LINUX.ORG.RU

Проект ReactOS запустил вторую попытку краудфандинга

 ,


0

2

Проект ReactOS запустил вторую попытку краудфандинга, на этот раз на indiegogo.

Предполагается собрать не менее 50 тысяч долларов на выпуск специальной версии Community Edition. Какие именно компоненты добавить или улучшить - выберут сами бекеры. Тоже можно сказать про поддержку аппаратного или программного обеспечения.

За несколько часов, на момент написания этой новости было собрано уже 1200 долларов. Деньги перечисляются проекту вне зависимости от успеха кампании.

Видео-ролик

>>> Подробности

★★★★

Проверено: mono ()
Последнее исправление: mono (всего исправлений: 4)

За несколько часов, на момент написания этой новости было собрано уже 1200 долларов

А тем временем собрано $3754! Те 1200 вы себе сами подкинули, да?

Valkeru ★★★★
()
Ответ на: комментарий от reprimand

И за что люди деньги платят?

Кстати, за что люди платят тут не указывается. А расценки такие:

1$ — за спасибо (11 претендентов, 11$)

10$ — имя будет висеть в списке людей, поддержавших проект (25 прет., 250$)

20$ — протолкнуть своё приложение для допиливания (31 прет, 620$)

25$ — повисеть на доске почёта (6 прет, 150$)

40$ — протолкнуть свою железку для допиливания (3 прет, 120$)

70$ — маечка (1 шт, 70$)

80$ — протолкнуть 5 своих приложений (или одно приложение 5 раз, я не понял, 4 прет, 320$)

100$ — флешка и маечка (4 шт, 400$)

200$ — мягкая игрушка + флешка + маечка (3 прет, 600$)

250$ — бета тестинг (2/30 прет, 500$)

300$ — ваше имя в пасхалке (там есть пасхалки?) (1 прет, 300$)

500$ — лимитед эдишн CD с автографами разработчиков (0/8 прет.)

600$ — подарят комп с маечкой (0/10 прет.)

2000$ — золотой диск в единственном экземпляре (0/1 шт.)

10000$ — протолкнуть своё приложение без голосований (0/5 шт.)

35000$ — протолкнуть свою железку без голосований (0/1 шт.)

50000$ — ваше имя на экране загрузки (0/1 шт.)

100000$ — указать своё железо (0/2 шт.)

500000$ — полная поддержка (0/4 шт.)

Список заканчивается слотом в полмиллиона долларов, ожидается 4 донейтора. ИМХО не хватает слота в 1млрд (чё уж мелочиться), с полной передачей прав собственности, авось макрософак испугается убийцу и выкупит его в музей для поржать.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

выкупит его в музей для поржать

Да они и так всем отделом разработки ржут.

Valkeru ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

На самом деле там был полный провал, просто проходимцы из ReactOS сами же себе сделали несколько крупных донатов порядка 10000$ чтобы не так позорно было, ведь деньги то всё равно назад вернулись донатившим из-за того что 120000$ не собрали.

Неплохой пиар. Несколько молодых неформалов, организуют краудфандинг напиример, на $100000. Уговаривают родителей под шумок донейтить по 10 килобаксов.

В случае сбора суммы - компания йуных Денисок отдают эти вклады предкам. В случае неудачи (согласились, например, только мамы. А папы наорали и вообще без карманной мелочи оставили) эти вклады опять же возвращаются донейтившим.

Круговорот бабла в природе. А Реакторовцам - реклама, известность и улыбки сотрудников Майкрософта.

Stalin ★★★★★
()

200 бекеров, собрали 9000

Jedi-to-be ★★★★
() автор топика
4 июня 2014 г.
Ответ на: комментарий от cipher

Нескоро. Насколько я понял у них сейчас политика ублажения метро-противников, да и в ближайшее время его запилить по многим причинам невозможно, но в будущем, когда метро допилят и оно станет действительно важным, я думаю у них и до него руки дойдут.

EvilFox ★★
()
Ответ на: комментарий от cipher

Надо метро? - спускайтесь под землю).

А если без шуток. То меня всегда вводили в исступление такие требования (претензии). Человек ничего не внес в развитие ОС. Человеку подавай стабильную, всю такую классную и бесплатную систему. Вы команду разработчиков видели? Там от силы человек тридцать. Из которых реально «пилят» и того меньше. Сравните темпы разработки «винды» в MS и тут?!

А если уж действительно серьезно, то стоит вообще поговорить о подходах к проектированию и разработке ОС.

Первый и пожалуй основопологающий - для кого? Не подумайте вопрос не так прост. 1) Для инженеров и проектировщиков. 2) Для встраиваемых систем. 3) Для «хомячков» и «домохозяек» (ну а также всяких геймеров и прочая).

А теперь подведем черту. Чем же будут различаться подходы в этих конкретных случаях? 1) Удобство доступа ко всем особенностям и настроикам ОС. (Всякая красота и «рюшечки» (свистелки и перделки на второй а то и третий план). Система должна тупо работать как часы(тгудиться тгудиться и еще газ тгудиться)! 2) Надежность, стабильность, удаленный доступ, низкое энергопотребление (думаю тут все понятно). 3) Вот тут то и начинается самое интересное :). Вот здесь пользователи (то есть «хомячки») начинаютт визжать, пищать и топать ногами: «ааа! хочу прозрачные окошечки!», «ааа! хочу метро интерфейс! (плиточки? А нах.. зачем они вам?)». В «пользовательские» ОС пихается весь шлак примочек, обвесов и прочего г.. непотребства, которое заставляет ваш и без того опупевающий ЦП греть комнату не хуже обогревателя зимой. И мало всего прочего дядя (известно какой) просит за свои «новые окошечки» некислую такую денюжку (у вас, кстати, лицензия?).

С другой стороны, если это был тонкий троллинг. То смею заметить, что мне показалась весьма интересна данная затея. И вот почему: 1) ROS - бесплатна. 2) ROS - доступна на уровне исходных кодов (да, да, можно поковыряться или по крайней мере собственноручно поглазеть «а как оно там унутре?»). 3) ROS принимает в свои ряды кодеров и любой и каждый может внести свою лепту в развитие этой ОС, что также, мне кажется, является уникальной возможностью. 4) В ROS не будет проблем с драйверами! т.к. те что написаны и работают под «окошками» будут что называется «по умолчанию» работать и там (особенно это актуально для «уходящего» оборудования). Я понимаю что меня сейчас сочтут «нищебродом», но, извините, есть техника, которая переживет нас всех и адекватной замены ей в перспективе нет и не будет (загибаю конечно, но суть думаю ясна). Отсюда, кстати, вытекают еще две прелюбопытнейшие вещи: - вендекапец не наступит. т.к. тогда и драйвера для ROS писать будет некому. - опен-сорс «клон виндовса» начнет перетягивать на свою сторону пользователей, что таки повлияет на мнение дядей из Редмонда (да думаю уже начало влиять, только пока «убийца окон» в «яслях» их это не очень беспокоит). 5) Это единственная (а посему уникальная) как возможность (прикоснуться к прекрасному? :) ) так и разработка ОС соовместимой на бинарном уровне с «виндовсом». Откуда вытекает опять же уникальная возможность запуска немеряного кол-ва софта созданного под «вин». И если уж Майкрософт разориться (что пока сомнителньно), то будет кому встать на ее место. 6) Никто не отменяет внесение соответствующего кода в ROS для поддержки *nix программного обеспечения. И заметьте все это будет работать напрямую без всяких там эмуляторов (естественно если все это будет соответствующим образом «обвязано» в коде). Кстати Ext2 она уже поддерживает. 7) Ну и просто поучаствовать в процессе разработки не чего-то там, какого-нибудь доунлоад-менеджера. А принять участие в разработке операционной системы, которая может стать преемницей «великой и ужасной» по моему просто круто (и это не детское: «у-и-и-и!!» А вполне осознанное: «гм, хоть не впустую хренью за компом страдать буду!»

А если еще серьезней, то у меня на ReactOS большие планы. И думаю это единственная ОСь которая годиться для моей задумки (не считая Колибри и еще парочки, но они не годятся т.к. мне нужна «нативная» поддержка «вин» софта).

krasherwares
()
Ответ на: Надо метро? - спускайтесь под землю). от krasherwares

А если еще серьезней, то у меня на ReactOS большие планы. И думаю это единственная ОСь которая годиться для моей задумки

Ну давай сюда свою задумку. Хотя, если она того же уровня бреда, что ты накатал выше, то не надо.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от templarrr

реактос допилят

А по-моему, это физически невозможно. Дай им хоть миллион - пропасть настолько огромна, что шансов нет никаких. Слово «допилят» я понимаю так, что она будет хоть кому-то нужна кроме ейных упоротых разработчиков и членов их семей (и вероятно, некоему количеству случайных людей, которые всё равно потом сбегут).

anonymous
()
Ответ на: комментарий от cipher

Не читал, но осуждаю.

Доводы, факты? Или это просто предчувствие и нежелание «плодить сущьности»? (я серьезно).

РеактОС не нужна.

Я в таком случае всегда предлагаю голосование. Но почему-то многие это не любят.

krasherwares
()
Ответ на: комментарий от anonymous

А если еще серьезней, то у меня на ReactOS большие планы. И >>думаю это единственная ОСь которая годиться для моей задумки


Ну давай сюда свою задумку. Хотя, если она того же уровня >бреда, что ты накатал выше, то не надо.

Так любила говорить моя учительница русского. Однако: - есть кластер компьютеров. Порядка восьми штук. Разной степени «свежести» так вот мне нужна ОСь на которой я одновременно легко смогу запускать как «вин» ПО пак и *NIX. Что подбное есть у вас на уме? Либо то, что можно «допилить», но в ближайшее время?

P.S.: размышляю на тему предложения своей кандидатуры в помошь разработчикам ROS как единственной ОС имеющей хоть какой-то шанс запуска прикладного ПО обоих систем.

krasherwares
()
Ответ на: комментарий от templarrr

Настолько долгоиграющая задумка

К сожалению не могу ответить на этот вопрос. Т.к. все зависит не только от меня.

ты готов подождать лет 15 пока реактос допилят?

У меня есть планы помочь разработчикам и попытаться сократить этот срок. Но пока есть колебания в выборе правильности такого решения.

krasherwares
()
Ответ на: комментарий от Valkeru

Упёртые и упоротые - не одно и то же.

Когда как :). Я, например, давно себя считаю «компьютерным» фанатиком. К сожалению, серьезных дел без этого не сделать.

krasherwares
()
Ответ на: комментарий от krasherwares

мне нужна ОСь на которой я одновременно легко смогу запускать как «вин» ПО пак и *NIX.

FreeBSD. Там есть Wine и работают Linux приложения, при установке какго-то пакета, не помню какого.

IIIypuk ★★★
()
Последнее исправление: IIIypuk (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от krasherwares

мне нужна ОСь на которой я одновременно легко смогу запускать как «вин» ПО пак и *NIX

Да было же вроде много таких проектов, все загнулись на разной стадии готовности. Как оказалось чтобы запускать и то и другое нужно многим жертвовать - скоростью в первую очередь. С учётом этого оно никому не нужно, одни минусы и никаких плюсов. Так что может тебе и нужна, но только тебе одному и никому больше.

mbivanyuk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от krasherwares

мне нужна ОСь на которой я одновременно легко смогу запускать как «вин» ПО пак и *NIX.

И при чем тут сабж? Они ж клон винды лепят, какой еще *NIX софт?

templarrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

Как оказалось чтобы запускать и то и другое нужно многим жертвовать - скоростью в первую очередь.

В перспективе ReactOS + Colinux\Cygwin дадут приемлемую производительность

Jedi-to-be ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Jedi-to-be

В перспективе

В какой перспективе? 100 лет? ReactOS уже 16 лет существует и пока даже Windows приложения то нормально запускать не может. Может правильнее ставить реальные цели? Это я не в порядке критики ReactOS, но предлагаю трезво смотреть на факты.

mbivanyuk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от IIIypuk

FreeBSD.

Интересная ОС. Но более интересна ее лицензия (BSD).

Там есть Wine

Суть в том, что «вайн»-эмулятор. А любая «обертка» это минимум падение производительности и проблемы с доступом к железу «напрямую».

работают Linux приложения

Можно сказать *BSD система для меня «самый шоколад»?

P.S.: ничего не имею против вашего варианта. Но чуть ниже расскажу чем он меня не устраивает (читай чем не нравиться).

krasherwares
()
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

Да было же вроде много таких проектов

И, как ни странно, ни один «не выжил»? Спасибо. Погуглю.

все загнулись на разной стадии готовности

Думаю «проблему» я уже знаю. Но, как говориться, «не верю».

Как оказалось чтобы запускать и то и другое нужно многим жертвовать - скоростью в первую очередь.

Сложность, скорее всего (по моим домыслам), кроется в «нестыковке» Win и *NIX подсистем. Как в плане API так и ввода вывода (имею ввиду обращений к файловой системе и разрешений/прав/доступа к оной же). Однако, это мне не кажется неразрешимой задачей. Другой вопрос КТО этим займется? И естественно в какие разумные сроки решение этого «вопроса» может уложиться?

С учётом этого

Этот учет можно выполнить. Но есть так называемая «цена вопроса».

никому не нужно

Никому это кому? Покажите мне его. Может быть его-никого все же стоит спросить?

одни минусы и никаких плюсов

А вот это не вам решать. Точнее - не только вам. Мое мнение ROS - имеет право на жизнь и пытается о себе заявить.

Так что может тебе и нужна, но только тебе одному и никому больше.

А вот тут, как говориться, наши мнения разойдутся. Я с вами категорически не согласен. Если данную разработку «ведут» с 1996 года и не бросают. Это о чем-то да и говорит. А в первую очередь о том, что кто-то же ее «толкает»? И даже здесь она «засветилась». Другой вопрос почему до сих пор бета-версия данной ОС не вышла.

krasherwares
()
Ответ на: комментарий от templarrr

У меня есть планы помочь разработчикам и попытаться сократить этот срок.

До 14.5 лет?

Как бы вам сказать помягче - ваш скепсис мне понятен. Но, как бы там ни было. Не стоит ли еще раз подумать: «а не плохо ли бы было бы, если бы „виндоус“ стал open-source?». В свете этого, полагаю, ваше мнение могло бы пошатнуться. Гм.. как вам название FreeWindows, например?

krasherwares
()
Ответ на: комментарий от GNU-Ubuntu1204LTS

а в чем заключается нужность?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от templarrr

мне нужна ОСь на которой я одновременно легко смогу запускать как «вин» ПО пак и *NIX.

И при чем тут сабж? Они ж клон винды лепят, какой еще *NIX софт?

Лепят, лепят. Но он же «открытый»? Не правда ли? Исходные коды доступны. Насколько мне известно под лицензией GNU\GPL. Дак кто мне мешает добавить туда нужные мне функции? То как поддержку запуска *NIX ПО? И выложить их в открытый доступ?

krasherwares
()
Ответ на: комментарий от Jedi-to-be

Как оказалось чтобы запускать и то и другое нужно многим жертвовать - скоростью в первую очередь.

В перспективе ReactOS + Colinux\Cygwin дадут приемлемую производительность

Имеется ввиду эмуляция запуска *NIX ПО или «заимствование» модулей отвечающих за это?

krasherwares
()
Ответ на: комментарий от krasherwares

Сложность, скорее всего (по моим домыслам), кроется в «нестыковке» Win и *NIX подсистем. Как в плане API так и ввода вывода (имею ввиду обращений к файловой системе и разрешений/прав/доступа к оной же). Однако, это мне не кажется неразрешимой задачей.

Настолько я понял проблема основная здесь в WinAPI. Из-за того что та некоторые вещи тянет ещё с доса и жёстко использует ряд знаков для определённых операций. Сама по себе та же NTFS не имеет никаких выделяющихся ограничений на фоне других современных ФС. Как и само собой NativeAPI посрать на эти ограничения. Если заставить POSIX подсистему уметь в 255 двухбайтовых знаков (а не 255 байт) не такая уж проблема, то заставить дружить Win32 с спец. знаками будет непросто, ибо например «:» (за исключением букв дисков) используется для альтернативных потоков NTFS и любое приложение что обратится по такому пути будет пытаться вызвать альтернативный поток. Решить такое по хорошему наверное невозможно. Такие знаки остаётся только хитро экранировать. Кроме этого WinAPI жёстко регистронезависима (и это лично я считаю хорошо, ибо система для людей), тут опять же остаётся только экранировать для WinAPI. Вообще надо посмотреть как эту проблему решили в coLinix/andLinux.
С правами доступа проблем нет, они по умолчанию в винде шире, если конечно не ставить SELinux, но и тут в NT при желании написать расширение до мандатных прав можно.
Я бы форкнул Win32 и почистил бы его от атавизмов, чтобы все фишки сделанные через управляющие знаки в новой подсистеме вызывались бы так чтобы не мешать названиям файлам. Старую Win32 само собой бы оставил для совместимости. А чтобы приложение использовало новую подсистему его было или достаточно пересобрать с определёнными параметрами (чтобы в PE был специальный байт) или просто через свойства EXE указать принудительно нужную версию Win32.

Другой вопрос КТО этим займется? И естественно в какие разумные сроки решение этого «вопроса» может уложиться?

Кому надо тот и займётся.

EvilFox ★★
()
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

Может правильнее ставить реальные цели?

А чем вам цель ROS-овцев не нравиться? Или проще плакатами размахивать да в дудку дудеть: «виндоус маст дай»? Вин-система не умрет, пока жив ее «производитель». И куда девать море ПО написанного под нее при неблагоприятном исходе судьбы MS?

В какой перспективе? 100 лет?

Естественно, сами даже кошки не родятся. Предполагаю, тема создана как раз для привлечения внимания к вопросу развития «реактивной».

P.S.: Я вот что полагаю, господа. ReactOS-овцы все правильно делают. Дабы мочь конкурировать с MS, ROS должна получать «донэйт». Иначе она не сможет догнать «папу». И тем более перегнать. Вопрос в другом - а где уверенность что «завтра» я получу полноценную ОС c поддержкой ПО созданного под MS в 100% виде? (ну хотя бы 99,9%). Что придется делать разработчика ПО под MS дабы их разрабатываемый софт работал «и там и там»? Есть, конечно куча *NIX ОСей. Но хоть одна может похвастаться полноценной поддержкой win ПО, драйверов фактически на все «железо» и периферию? В общем, ROS-овцы взялись поднимать почти неподъемную задачу. В этом плане им респект. Но этого мало. Им необходимо привлечь потенциального покупателя. И я в этом вижу после «допиливания» достаточной поддержки win ПО, поддержку запуска и *NIX его же. Гм, в общем я сам сейчас дал понять, что ReactOS должна быть еще и платной. Прошу пинать :о)..

krasherwares
()
Ответ на: комментарий от krasherwares

Имеется ввиду эмуляция запуска *NIX ПО или «заимствование» модулей отвечающих за это?

Имеется в виду, что Colinux\Cygwin станут работать в ReactOS и будут доступны в менеджере для установки как сторонние приложения. Дальше уже дело юзеров ставить их или нет.

Jedi-to-be ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от krasherwares

«а не плохо ли бы было бы, если бы „виндоус“ стал open-source?»

Да плевать, open-source это непотребство или нет.

templarrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от krasherwares

Уже есть unix-подобная система с прослойкой для запуска win-приложений. Всяко разумнее допилить эту прослойку.

templarrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Jedi-to-be

Имеется в виду, что Colinux\Cygwin станут работать в ReactOS и будут доступны в менеджере для установки как сторонние приложения.

Ясно. А «по умолчанию» есть планы включить поддержку *NIX программного обеспечения? Без установки дополнительного ПО?

krasherwares
()
Ответ на: комментарий от templarrr

Уже есть unix-подобная система с прослойкой для запуска win-приложений. Всяко разумнее допилить эту прослойку.

Чем разрабатывать полноценную ОС? Да, соглашусь. Возможно оно менее трудозатратно. Но мне нужна ОС «умеющая по умолчанию» запускать и те и другие программы. Без особых заморочек. Плюс еще у меня в планах миграция задач с одного хоста на другой. Вот такие у меня требования к «идеальной» операционной системе. И пока запускать win-приложения могут: собственно Windows, ReactOS, Wine. И наоборот - Colinux\Cygwin. Это из того что доступно и поддерживается/развивается. А вот миграцию задачь не поддерживает пока ни одна (я не беру во внимание всякие проекты навроде MOSAIC. Они *nix-подобные).

Всяко разумнее допилить эту прослойку.

Не всяко, уважаемый. Лично мне, в таком случае, проще выделить для поддержки win-приложений отдельный «узел» (системник). Который и будет «варить» win-ПО. А не разбираться как там wine тормозит/работает. А хотелось бы единую (единообразную) ОС «для всего».

krasherwares
()
Ответ на: комментарий от krasherwares

Суть в том, что «вайн»-эмулятор. А любая «обертка» это минимум падение производительности и проблемы с доступом к железу «напрямую».

Открою тебе секрет, в React OS используются код из Wine, даже файл есть такой, wine.dll

Ты думаешь они пялят свою реализацию WinAPI? Неа, оно живёт за счёт вина

IIIypuk ★★★
()
Последнее исправление: IIIypuk (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от krasherwares

А «по умолчанию» есть планы включить поддержку *NIX программного обеспечения? Без установки дополнительного ПО?

Что значит дополнительного? Одна из платформ всё равно будет нативной, а другая эмулироваться. Без этого никак, системные вызовы то разные. И скорость эмуляции всё равно будет низкой по сравнению с исполнением нативного кода. Максимум что возможно - чтобы всё это работало из коробки. А так то в принципе всё это и сейчас работает - wine и colinux.

mbivanyuk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от krasherwares

Суть в том, что «вайн»-эмулятор. А любая «обертка» это минимум падение производительности и проблемы с доступом к железу «напрямую».

А ты хотел ядро, одновременно и полноценно поддерживающее и win и *nix? Даже не вдаваясь в подробности возможно ли такое в принципе хочу сказать тебе точно - ReactOS тут тебе ничем не поможет. Костыли-эмуляторы наверное можно прикрутить, но то чего ты хочешь - однозначно нет.

mbivanyuk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

Одна из платформ всё равно будет нативной, а другая эмулироваться. Без этого никак, системные вызовы то разные.

Эээ, с чего это вдруг? В винде Win32 это лишь один из компонентов системы, надстройка над NativeAPI. Win32 даже можно при загрузке не грузить, а пользоваться только консольными NAPI-приложениями. Технически винда может уживать в себе много подсистем. Раньше там было и OS/2.
Архитектура Windows NT
Концепции Windows NT
/SUBSYSTEM (Specify Subsystem)
Подсистемы Windows NT и связанные файлы
И это не эмуляция.

И скорость эмуляции всё равно будет низкой по сравнению с исполнением нативного кода.

Это и есть исполнение родного кода.

Даже не вдаваясь в подробности возможно ли такое в принципе хочу сказать тебе точно - ReactOS тут тебе ничем не поможет.

Зачем ты такой самоуверенный? Погуглил бы тему для начала.

EvilFox ★★
()
Ответ на: комментарий от EvilFox

В винде Win32 это лишь один из компонентов системы, надстройка над NativeAPI. Win32 даже можно при загрузке не грузить, а пользоваться только консольными NAPI-приложениями. Технически винда может уживать в себе много подсистем.

Так речь то была про исполнение win32 и *nix. Всё что ты тут понаписал это понятно, но не имеет отношения к теме.

mbivanyuk ★★★★★
()
Последнее исправление: mbivanyuk (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

Читай внимательно. Это лишь вступление. По факту их можно сочетать.

Windows NT способна выполнять (одновременно) несколько разнотипных приложений, разработанных для MS DOS, OS/2, POSIX, Presentation Manager и Windows 3.x.

Проблема только в том что реализован был POSIX 1003.1 и только из-за госзакупок. Само собой эта подсистема больше не развивается, ибо M$ не нужно, но в ROS это положение можно изменить.

EvilFox ★★
()
Ответ на: комментарий от krasherwares

Суть в том, что «вайн»-эмулятор

Может для начала стоит подучись матчасть?

Valkeru ★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.