Завершилась кампания по сбору средств ReactOS Community Edition

Вполне возможно. Где ознакомиться со свежим списком (не)поддерживаемого оборудования?

http://reactos.ru/wiki/PC_ROS_Rigs относительно свежие данные.

У меня тот софт, что не в репах, имеет пакет для моего дистрибутива.

Не для всего софта вообще готовые пакеты есть.

Если же вы выбрали дистрибутив под который никто не собирает пакет

Это под деб-то пакетов не собирают? Ну я пару раз встрачал софтины, у которых пакеты только под rpm, но это скорее исключение, и deb<->rpm вполне нормально конвертируется.

Каких разработчиков? Софта или дистрибутива?

Софта, разумеется.

И проблемы будут и так и эдак...

Под виндой софт десяти- и более летней давности обычно спокойно работает, даже без переконпеляций. Под гнёй о таком мечтать не приходится. Разве что софт сделан максимально на велосипедах или все нужные либы тащит с собой (но и это никаких гарантий не даёт, ибо ядро и некоторая обвязка в любом случае общесистемные).

софт свои дырявые библиотеки с собой таскает

Найти уязвимость в специфичном софте со специфичными версиями библиотек (который не всегда за пределами компании-заказчика распростаняется-то) намного сложнее, чем в содержимом готовых распространённых дистрибутивов.

Я тебе про них и говорю. NTVDM в первую очередь для досовских приложений нужен, а не для 3,5 приложений под Win9x.

У меня тот софт, что не в репах, имеет пакет для моего дистрибутива.

Не для всего софта вообще готовые пакеты есть.
Ну я пару раз встрачал софтины

Не всякий софт вообще есть!

Вы уводите в рассуждение об уже даже не просто сферическом линуксе, а в рассуждение сферических проблем со сферическим софтом в сферическом линуксе в вакууме. Давайте как-то в рамках держаться?

Для домашников вообще пофиг - к ним никто не придет - хоть что делай. Не нравися линукс - ставь винду, не нравится винда - ставь хакинтош, надоел компьютер - выкидывай на помойку и сиди в контактике с планшета.

Если говорить о конторах/офисах/предприятиях то там кол-во требуемого софта крайне ограничено и никто по десять раз на дню не устанавливает какой-то непонятный софт с каких то сайтов которому даже пакет не собрали. Да и занимается установкой не юзер, а профи которому деньги за это платят. Т.е. проблемы такой НЕТ вообще. Она просто надумана.

Под виндой софт десяти- и более летней давности обычно спокойно работает, даже без переконпеляций.

Вы уж определитесь или спокойно или без переконпеляций ;)

Под гнёй о таком мечтать не приходится

Руки правьте ;) Или программисту (который не читает документации как компилировать переносимые приложения, а она есть) или себе ;)

Вот беру софтину 98 года в бинарнике и без проблем запускаю. http://s27.postimg.org/uz21w4dxf/scrot.png

Про безопасность.

Дырявая библиотека в чруте также безопасна как и дырявая библиотека софтины. Разницы никакой.

ЗЫ:

И жду список популярных офисных принтеров не совместимых с linux! :) А то страшилки 10 летней давности повытаскивали и в кусты? ;)

Ntvdm, разумеется, не ReactOS'овский?

Есть только один ntvdm. Другие программы могут быть лишь клонами.

NTVDM в первую очередь для досовских приложений нужен, а не для 3,5 приложений под Win9x.

Жжошь, сцуко.

Скриншот какой программы я запостил?

Не всякий софт вообще есть!

Вот тогда его и заказывают.

Давайте как-то в рамках держаться?

В каких рамках? Применений, задач, решений - тысячи. Смысл конкретно рассматривать, скажем, систему автоматизации в какой-нибудь библиотеке, скажем?

Для домашников вообще пофиг

А при чём тут домашники?

и никто по десять раз на дню

Так в том-то и дело, что ПО покупается единожды и после этого может использоваться в техпроцессе ДЕСЯТКИ ЛЕТ. При этом программная платформа, на которой это ПО работает, имеет свойство устаревать, что особенно опасно, если машина, на которой это всё крутится, контактирует с внешним миром. А деваться некуда, потому что заказывать портирование ПО невыгодно, а риски малообоснованно. Посему, например, станки с чПУ под управлением MS-DOS и поныне не редкость. Валить-то некуда, нужный софт ни под чем другим на этом же железе нормально не заработает. Но машина, которая ими управляет, хотя бы рискам, связанным с уязвимостями не подвергается (конечно, если оператор не чудак на букву «м» и не по прямому назначению её не использует)...

непонятный софт с каких то сайтов которому даже пакет не собрали

Пакеты и сами разработчики могли не делать. Просто потому, что пилили под какое-то говно мамонта из 90-х (в котором, может, и ПМ-то не было) - сырцы написали, один раз собрали и установили - гудбай. Лет через 10 пришло время обновлять машины - старый дистр не пашет, пришло время ставить какую-нибудь свежую рхель, а «профи» должен с этими сырцами трахаться, ага... Ну да, или накатывать тот старый дистр в виртуальную среду, налаживать нормальное взаимодействие с аппаратурой, ещё и анально огораживать эту среду со всех сторон, чтобы через неё систему не скомпрометировать.

xnview

Оно кроме мотифа ничего не тянет, по сути. Запусти чё-нить посложнее, XMMS, например.

популярных

this. Какая разница, что и где там популярно? Многим конторам пакета M$Office для удовлетворения нужд хватает, из этого следует, что всякий прочий софт можно не учитывать? Какие принтеры закупили - такими и пользуются.

С интерфейсом на WinAPI - явно не досовской.

xnview
Оно кроме мотифа ничего не тянет, по сути. Запусти чё-нить посложнее, XMMS, например.

С какой поры XMMS стал проприетарным? Вас опять куда-то не туда понесло. XMMS я через apt-get установлю и запущу.

Извините, но но это азбучные истины.

В линуксе при сборке софта из исходников в репозиторий изначально никто не ставит задачу переносимости - иначе пакеты бы весили в разы больше и как в винде таскали бы свои библиотеки. Такой подход дает множество плюсов, а наличие исходников дает вам возможность, при необходимости получить любую версию.

А вот для проприетарщины как раз важно чтоб бинарники были переносимы. Чтоб «использоваться в техпроцессе ДЕСЯТКИ ЛЕТ» (с). Ну дак вот. Вменяемый программист получает переносимый бинарник легко и не принужденно - пруф выше...

Про «мало зависимостей у xnview» предлагаю вам запустить бинарник какого-нибудь проекта с открытыми исходниками из пакетов, например, 5го редхата и обломаться ;) :)

this. Какая разница, что и где там популярно?

Слив засчитан.

Значит про проблемы с принтерами в линуксе вы просто э... какбы помягче... выдумали...

С какой поры XMMS стал проприетарным?

А с чего он должен быть проприетарным? С проприетарщиной всё ещё хуже.

XMMS я через apt-get установлю и запущу.

Рассказывай сказки. Зависимости для него где возьмёшь? Хотя бы GTK1?

Такой подход дает множество плюсов, а наличие исходников дает вам возможность, при необходимости получить любую версию.

Этот подход даёт один существенный минус - проприетарщина ставится и обновляется через большую задницу. В официальные репозитории лицензия ложить обычно не позволяет.

А вот для проприетарщины как раз важно чтоб бинарники были переносимы.

А на практике библиотеки вместе с программой мало кто тащит. Попробуй какой-нибудь Скайп или Амнезию поставить.

Значит про проблемы с принтерами в линуксе вы просто э... какбы помягче... выдумали...

Если у большинства проблем нет - это значит, что их нет?

Зависимости для него где возьмёшь? Хотя бы GTK1?

Там же где и саму программу

http://s24.postimg.org/jnv81b7hx/scrot2.png

Все? Теперь вопросов нет?

А на практике библиотеки вместе с программой мало кто тащит
Этот подход даёт один существенный минус - проприетарщина ставится и обновляется через большую задницу

Если руки из задницы или у программиста или у юзера, то и ставится так-же. Что поделать...

Значит про проблемы с принтерами в линуксе вы просто э... какбы помягче... выдумали...

Если у большинства проблем нет - это значит, что их нет?

Еще раз напомню. Вы сказали что у линукса есть проблемы с принтерами. Но в реальности 90% принтеров и МФУ, что в офисах/конторах стоят под линуксом заводятся. Если у кого-то руки-крюки да еще и головой подумать не могут при покупке и хватают всякое говно-железо, то причем тут линукс? :)

90%

Насмешил. Это даже не 95.

головой подумать не могут при покупке

Принтеры закупались ещё под винду, это раз. Во-вторых, зачем думать о драйверах, если нормально должно работать любое железо (иначе нафиг оно нужно?). Кто ж виноват, что под эти ваши лялехи драйверов нет... В таких случаях (и далеко не только в таких, ибо большая часть драйверов для принтеров под лялех - швабодные и неофициальные) производитель тупо пишет в системных требованиях - винда версий таких-то, ещё десятка в лучше случае (даже на неё не всегда дрова делают). А если ширпотребная ОС не устраивает - ну звыняйте, выкручивайтесь как-нибудь...

говно-железо

Из того, что под какую-то железку нет драйверов для лялеха, никоим образом не следует, что она говно.

Под виндой софт десяти- и более летней давности обычно спокойно работает

Ты это говоришь про венду десятилетней давности, верно? А то начиная со свисты они полюбили ломать обратную совместимость. А более древний софт может уже и в XP работать через жопу или вообще не работать.

Принтеры закупались ещё под винду, это раз
Кто ж виноват, что под эти ваши лялехи драйверов нет...

Да ты не можешь привести НИ ОДНОГО примера!

Я тебя несколько раз просил, врунишка ты эдакий.

Еще раз. Примеры хоть пары-тройки не поддерживаемых офисных принтеров давай, а не теоретизируй!

драйверов для принтеров под лялех - швабодные и неофициальные

Опять врешь! Тебя ткнуть носом на драйвера для линукса с официальных сайтов производителей принтеров?

А если ширпотребная ОС не устраивает - ну звыняйте, выкручивайтесь как-нибудь...

Ты умник расскажи, если спец по принтерам... Например в ширпотребной 7 версии, как для hp-101x (типа официально поддерживаемых) получить стабильно возможность расшарить принтер по сети, а то вот оно с костылями и отваливается при обновлении винды (hp и мелкомягкие руки умыли), а также как сделать чтоб при печати локально части pdf файлов (пускай кривых - такое по почте присылают из вордов) на этот принтер не вешалась насмерть служба печати - юзеры высирают тонны кирпичей так как отваливаются все принтеры и локальные и сетевые - а без админа не починить - перезагрузка службы или компа не помогает - чистить руками спул надо. Причем в висте с этими принтерами тоже проблемы были - никто так и не починил... Вот такая вот поддержка в сраной ширпотребной. А принтеры в малых конторах/офисах популярны и на ХР проблем с ними вообще нет...

Под виндой софт десяти- и более летней давности обычно спокойно работает, даже без переконпеляций.

Уточнение: «под послеXP софт десяти- и более летней давности, писанный под XP, кроме драйверов, пока обычно спокойно работает, даже без переконпеляций.»

Что будет со следующими версиями послеXP — ХЗ. Драйверы не работают.

Добавлю от себя. Старые сканеры производителей типа мустека, плустека или визионера, под которые первые драйверы были под 2000, как правило, под вистосемёрковосьмёркой не запустить, а это может означать попадалово на очень конкретные деньги (например, если сканер формата A3). Под линуксом запускается 30% таких железок (закрытые спецификации на чипы, ёж их в дышло), так что если сканер для порта USB — берём виртуалку с XP или 2000 и пробрасываем в неё порт USB с устройством. Такие штуки, как сканеры на параллельный порт, вистосемёрковосьмёрка не поддерживает как класс. Равно АФАИК как и принтеры на SCSI и 1394.

Единственный сканер А3 с которым имел дело отправился на свалку из-за своей платы ISA, по понятной причине.

С другими проф. сканерами не встречался, а вот по офисным ситуация интересная. Из новых часто поддержки нет у дешевых CIS, но зачем нужен такой девайс отдельно.. для меня загадка.А вот c CCD все вполне не плохо.

С другой стороны за последние лет 10 по потребительским характеристикам офисные CDD не очень чтоб продвинулись. И если под виндой часть уже не поддерживается. Причем есть которые отвалились еще у XPsp3, то под линуксом они работают. Мне отдали парочку таких - под виндой тухляк, а сами то железяки хорошие и с линуксом дружат :)

Старые сканеры производителей типа мустека, плустека или визионера, под которые первые драйверы были под 2000, как правило, под вистосемёрковосьмёркой не запустить

Так и есть. Вчера один МФУ Epson настраивал, не очень чтобы старый даже. Зашёл на официальный сайт и опачки - драйверов сканера под Windows 7 то нету. Вообще нету. Поддержка на ХР закончилась.

Если судить по вики, то они потихоньку гасят поддержку старых версий, хотя не думаю что что-то технически сильно мешало им её оставить. Вот тут ROS придёт на помощь.

И прежде всего - искать финансирование

А они что делают? На их форуме даже один упрекнул что они только и делают что деньги ищут.

Тут нужны совсем другие деньги. Они побирушничают и просят тысячи, а чтобы допилить ReactOS нужны миллионы. Где-то встречал цифры что разработка ядра линукс уже оценивается в миллиарды, не знаю насколько правда, но похоже на то.

разработка ядра линукс уже оценивается в миллиарды

http://www.ohloh.net/p/linux/estimated_cost
Ну не миллиарды, но половина. ROS тут конечно поскромнее будет:
http://www.ohloh.net/p/reactos/estimated_cost

Что будет со следующими версиями послеXP — ХЗ.

Что может быть с драйверами и софтом... показала windows RT :)))

НИ ОДНОГО примера!

Godex, например.

А то начиная со свисты они полюбили ломать обратную совместимость.

Обратная совместимость на форточках - это верх того, что существует на нативщине. Вспомни ту же макось, которая с переходом на смесь бзди и некстстепа, оставив возможность запускать старый софт только в эмуляторе (при том, что аппаратная архитектура на тот момент была одной и той же), который через пару версий выкинули нахрен. Гутакэ, кутэ, дибас и прочая системщина, в которой что-то ломали. А на форточках тот же MFC тащится уже более десятка лет. DirectX остаётся совместим с первыми версиями. Для выпиленных API делаются слои абстракции на новые (например, для видеокамер). Мелкомягкие не просто так же взяли в свои лапы и успешно держат огромную долю бизнес-рынка. Без обратной совместимости с этого урождённого глюкодрома все бежали бы.

Это скирншот Sid Meier's Civilization for Windows. Год выпуска - 1993, последний патч до версии 1.2.0 был выпущен 26 января 1994 г.

NTVDM предназначен для запуска *и интеграции* 16-битных windows-приложений в 32-ух битных версиях Windows. Возможность запуска *некоторых* программ под DOS - «побочный эффект». Для тех, кому нужен «настоящий» DOS и доступ из под него к оборудованию, в Win 9x есть возможность загрузки в режим эмуляции MS-DOS.

в Win 9x
2014

NTVDM предназначен для запуска *и интеграции* 16-битных windows-приложений в 32-ух битных версиях Windows.

на дворе 2014. уже 32 бита то закапывают.

32 бита то закапывают

Но не некоторые игры.

НИ ОДНОГО примера!

Godex, например.

Мимо

http://www.godexintl.com/us/download/downloads/Download/1041

в Win 9x

2014

http://bust.narod.ru/98if-history.html

сборка 2014-02-25A

:)))

«РеактОС нужен примерно так же, как Бенни Хил, Мистер Бин, Петросян и вся труппа аншлага.»

Чем тебе мистер Бин не угодил?

Ничем. РеактОС меня тоже забавляет.

А драйвера?

Ну с оборудованием 10+ проблем нет. А с более новым как повезет.

Думаю на стационарном года так 2010 можно железо вполне подобрать...

А так это все равно на новый компьютер ставить не будет... Но интересно , то что хоть в 2006 поддержка закончилась, но до сих пор не закопали... Хр будет жить еще дольше..

в Win 9x
2014

Это твои проблемы. Это не проблемы ntvdm, который решает свою задачу.

Задачу запуска DOS-приложений он не решает.

Ты долго будешь тупить ? Если молоток не решает задачу распилки брёвен, значит ли это, что молоток «убог»?

То есть NTVDM, по-твоему, для запуска DOS-приложений не предназначен?

Завершилась кампания по сбору средств ReactOS Community Edition (комментарий)

А почему побочный эффект? Это же NT Virtual DOS Machine.

На тему

законность копирования Win32

вчера мимо такого проходил: http://www.swd.ru/print.php3?pid=582

В попытке ввести в мир Win32 те полезные возможности, которые POSIX внес в окружение систем UNIX, Европейская Ассоциация Производителей Компьютеров (European Computer Manufacturers Association или ECMA) утвердила Интерфейс Программирования Приложений для Windows (Application Programming Interface for Windows или APIW). Так же как группы стандартов POSIX определили POSIX исключительно в пределах интерфейса, а не в пределах реализации, так и ECMA вместе с OSF определили стандарт APIW. Назначение APIW – определить стандарт интерфейса Win32 для разработки в открытых системах кросс платформенных программ, которые не обязательно должны работать только в операционных системах, зависящих от Microsoft или Intel.
ОС QNX подтверждает состоятельность этого “независимого от реализации” метода: это высокопроизводительная ОС на базе микроядра, которая также поддерживает интерфейс стандарта POSIX. Как и POSIX API, APIW, определенный ECMA, может быть принят QNX, позволяя ОС обеспечивать высокопроизводительную платформу реального времени для работы приложений, написанных для Win32 API.
Реализация библиотеки Willows согласована и совместима с требованиями APIW, введенного ECMA и OSF как кросс платформенный Windows API.

http://www.ecma-international.org/publications/standards/Ecma-234.htm

Кстати, все желающие поскорей закопать\раскопать РеактОС могут набижать сюда - http://www.radio-t.com/p/2014/06/10/prep/#comment-1429935782

Оно «DOS» не потому, что предназначена для запуска DOS-программ, а потому что фактически являлось сильно модифицированной копией DOS, доработанной для эмуляции DOS-инфраструктуры в 32-ух битной среде.

Windows 1 - 3.1 требуют для своего запуска DOS, и фактически являются «пользовательскими» программами, запускаемыми из DOS, и во многом зависят от программной инфраструктуры DOS - управление памятью, доступ к дискам и т.д. Соответсвенно, и приложения «под Windows» точно так же нуждаются в DOS-инфраструктуре.

MS никогда не заявляла, что её 32-ух битные операционки совместимы с DOS-приложениями. Как раз наоборот, всячески подчёркивалось, что работа программ для DOS совершенно не гарантирована, а вот работу windows-приложений обещались поддержать.

MS никогда не заявляла, что её 32-ух битные операционки совместимы с DOS-приложениями. Как раз наоборот, всячески подчёркивалось, что работа программ для DOS совершенно не гарантирована, а вот работу windows-приложений обещались поддержать.

Ясно, тогда понятно почему досовские игры в нём почти не работали.