVDM убог был.

Сам ты убог.

Без эмуляции старого железа толку мало.

Буду краток: http://itmages.ru/image/view/1707764/10359c22

Если на современное железо вместо 7 или 8 вкорячить ХР, то намного быстрее не станет.

4.2

Ну по крайней мере не настолько быстрее чтобы заморачиваться с устаревшей ОС и тратить время на поиск драйверов, настройку ПО и насмешки коллег.

Не повезло тебе с коллегами.

Так что без разницы на территории какой страны, денег от них всё равно не будет.

Помимо ТНК есть другие компании...

Ну а каким образом - ну наверное как обычно у них бывает, какой-нибудь суд в США с предсказуемым результатом.

...находящиеся вне юрисдикции США.

Ты наверное не понимаешь. Для современного железа драйверов для ХР нет. Просто нет.

Далеко не у всех ещё самое современное железо.

Опять переписывать РеактОС и догонять вчерашний день?

Зачем переписывать? Расширять.

По сравнению с той работой которая ведётся над дистрибутвами линукс и BSD это скорее какая-то длительная агония.

Их нельзя сравнивать напрямую. Сравнить можно было бы с Haiku, но всё равно уровни несколько разные.

Посмотрел этот 0.4-svn

Это Ж.ПА! Оно конечно не падает как раньше, но зависает вполне себе часто. За пол часа 3 переустановки - из-за менеджера приложений - он то работает, то вешает систему. На VB ставится только с отключеной сетевухой - иначе висит и хрен знает чего ждет. Выблал заставку 3Д - думал опять повис... но очухался...

Теперь по делу:

Но системным требованиям для старых компьютеров линукс года так 2008 предпочтительнее. Сабж не запускается на 48 ОЗУ вообще... А линукс с ice-wm на 56 озу мультики/музыка/абиворд/гнумерик/опера и PowerPoint-просмоторщик под wine позволял...

В остальном для реального использования для офиса/конторы за 6 лет особых подвижек не увидел... Опять линукс предпочтительнее - и принтеры и сканеры и файлами по самбе обмениваться... Вроде писали что в сабже флешки с ФАТ научился монтировать - попробовал и... поймал BSOD... http://tau.rghost.ru/56229121/thumb.png

Ахринеть система для офиса! Точно скоро будет готова!

Я тебе говорю про неизбежные юридические и технические трудности и отсутствие денег и достаточного количества разработчиков. Конечно со всеми проблемами можно справиться если есть смысл. Но тут то смысла нет никакого! Зачем преодолевать все эти трудности если есть тот же линукс? Ведь в РеактОС всё равно весь код из wine тянут, так зачем все эти заморочки если уже сейчас можно запускать тот же wine под линукс с поддержкой практически всего железа и отсутствием юридических осложнений?

UEFI и Secure boot

А уже есть виртуальные машины, которые эмулируют сие?

http://technet.microsoft.com/en-us/library/dn282285.aspx

Secure Boot (enabled by default) UEFI firmware support

microsoft.com

А теперь что-нибудь нужное, пожалуйста.

Но тут то смысла нет никакого!

4.2

Зачем преодолевать все эти трудности если есть тот же линукс?

Потому что линукс не покрывает всех нужд. Да и у него до сих пор есть куча проблем. Заведи мне например такую связку PotPlayer+madVR+SVP и чтобы без глюков и тормозов, тогда я подумаю. Ну и ещё например покажи мне нормальную альтернативу DirectoryOpus. А аналог Everything есть? Только не надо говорить что «нинужно». Я могу продолжать очень долго.

Потому что линукс не покрывает всех нужд

То есть ядро линукс + линуксовый софт + wine не покрывает, а сырое ядро реактос + код из того же wine покроет? Ну и где логика то? Ты наверное думаешь, что реактос - точный клон winxp? У меня для тебя плохие новости - гугли arwinss. Вкратце - wine, wine и ничего кроме кода wine. То есть весь софт который ты перечислил скорее заработает под wine в убунте чем в этом реактос. Ну а если не заработает в убунте, то и в реактос точно не заработает.

а сырое ядро реактос + код из того же wine покроет?

В перспективе покроет.

гугли arwinss

А я о нём давно знаю, но сейчас насколько я понял активно пилится своя подсистема win32, а с ней KERNEL32.DLL и GDI32.DLL идут собственные. Хотя тут говорят об USER32.DLL, GDI32.DLL.

Вкратце - wine, wine и ничего кроме кода wine.

Выше можно убедиться что ARWINSS это лишь альтернатива, а в случае с основной веткой это не так, да даже в случае с ARWINSS многие ужасные куски wine остаются вне ROS, а это не в последнюю очередь влияет на работоспособность программ.

Ну а если не заработает в убунте, то и в реактос точно не заработает.

По ссылке ARWINSS можно найти строчку:

Более 10 000 программ из appdb.winehq.org становятся поддерживаемыми, плюс все те программы, которые не может запускать сам Wine в силу своих ограничений

Интересно что за такие ограничения? Подозреваю что связанные с драйверами, но может ещё какие-то есть?

Они кагбэ абстрагируются от конкретной версии винды. То есть дрова должны работать от любой.

Ну если бухгалтера к постоянным бсодам привыкли, то почему бы и нет...

Заведи мне

У-ха-ха!

В реактос вообще нихрена не работает, нет разделения прав юзеров (фактически однопользовательская), поддержки железа по факту ноль, то глючит систему, то пучит, но блин человек доволен тем что когда нибудь сможет какой-то непонятный плеер запустить (хотя не понятно для чего - файловая система не позволяет на диск нормальный фильм сохранить) и использовать какой-то левый проводник :)

Ну в вайне их запусти :))) Работать будет не хуже чем в сабже :))) Причем не когда-нибудь через 10 лет, а уже сейчас :)))

Подозреваю что связанные с драйверами

Нет. Не с драйверами. А с виндовыми костылями :)

Ну если бухгалтера к постоянным бсодам привыкли

Я боюсь такая шутка прокатила бы во времена виндовс-98 :)

Теперь администратор быстренько пойдет на биржу труда если из-за его бсодов бухи отчет не сдадут...

Это же не в вртуалке фаерокс запускать...

Софт для винды не всегда под вайном работает и не всегда обладает альтернативами. С драйверами ещё хуже, особенно под принтеры, вафлеадаптеры и уж тем более под всякую экзотику. Софт не из репозиториев ставится через жопу. Проблемы с независимостью версий софта. Да и по мелочам много ещё чего...

Это не досовское приложение.

С драйверами ещё хуже, особенно под принтеры, вафлеадаптеры и уж тем более под всякую экзотику

С тем же успехом можно залить в феррари диз-топлива и кричать что у феррари проблемы :)

Сейчас не 2000 год. Чтоб с железом страдать. А уж принтер надо постараться еще подобрать чтоб не поддерживался. Именно что если какая уж извращенная экзотика. Ну дак кто такое чудо купил - ССЗБ :)

Софт не из репозиториев ставится через жопу.

Тогда в винде вообще весь софт через Ж...

В винде нужен спец скилл чтоб софт найти, проверить на вирусню, ну дак можно и для линукса спец скилл освоить - пакет перебрать из исходника - точно не сложнее...

Сейчас не 2000 год. Чтоб с железом страдать.

Ну да, какая-то контора должна покупать новые принтеры, потому что текущие на винде работали, а на этой вашей гне, видите ли, не работают.

Именно что если какая уж извращенная экзотика. Ну дак кто такое чудо купил - ССЗБ :)

Всякие специфические железки типа сканеров всяких карт, камер каких-нибудь, датчиков, прочих применениеспецифичных вещей. У них обычно и альтернатив-то толком нет.

Оба сайта сдохли.

Может не будете теоретизировать? А пару популярных офисных моделек принтеров укажите? Единственное что из приличного не работает на линуксе это канон 322x.

Тогда в винде вообще весь софт через Ж...

В винде он ставится запуском инсталляхи и Next->Next->Finish, а под гнёй надо распаковать кашу, найти в ней инсталл-скрипт, запустить его из консоли и ещё решать кучу проблем, если он таковые найдёт. Весело, да.

В винде нужен спец скилл чтоб софт найти, проверить на вирусню

Пиратопроблемы, компаниям, которые покупают/заказывают софт, это не грозит.

пакет перебрать из исходника

Проприетарщина в исходниках распространяется? Да и собрать из сырцов поделку, которой нужны какие-нибудь древние библиотеки - та ещё задачка.

Всякие специфические железки типа сканеров всяких карт

Я вам могу подобрать железо которое уже новыми виндами не поддерживается, а под линуксом работает и что?

Если есть спец. железо и оно стоит спец денег и от него зависит тех. процесс, то никому в голову не придет менять ОСь ради «экономии» или еще чего-то там...

С другой стороны, держаться за дешевую вин-онли железяку с альтернативами тоже глупо. При ценнике за Вин-Про 5 тыс. рэ, дешевле железяку сменить чем винду покупать...

В винде он ставится запуском инсталляхи и Next->Next->Finish

И получением голой задницы на весь экрас с приглашением прислать СМС или кинуть денег :)

а под гнёй надо распаковать кашу, найти в ней инсталл-скрипт, запустить его из консоли и ещё решать кучу проблем, если он таковые найдёт. Весело, да.

Странно... Видимо у меня какой-то другой линукс... Последний раз инстал-скрипт запускал лет 10 или 12 назад...

которые покупают/заказывают софт, это не грозит.

Занимательно :) А кто мешает под линуксо софт купить? А хорошо заплатите, дак вам его еще наготово установят и обучат :)

Проприетарщина в исходниках распространяется? Да и собрать из сырцов поделку, которой нужны какие-нибудь древние библиотеки - та ещё задачка.

Ну в чруте старого дистрибутива запустите - зачем мучиться? :) У вас же таких программ не 150? Или вам места на винте жалко? :)

то никому в голову не придет менять ОСь ради «экономии» или еще чего-то там...

Мелкомягкие и не таких окончанием поддержки запугивают...

дешевле железяку сменить чем винду покупать...

Большинство железок стоит меньше 5 тыс. р.?

Ну дак вы пока так примеров популярных офисных принтеров и не привели...

И получением голой задницы на весь экрас с приглашением прислать СМС или кинуть денег :)

Ну разработчик за такое денег не получит, а вот что-нибудь другое в твёрдом виде вполне получить может. В лучшем случае, его по-хорошему попросят софтину переделать, ибо в ТЗ никаких голых жоп не было.

Последний раз инстал-скрипт запускал лет 10 или 12 назад...

Ну тебе и софт не из реп не нужен, видимо.

А кто мешает под линуксо софт купить?

Купить-то купят, но как только поддержка дистрибутива закончится - придётся опять искать разработчиков, чтоб на новые библиотеки портировали (или вообще заказывать с нуля, если предыдущие сырцов не предоставили и за это время сдулись), ну, или же сидеть на дырявом гогне, лол. Под форточками существует весьма высокая вероятность, что софт и на новых версиях заведётся, ибо обратная совместимость на высоком счету.

Ну в чруте старого дистрибутива запустите - зачем мучиться?

Так и виртуалку с виндой можно поставить, лол.

Ну тебе и софт не из реп не нужен, видимо.

У меня тот софт, что не в репах, имеет пакет для моего дистрибутива. Поэтому, мне не надо никаких инстал скриптов. Если же вы выбрали дистрибутив под который никто не собирает пакет, то причем тут линукс? :)))

А кто мешает под линуксо софт купить?

Купить-то купят, но как только поддержка дистрибутива закончится - придётся опять искать разработчиков

Каких разработчиков? Софта или дистрибутива? Если софта, то у вас должен быть или рекомендованный дистибутив или большая денежка - и нет проблем ;) Если же разработчики вашего софта разбежались, дак они что под линуксом разбегуться, что под виндой... И проблемы будут и так и эдак...

ну, или же сидеть на дырявом гогне, лол

т.е. сидеть на дырявом гогне винды не стремно (там каждый «типа энтерпрайз» софт свои дырявые библиотеки с собой таскает), а под линуксой ай-яй-яй?

Под форточками существует весьма высокая вероятность, что софт и на новых версиях заведётся, ибо обратная совместимость на высоком счету.

Ну-нуд если компилировали под линукс вменяемые кодеры и тут проблем нет... Ну а невменяемые - и под виндой будут... Например, под вин-8 программа за миллион деревянных не запускалась так как хотела установить обновление на версию .НЕТ, которую в 8ке просто не обновить. И хоть стой хоть падай. Так что не надо наводить тень на плетень...

Ну в чруте старого дистрибутива запустите - зачем мучиться?

Так и виртуалку с виндой можно поставить, лол.

Ну только не забудь лицензию еще и на виртуальную винду купить, мега лол :))))

Какая-то истерика.

В реактос вообще нихрена не работает

4.2

нет разделения прав юзеров (фактически однопользовательская),

Ну это пока, сейчас вот проводник новый запилят без тех ужасных костылей и можно будет наращивать функционал. Поддержку NTFS собираются в 0.5 запилить.

поддержки железа по факту ноль

Это уже выше обговорили.

то глючит систему, то пучит

А что ты сделал чтобы её не глючило и пучило?

но блин человек доволен тем что когда нибудь сможет

Я просто слежу за изменениями и вижу налицо прогресс.

непонятный плеер запустить

Ну тебе конечно в убещище неизвестен лучший в мире видеопроигрыватель.

файловая система не позволяет на диск нормальный фильм сохранить

Выше уже писал что NTFS будет, да и потом явно не только она.

использовать какой-то левый проводник

Опять же откуда из бункера тебе знать об одном из лучших файловом менеджере в мире.

Ну хоть про Everything ничего не скукарекнул.

Какая-то истерика.

Спасибо что признали что у вас истерика!

Истерите по поводу каких-то убогих плееров, проводников и прочего виндового хлама :)))

нет разделения прав юзеров (фактически однопользовательская),

Ну это пока, сейчас вот проводник новый запилят

В огороде бузина, а в Киеве дядька

А что ты сделал чтобы её не глючило и пучило?

Я вот пытаюсь обяснить что сабж надо закопать, а раз закопают, то ее не будет пучить :)

Слишком толсто, стрелочник-онанизмус.
К слову, тот же DO идёт своей историей ещё с Амиги (впервые выпущен в 1990 году). Для парочки поехавших под неё даже исходники DO открыты под GPL. Дальше твою трололоистерику буду игнорировать.

Хорошо что история этого проводника с эниака не начинается! :)

И слава богу. Иначе никакой ntvdm бы не помог.

Буду краток: http://itmages.ru/image/view/1707764/10359c22

Это в ReactOS?

Нет. Это ntvdm.

Это ntvdm.

Ntvdm, разумеется, не ReactOS'овский?

Пойми меня правильно - по мне так идея создать свободный клон Windows очень интересная и нужная, я узнал о проекте давно и внимательно слежу за развитием. Но то как делают это разработчики ReactOS скорее дискредитирует саму идею. Конечно это opensourse и они никому ничем не обязаны, но и высказывать мне своё мнение ведь тоже не запрещается? Так вот тебе моё мнение как ведущего «диванного аналитика» - судя по низким темпам разработки (по сравнению со многими другими не менее сложными opensourse проектами) в разработке ReactOS нужно что-то кардинально менять. И прежде всего - искать финансирование. А рекламировать везде ОС которая якобы замена Windows XP и при этом не умеет NTFS - смешно и лишь вызывает негативное отношение со стороны потенциальных инвесторов и пользователей.

Купить-то купят, но как только поддержка дистрибутива закончится - придётся опять искать разработчиков, чтоб на новые библиотеки портировали (или вообще заказывать с нуля, если предыдущие сырцов не предоставили и за это время сдулись), ну, или же сидеть на дырявом гогне, лол. Под форточками существует весьма высокая вероятность, что софт и на новых версиях заведётся, ибо обратная совместимость на высоком счету.

Поддержки в 14 лет хватит всем, не хватает- своими силами можно поддерживать старье. А про сырцы - нечего в договоре не прописывать условие, по которому компания получает обязательно исходники на гитхабе.

не умеет NTFS

В этом плане Колибри-ОСь перспективнее на порядок, она уже читает, а тут...

А вообще аргументы фанатиков реактоси просто поражают :) Человек заявляет что разделение прав пользователей в реактоси мешает сделать старый проводник, а как напишут новый так сразу! Правда он и не объяснил почему устанавливая свой «лучший в мире проводник» это не появляется... Но на самом деле проблема даже не в разделении прав... сабж просто походу ОДНОПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИЙ... А остальное это просто позорная ширма! Сменил группу, запретил учетку администратора... перегрузил :) Какие тут разделения... Тут до виндовс-98 как до луны пешком! http://s28.postimg.org/d15r0tlgd/scrot.png

https://www.reactos.org/wiki/Supported_Hardware/Video_cards

Видео - не поддерживается практически ничего, даже самый массовый Intel HD Graphics 3000 работает только как стандартный VGA,

Большинство тестов на этой страничке не обновлялись со времен r47092, т.е. 20 тысяч билдов назад. Информация устарела.