Петиция о поддержке OpenDoc в MS Office

7821-ый нах!!

Мой приятель работал в одной конторе (Налоговая инспекция Украины :), так там при переводе с одной древней БД еще под MS-DOS на Excel, был задействован целый штат сотрудников которые тупо перепечатывали всю инфу из старой базы. Вот вам и вся закрытость формата ...

Бред. Мое мнение.

Настолько же наивно, как и те кто шли к царю "царь добрый, он рассудит". Да и пусть помрет офис со своими форматами, есть ли смысл просить, когда можно а) проигнорировать б) с вводом покупки платного софта этот вопрос будет подниматься чаще и чаще, ибо объясните руководителю, у которого все работает, зачем надо покупать НОВЫЙ лицензионный офис-2006, например, если у него есть офис-2000 также лицензионный и который прекрасно работает? Пусть МС и парицца со своими форматами и объясняет, чем новый лучше старого.

Если петицию подписывать, это заявлять - "мы бессильны перед великом и ужастным гейцом". не подписывая петицию вы можете ПОПЫТАТЬСЯ поставить МС в положение догоняющего, подписывая - сами расписываетесь в своем вечном отставании. Еще раз тьфу на эту петицию. Все сказаное - мое личное мнение. Правом судить обладает только "тот кто там".

Про csv ничего не слышали? (текст в котором поля БД разделены запятыми). C ним работает что угодно. Самодельные программки, для работы с этой штукой пишутся на ура (perl идеален).

Да и проще БД под DOS работают обыкновенно с dbf. Ексель работает с dbf.

Охота сказать матом, но скажем мягко --- было принято нерациональное решение.

> Мой приятель работал в одной конторе (Налоговая инспекция Украины :), так там при переводе с одной древней БД еще под MS-DOS на Excel, был задействован целый штат сотрудников которые тупо перепечатывали всю инфу из старой базы. Вот вам и вся закрытость формата ...

А хуля? вот вам и налоговая ;) вот и подумай, как их программеры деньги считают. Ну и начальник видать отличился - не стал денег программеру платить, а дармоедов печатать посадил ;)

Ага. Я эту историю знаю не по наслышке :0)) Они тогда БЭСТ внедряли - на него и переводили (через Exell):) Замучали и себя и людей.

А зачем переводить было? Что Clipper, что БЭСТ - все одно .dbf...

Мало того, что сам БЭСТ-"Звіт" - глючное и корявое поделие, так еще и, действительно, базы вручную.... Времени отняло....

Короче, ну его нах... :)

Зачем это все затеяно? ИМХО Микрософту всегда было до лампочки на желания пользователей.

Неужели все подписавшиеся хотят появления второго формата OpenDoc ? --- от Микрософт, не совместимого с оригинальным... Ну создовали бы тогда его сами (OpenDocLOR)...

И кстати, почему эту новость запостил аноним, что страшно свое имя называть?

Тс! Это тайный замысел Дергуновой ;)

сколько ламов подписалось на спам? ;-)

>И кстати, почему эту новость запостил аноним, что страшно свое имя называть?

svyatogor, наверняка вылогинился, запостил анонимом новость (чтоб не орали - сам запостил, сам подтвердил), зашёл и пропустил новость на главную :)

Если формат OpenDoc раскрутится а MS начнут его поддерживать то это, имхо, только добавит мелким плюсов.

P.S. наверно но я не прав, но я только высказываю своё мнение.

>Если формат OpenDoc раскрутится а MS начнут его поддерживать то это, имхо, только добавит мелким плюсов.

>P.S. наверно но я не прав, но я только высказываю своё мнение.

если он будет нормально совместим с ОО - это ускорит смерть MSO

скорее MS будет совать туда что-то работающее тока у них, там макросы страшные или бинарные расширения, чтоб не в MSO это было коряво - по крайней мере так всегда делали %(

Подписал, на всякий случай =)

OpenDoc must die.

MICROSOFT OFFICE FOREVER!

В принципе нельзя ничего просить у гадёнышей. Вы ещё Басявке петицию накатайте.

>И нас..ать им на эту петицию. Им не выгодно. Вы это понимаете? Маздай - монополия, и принять эту петицию - это значит пустить конкурентов на рынок. Оно им надо?

Полностью согласен. Они начнут поддерживать открытый формат только тогда, когда сами допрут, что ОпенОффис оттяпал у них приличный кусок на их же платформе, и продолжает оттяпывать дальше.... ИМХО.

Просто Скажи Нет Microsoft

Подпишу я петицию и чего? мелкософт все равно ни к чему прислушиваться не будет. Потому ничего не буду подписывать. Так, пофлеймить разве что... 8)

Не буду подписывать, ибо это глупо и значит признать мс "руководящей и направляющей".

SMS игра - "ты не лох", чем больше ты подписал петиций, тем более ты не лох ... играй иначе станешь лохом :lol: :lol: :lol: Дети малые, чесслово.

+1 ))

>пусть MS умрет со своими форматами ничего подписывать не будем тчк

Внатуре... Че за глупости. Просить Майкрософт о чем-то. Надо бы опендок сделать очень рульным так чтобы майкрософт решила что надо бы и реализовать подобную поддержку..... Это провокация господа!

Или я чего-то не понимаю (извините коль так), или... Почему бы вместо того, чтобы писать челобитные, опенофисовцам не написать фильтр импорта/экспорта для МСОфиса? Формат-то открытый, или как? И MS Office SDK тоже имеется. Или это некошерно - опенсорсникам под всякую пропиетарщину писать?

оригинальный сбор спам базы...

writed

> Почему бы вместо того, чтобы писать челобитные, опенофисовцам не написать фильтр импорта/экспорта для МСОфиса?

Давно написан.

Зачем писать петиции?

Microsoft -- коммерческая система. Если поймут, что не поддерживая OpenDoc потеряют солидную часть рынка, то сами будут решать эту проблему.

Единственное, чем можно помочь им осознать масштабы заинтересованности рынка, это писать петиции, т.е. помочь провести маркетинговое исследование.

Благодарность Microsoft будет безгранична (в коммерчески ограниченых пределах).

P.S. Вопрос в том, Вам это зачем нужно?

:-)

> P.S. Вопрос в том, Вам это зачем нужно?

Затем, чтобы пришедший по почте вордастый документ я мог бы прочитать простым скриптиком, дёргающим за XSLT.

Ты и без всяких петиций сможешь. http://blogs.msdn.com/brian_jones/default.aspx

Да у меня очень серьёзное опасение есть, что весь XML у них сведётся к BASE64 внутри PCDATA... :)

Так много местных посетителей используют программы Микрософт, или верят, что за Микрософт будущее? :)

"Опасения" уже не актуальны - предварительные спецификации опубликованы: http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=15805380-f2c0-4b80-9...

Сцуки оборзели. На хера там .exe?

> эти подписи - для лохов

Сложный вопрос :)

Мне приходилось подписывать петицию к ASUS, чтобы исправили DSDT к линейке ноутов M6N. Сработало - статус батареи с новой исправленной прошивкой теперь читается.

Зачем подписывать петицию к M$ о продукте, судьба которого безразлична (по крайней мере, для меня)? Или они собираются офис портировать под линукс?

А существование всех пользователей MS Office ты будешь игнорировать? Почту от них - на компост?

Эх, мОлодежь, всё-то вам объясняй :)

Ворд, по моим наблюдениям, ставят не потому, что это "суперкрутой текстовый процессор", а потому что вокруг принято обмениваться текстами в файлах с расширением .doc, который является для этого текстового поцессора родным. Только не надо мне рассказывать про то, что "уходить надо с такой работы", ладно? :) Реальный мир - он несколько многообразнее :)

Конечная цель использования текстового процессора не в крутых фичах, а в передаче текстовой информации от одного человека другому или многим людям. Файл с текстом является в некотором роде посредником, медиумом (в исходном значении слова).

Если вы хотите, чтобы информация была донесена до всех реципиентов в том представлении, в котором она Вами была сгенерирована, Вам необходимо использовать максимально распространённый формат представления. Каковым сейчас для текстов со сложным форматированием и внедрёнными объектами является .doc - проприетарный, как известно, формат.

Если Вы хотите, чтобы стандартом стало более открытый формат, Вы можете попытаться пересадить пользователя на текстовый процессор, в котором этот открытый формат представления информации поддерживается наиболее оптимальным образом. В этом случае Вы неизбежно столкнётесь с сопротивлением, причём сопротивлением не только идейным, но и "моторным", поскольку у опытного пользователя Word руки уже заточены делать многие вещи иначе, чем они реализованы в вашем свободном текстовом процессоре. Кроме того, пользователю нужна стопроцентная поддержка информации в бинарном легаси-формате, каковым при переезде на OpenOffice.org становится .doc. Стопроцентной поддержки, как известно, нет и не ожидается.

Второй путь - добиться открытия и сохранения Word'ом документов в вашем открытом формате. Если пойти этим путём, то сопротивление существенно уменьшается. Догадываетесь, почему? :) Сравните: а) попросить пользователя сохранить информацию в нужный Вам формат и б) попросить его воспользоваться другим программным продуктом.

А ведь было очень эффективно =)

ЗАЧЕМ ВАМ ЭТО НАДО? Глупые , да? Пусть подыхает MS со своим офисом!

>А существование всех пользователей MS Office ты будешь игнорировать?

Лично я так и делаю. Я не открою doc пришедший по почте (даже в опенофисе).

1. Не подохнет, зараза. :(

2. Как-то с ними, гадами, сосуществовать надо... :(

> Лично я так и делаю

Какой годовой оборот твоего бизнеса? Твои кредиторы уже интересовались, почему ты так придирчиво отбираешь себе клиентов?

+1, то бишь респект недеццкий.

Baraban тут все бизнесмены что-ли? В RTF присылают документы. И это правильно. Даже из-за вирусов нормальные люди не открывают DOC.

> Какой годовой оборот твоего бизнеса? Твои кредиторы уже интересовались, почему ты так придирчиво отбираешь себе клиентов?

Baraban, я конечно понимаю, что сегодня ни один серьёзный бизнесмен не обходится без внедрённых мультимедиа-объектов и макросов, облегчающих восприятие смысла, скажем, в коммерческом предложении, или отчете в налоговую...

Однако, если 60% успеха Вашего бизнеса зависит от возможностей текстового процессора...

Baraban, Вы -- писатель?

:-)

Чувак, ты больной?

Приходит тебе письмо от клиента-дурака, который хочет заплатить тебе много-много денег. В Вордовом корявом формате. Ты его гордо пошлёшь в Жэ, или всё же, скрипя зубами, запустишь венду и ворд, и прочитаешь?

Несерьёзные сопливые красноглазики интереса как собеседники не представляют вообще, они, строго говоря, и вовсе даже и не люди ещё.

А в RTF шлют только ОЧЕНЬ продвинутые. Таких - не более процента, по моей статистике. Остальные - ворд с кучей свистелок и перделок заембеженных через OLE. Особенно мерзко, когда вставляют какую либо редкую ублюдину типа MathType или Wolfram Mathematica.

И, кстати о не-бизнесменах. Мне недавно из клиники результаты анализов прислали в Ворде, блин. Я не гордый, прочитал. А ты бы выкинул, да?

> Я не гордый, прочитал. А ты бы выкинул, да?

OpneOffice, Abiword

Кстати, о болезнях: определись, о чём ты говоришь.

Если клиенты не могут воспользоваться сохранением, даже, во встроенный RTF, то чем им поможет встроенный OpenDoc, разве что поймут присылаемые им форматы?

> OpneOffice, Abiword

Размечтался. Очень часто оно не работает на таких документах.

> то чем им поможет встроенный OpenDoc, разве что поймут присылаемые им форматы?

Дык надо требовать, чтобы он был дефолтным!

>> то чем им поможет встроенный OpenDoc, разве что поймут присылаемые им форматы?

> Дык надо требовать, чтобы он был дефолтным!

Это... (Зря ты напомнил про болезни... Это что, такая демократическая болезнь? :)

Им (пока) OpenDoc, как запор при поносе.

Единственное, что они могут реально понять, это "голосование ногами/баксами".