Microsoft заботится о совместимости с Mozilla

>Какие буквы? M$ вроде заявляла что в силу необходимости облегчить работу пользователям с отсутствующим модулем OCR на борту в скором времени окончательно откажется от применения текстса в своих продуктах. Типа ждем Windows Comics Edition.

скачай себе MS BOB и узнай что Windows Comics Edition давным давно выпущен. Погонял его кстати... ужос

Спокойнее, дядько, у тебя аж сообщения от нервов дублируются.

>Ты, разберешься без советчиков?

Повотрю для тех, у кого проблемы с восприятием написанного с первого раза: "Я уж как-нить сам разберусь, без советчиков, ок?"

>Слушай, а ты осознаешь, что появление символов на экране, когда ты печатаешь, связано с тем, что ты клавиши нажимаешь?

Появление символы на экране иногда связано с тем, что кто-то закомплексованный по другую сторону экрана в пытается сказать что-то "остроумное".

Ну что, организуешь мне ещё немного символов на экране? Давай про то, как ФФ завоевал свои 30% заявлениями про "надежность" и "безопасность"....

>Появление символы на экране иногда связано с тем, что кто-то закомплексованный по другую сторону экрана в пытается сказать что-то "остроумное".

Но поскольку по другую сторону вкопано дерево, остроумие не доходит, да?

>Спокойнее, дядько, у тебя аж сообщения от нервов дублируются.

От GPRS'а на скорости 80км/ч они дублируются.

>Повотрю для тех, у кого проблемы с восприятием написанного с первого раза: "Я уж как-нить сам разберусь, без советчиков, ок?"

Дык ты спросил разрешения, я тебе его не дал. Ок?

>Ну что, организуешь мне ещё немного символов на экране? Давай про то, как ФФ завоевал свои 30% заявлениями про "надежность" и "безопасность"....

IE те же слова не помогли, угадай почему.

>НО(!) реальное использование фирофокса на висте мелкософту совсем не нужно.

Естественно. Просто их с говном сожрут, если он не пойдет.

И такого софта немало. Думаю, что они не только FF приглашали.

>иногда связано с тем, что кто-то закомплексованный по другую сторону экрана

А по себе людей не судят.

>Но поскольку по другую сторону вкопано дерево, остроумие не доходит, да?

Перестань курить эту дрянь --- перестанут мерещиться говорящие деревья с клавиатурой по ту сторону экрана.

>Дык ты спросил разрешения, я тебе его не дал. Ок?

Хм, мания величия?

Мож у тебя еще и истерика начинается от того, что я без твоего разрешения отвечаю?

>А по себе людей не судят.

Ага. Перечитай и примени это к http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1543173#1544316

>IE те же слова не помогли, угадай почему.

Чего они ему не помогли? Ты вообще о чем?

Сначала ты мне про то, что ФФ потеснил ИЕ и отгрыз у него 30%. Я говорю, что это из-за пиара и полуправдивых заявлений (полуправдивых, потому что "надежнее чем ИЕ" != "надежный"). Ты говоришь, что ИЕ эти же слова не помогли.

Когда не помогли? ИЕ пытался повторить путь ФФ и у него не вышло? ИЕ когда-то пытался при помощи этих же слов у кого-то что-то отгрызть?

Что-то меня терзают смутные сомнения по поводу целесообразности дальнейщей беседы.... =\

> Естественно. Просто их с говном сожрут, если он не пойдет.

Если FF пойдет - MS скажет - "вот какая хорошая у нас виста, даже ваш фирефокс под ней работает". Если FF не пойдет - MS скажет - "вот какой плохой у вас фирефокс, под нашей хорошей вистой не работает".

> > Куда она рулит? Что Opera уже 64-bit сборку и pango осилила?

> А кто сказал что это нужно Opera Software и что у них это в приоритетах? Стоит ли им заморачиваться ради горстки красноглазиков?

Привет, дорогой! Уже весь цивилизованный мир спланировал апгрейд до athlon-64/core-duo-2, кои пашут нативно в 64 битах, а Оперовцы все не раскачаются. Небось у них половина браузера написана на асме с целью хоть как-то повысить скорость работы, а посему портирование представляет нехилый гимор. То ли дело мозила - поправить 2 строчки и x86_64-билд готов.

> > Какие буквы? M$ вроде заявляла что в силу необходимости облегчить работу пользователям с отсутствующим модулем OCR на борту в скором времени окончательно откажется от применения текстса в своих продуктах. Типа ждем Windows Comics Edition.

> скачай себе MS BOB и узнай что Windows Comics Edition давным давно выпущен. Погонял его кстати... ужос

Это то самое глюкалово, что преобразует текст в рыгающие звуки и посылает на колонки?

не - это вот - http://toastytech.com/guis/bob.html

Скачать напосмотреть можно тут http://winhistory.de/

Ааа, ну да... уже в ХыПы вроде бы начали приучать юзеров к подобным извратам. Песика сего я там точно где-то видел...

> Ждём Microsoft Firefox.

А почему не Mozilla Windows? :)

> ЛОР как всегда в своём репертуаре - кто бредовей навояет сочинение на тему "а что же будет дальше". Уж сколько раз прогнозировали подобные бредни, хоть что-нибудь сбылось? Вот ведь моськи-то. Вот ведь комплексы какие! Что, сильный оргазм от подобного метода самоутверждения, сочинения всех этих бредней, от самообмана? ...и ведь обижаются, когда их называют религиозными фататиками, искренне считают, что это вовсе не так, что фанатики это те кто их так называет ("сам дурак!"). На принудительное лечение вас всех надо. Нормальные люди такой бред нести не станут.

Тебе проездом на LinuxSuxx нада а потом навечно в биореактор!

> Небось у них половина браузера написана на асме с целью хоть как-то повысить скорость работы, а посему портирование представляет нехилый гимор.

При всём моём неприятие этой закрытой поделки, вынужден тебя огорчить -> http://www.opera.com/download/index.dml?custom=yes

Как видишь, опера очень даже прилично портирована.

>IE те же слова не помогли, угадай почему.

Потому что про него их не говорили? ИМО, если бы в Win 95 OCR2 (или как там сп для нее называлсо?) был не ИЕ, а Фокс/Опера/Конк/Линкс/whatever, ситуация СЕЙЧАС не изменилась бы в общем, только имена другие...

МоКо молодцы, потому что они (хоть и пеаром) популяризовали альтернативыне браузеры и довели их (альт, браузеров) долю почти (или уже больше?) 50% (в сумме).

Ну и традиционное:

Firefox suxxx, Opera rulezz, use links -g!

> При всём моём неприятие этой закрытой поделки, вынужден тебя огорчить -> http://www.opera.com/download/index.dml?custom=yes > Как видишь, опера очень даже прилично портирована.

Серьезно что-ли? Харош грузить, всего 3 платформы и нигде не указана битность, в случае powerpc - точно 32 и я полагаю в случае спарков - абсолютно то же самое. А нехилая часть приколов в случае портирования и состоит в тупо заданном заранее размере указателя, отсюду и отсуствие нативных бинарников и предположения о кривом коде.

>Привет, дорогой! Уже весь цивилизованный мир спланировал апгрейд до athlon-64/core-duo-2, кои пашут нативно в 64 битах, а Оперовцы все не раскачаются.

Весь мир уже перешел на 64-битные операционные системы? 64-битность это разве сейчас острая необходимость для браузера?

>Небось у них половина браузера написана на асме с целью хоть как-то повысить скорость работы, а посему портирование представляет нехилый гимор.

Половина Оперы на асме - бред. Код Оперы на C++. А работает Опера быстро от того, что браузер пишут не красноглазые энтузиасты во время досуга, а группа профессиональных разработчиков.

>То ли дело мозила - поправить 2 строчки и x86_64-билд готов.

На то она и тормозилла.

>абсолютно то же самое. А нехилая часть приколов в случае портирования и состоит в тупо заданном заранее размере указателя, отсюду и отсуствие нативных бинарников и предположения о кривом коде.

Код Оперы кроссплатформенный, используется в том числе и в мобильных версиях браузера. Почему нет сборки под 64 - видимо по причине неактуальности (на данный момент) и бессмысленности. Предположение о кривом коде Оперы - плод твоей извращенной фантазии.

> Весь мир уже перешел на 64-битные операционные системы? 64-битность это разве сейчас острая необходимость для браузера?

Уже лет 10 минимум как, одни венды тянули до упора, но и для них нашелся аппаратный лом типа "амд"+"коре дуо". Нет, необходимость в работе браузера в нативном окружении вплоть до проца. Нафига мне в системе 2 копии либок, под 32 и 64 бита и соответствующий расход ОЗУ?

> Половина Оперы на асме - бред. Код Оперы на C++. А работает Опера быстро от того, что браузер пишут не красноглазые энтузиасты во время досуга, а группа профессиональных разработчиков.

И там и там профессионалы, но у оперы со стандартами полный швах, зато интерфейс работает чуть пошустрее.

> На то она и тормозилла.

Так и запишем, "аргументов против - нет".

> Код Оперы кроссплатформенный, используется в том числе и в мобильных версиях браузера. Почему нет сборки под 64 - видимо по причине неактуальности (на данный момент) и бессмысленности. Предположение о кривом коде Оперы - плод твоей извращенной фантазии.

Дык стандартные отмазки, мол невостребовано, неактуально... а код у нас офигенный, кроссплатформенный, работает где угодно вообще без модификаций (при этом ни единого доказательства)... нормальное поведение не желающих себя утруждать проприетарных разработчиков.

Вот в мозиле при переходе на 64 бита - сохраняются все расширения и т.п. вообще без модификаций. Как вы думаете, Опера такое сможет повторить в ближайшем будущем?

Как у Балмера в шарашке изошлися на какашки,
Приласкали опен сорсь и сказали миру - "ОСь!,
Начинайте нас любить за Висту денежку платить!"

Линуксоиды не дались, платить за каку отказались,
Поплевались, посмеялись, поглумились, проблевались,
Показали Биллу фак, молвя "Нет, не будет так!"

>Уже лет 10 минимум как, одни венды тянули до упора, но и для них нашелся аппаратный лом типа "амд"+"коре дуо". Нет, необходимость в работе браузера в нативном окружении вплоть до проца.

>Нафига мне в системе 2 копии либок, под 32 и 64 бита и соответствующий расход ОЗУ?

И много эти либы в ОЗУ занимают? Подсчетом копеек занимаетесь? Ага, значит расход от протечек памяти памяти

>И там и там профессионалы

Что-то по красноглазому качеству исполнения FireFox их профессионализм не очень заметен. Может у фыфы разработчики и профессиональные, но создается такое впечатление, что им вставляют палки маркетологи корпорации.

>но у оперы со стандартами полный швах

На данный момент это глупый и давно изживший себя стереотип. По ряду пунктов в поддержке стандартов Opera9 превосходит Gecko: http://www.webdevout.net/browser_support.php. В целом движки браузеров ныне находятся примерно на одном уровне в плане поддержки веб-стандартов, правда Опера еще лучше совместима с ie-only сайтами. Почему фокс до сих пор не проходит тест acid2?

>Так и запишем, "аргументов против - нет".

Мозилла тормозит по причине своей навороченности (с большой кучей нагроможденного и устаревшего кода) и со своими замашками на платформу. Чем не аргумент?

>Дык стандартные отмазки, мол невостребовано, неактуально... а код у нас офигенный, кроссплатформенный, работает где угодно вообще без модификаций (при этом ни единого доказательства)... нормальное поведение не желающих себя утруждать проприетарных разработчиков.

>Вот в мозиле при переходе на 64 бита - сохраняются все расширения и т.п. вообще без модификаций.

А при обновлении версии мозиллы эти поделки-расширения обычно отваливаются. А вообще для Оперы чисто технически перейти на 64 бита не составляет никакой сложности - браузер обладает достаточно качественным и отлаженным кодом (это видно по его работе) и без жесткой привязки к конкретной платформе.

>Как вы думаете, Опера такое сможет повторить в ближайшем будущем?

Непременно сможет повторить, как только на это появится видимый спрос у пользователей.

>Нафига мне в системе 2 копии либок, под 32 и 64 бита и соответствующий расход ОЗУ?

И много эти либы в ОЗУ занимают? Подсчетом копеек занимаетесь? Значит не берете в расчет штатный расход памяти в Фаерфоксе от утечек ?

> И много эти либы в ОЗУ занимают? Подсчетом копеек занимаетесь? Значит не берете в расчет штатный расход памяти в Фаерфоксе от утечек ?

С учетом того, что большая часть крупных софтин во всех дистрах поставляется в 32-битном виде - то занимают большую часть памяти и заставляют проц большую часть времени работать в неестественном режиме без самых вкусных фич.

> И много эти либы в ОЗУ занимают? Подсчетом копеек занимаетесь? Ага, значит расход от протечек памяти памяти

См. постом выше. + утечки => ваще кирдык. Жаба меня конечно не душит в силу ее повсеместной отключенности, но тяжко смотреть, как с каждым месяцем при неизменной функциональности расход памяти растет и растет...

> Что-то по красноглазому качеству исполнения FireFox их профессионализм не очень заметен. Может у фыфы разработчики и профессиональные, но создается такое впечатление, что им вставляют палки маркетологи корпорации.

Дык тоже вариант, хотя "красноглазое качество" - все же перебор, недостатки есть - но их крайне мало ;)

> На данный момент это глупый и давно изживший себя стереотип. По ряду пунктов в поддержке стандартов Opera9 превосходит Gecko: http://www.webdevout.net/browser_support.php.

Галочки дело хорошее, но форумы и багзиллы полнятся слухами о "кривой поддержке", а не о ее отсутствии.

> В целом движки браузеров ныне находятся примерно на одном уровне в плане поддержки веб-стандартов, правда Опера еще лучше совместима с ie-only сайтами. Почему фокс до сих пор не проходит тест acid2?

А кто сказал что Опера его проходит в силу следования стандартам, а не грязным хакам в коде? Нереально за пару недель выпустить мегаапдейт, который резко превратил Оперу в браузер проходящий тот тест, а так и было.

> Мозилла тормозит по причине своей навороченности (с большой кучей нагроможденного и устаревшего кода) и со своими замашками на платформу. Чем не аргумент?

Мозила тормозит приличной частью из-за Панго, приличной частью из-за перегруженности плагинами по вине пользователя. Почему то у меня не так уж и тормозит ;)

> А при обновлении версии мозиллы эти поделки-расширения обычно отваливаются.

Вот еще, даже при компиляции из сорцов - оно первым делом лезет за апдейтами к расширениям, а если не находит - прекрасно работает со старыми версиями.

> А вообще для Оперы чисто технически перейти на 64 бита не составляет никакой сложности - браузер обладает достаточно качественным и отлаженным кодом (это видно по его работе) и без жесткой привязки к конкретной платформе.

ХЗ, все это слухи, а мозила на амд64 - уже давным давно суровая реальность.

> Непременно сможет повторить, как только на это появится видимый спрос у пользователей.

Видим замкнутый круг :)

>С учетом того, что большая часть крупных софтин во всех дистрах поставляется в 32-битном виде

Вот именно. Для основной массы пользователей 64 бита это до сих пор не актуально. И точка.

>то занимают большую часть памяти и заставляют проц большую часть времени работать в неестественном режиме без самых вкусных фич.

Насколько это серьезные потери в цифрах? Неужели сжирается половина всей ОЗУ?

>Дык тоже вариант, хотя "красноглазое качество" - все же перебор, недостатки есть - но их крайне мало ;)

Недостатоков в мозилле достаточно.

>Галочки дело хорошее, но форумы и багзиллы полнятся слухами о "кривой поддержке", а не о ее отсутствии.

Такие слухи чаще возникают в результате применения кривых рук, либо распространяют от своего невежства, лени и незнания, либо от фанатичного желания "хачу как мазилле и никак иначе". Баги и недочеты (по части понимания стандартов) в Опере разумеется есть - как и в любом браузере.

>А кто сказал что Опера его проходит в силу следования стандартам, а не грязным хакам в коде? Нереально за пару недель выпустить мегаапдейт, который резко превратил Оперу в браузер проходящий тот тест, а так и было.

Это вымысел. Прохождение теста Acid2 прорабатывалось разработчиками Оперы не один месяц. Где-то даже остался специальный блог с подробностями.

>Мозила тормозит приличной частью из-за Панго, приличной частью из-за перегруженности плагинами по вине пользователя. Почему то у меня не так уж и тормозит ;)

Если не перегружать мозиллу расширениями - довольно-таки убогий браузер получается, крайне неудобный и с ущербной функциональностью. Замкнутый круг :).

>Вот еще, даже при компиляции из сорцов - оно первым делом лезет за апдейтами к расширениям, а если не находит - прекрасно работает со старыми версиями.

Не всегда. Часто вылезают разнообразные глюки (читайте форумы мозиллы). Еще полно расширений с непофиксенными корявостями. Сам насмотрелся.

>ХЗ, все это слухи

Посмотрим, посмотрим

>уже давным давно суровая реальность.

И какую практическу пользу вам это дало?

Вот например объяснения на официальном форуме по поводу того, почему у Оперы пока нет 64-битной версии:

http://my.opera.com/community/forums/topic.dml?id=38030&t=1156371619&...

>С учетом того, что большая часть крупных софтин во всех дистрах поставляется в 32-битном виде - то занимают большую часть памяти и заставляют проц большую часть времени работать в неестественном режиме без самых вкусных фич.

Ты все дистрибутивы со Suse путаешь. Там да, большая часть действительно под x86.

>Весь мир уже перешел на 64-битные операционные системы? 64-битность это разве сейчас острая необходимость для браузера?

Скажем так, поприятнее, когда у тебя все под 64 бита. Побыстрее и не нужно заставлять проц тормозиться на выполнение 32-битного кода.

>Код Оперы кроссплатформенный, используется в том числе и в мобильных версиях браузера. Почему нет сборки под 64 - видимо по причине неактуальности (на данный момент) и бессмысленности. Предположение о кривом коде Оперы - плод твоей извращенной фантазии.

Актуальность тут не при чем. Процы эти выпускаются уже больше года (а то и двух), уже и ноуты пошли как грибы, и интел свое расширение выпустила. Так что все актуально. Просто когда пишешь все костылями, трудно портировать.

>Если FF не пойдет - MS скажет - "вот какой плохой у вас фирефокс, под нашей хорошей вистой не работает".

Если FF не пойдет, многие могут забить на переход на висту. Все же помнят, как работала w2k без второго сервиспака или wxp без первого?

>Когда не помогли? ИЕ пытался повторить путь ФФ и у него не вышло? ИЕ когда-то пытался при помощи этих же слов у кого-то что-то отгрызть?

Не помогли вернуть эти 30 процентов назад. Get The Facts, несмотря даже на дыры в FF, не помогают, ибо реальность такова, что FF вместе с системой апдейтов, когда ошибку правят в течение суток, работает лучше и безопаснее. И работать в ней удобнее.

>Мож у тебя еще и истерика начинается от того, что я без твоего разрешения отвечаю?

Пока что истерики нет, но если продолжишь тупить, то точно будет.

> Вот именно. Для основной массы пользователей 64 бита это до сих пор не актуально. И точка.

Ну-ну, это все скорее относится к несчасным вендовым идолопоклонникам и прочим почитателям продукции Интель, неосмотрительно выкинувших бабло на ржавые и скрипучие p4/p4-D, ибо атлон64 с древнеегипетских времен доступен как для корпоративного рынка, так и для хоум-юзера :)

> Насколько это серьезные потери в цифрах? Неужели сжирается половина всей ОЗУ?

Половина всей используемой ОЗУ. А то и больше, т.к. основной объем потребляемой памяти приходится на "тяжелые" пакеты. В цифрах... ну вот Зюзя для х86_64 жрет чистой памяти 256+ метров с КДЕ, Убунта 200+ с Гномом (не недостаток, т.к. в ней все более продумано и удобно как для новичка, так и для седого профи, одна концепция sudo + прозрачного selinux многого стоит). LFS-like - максимум 128 метров в ненастроенном КДЕ с пачкой дополнительных сервисов, проприетарными дровами и т.п.

> Недостатоков в мозилле достаточно.

В опере тоже. В ней формат встроенного хранилища почты хоть открыли, или до сих пор непонятно как экспортировать?

> Такие слухи чаще возникают в результате применения кривых рук, либо распространяют от своего невежства, лени и незнания, либо от фанатичного желания "хачу как мазилле и никак иначе". Баги и недочеты (по части понимания стандартов) в Опере разумеется есть - как и в любом браузере.

Именно. И то же самое творится в мозилле - можно перекрутить все настройки, увешаться расширениями и бинарными плагинами, а потом рассказывать байки о "тормозах". 1ГГц хватает выше крыши и тормозов нигде не замечал... наверное я что-то делаю не так? ;)

> Это вымысел. Прохождение теста Acid2 прорабатывалось разработчиками Оперы не один месяц. Где-то даже остался специальный блог с подробностями.

Угу. Целенаправленной работы кучи девелоперов. Вычитаем затраты на коммуникацию о координацию разработчиков Мозилы и получим примерно те же сроки.

> Если не перегружать мозиллу расширениями - довольно-таки убогий браузер получается, крайне неудобный и с ущербной функциональностью. Замкнутый круг :).

В каком месте он неудобный? :) У меня стоит всего 1 - flashgot, да и то исключительно для пакетной закачки через d4x ;) Никаких проблем нет и не было :)

> Не всегда. Часто вылезают разнообразные глюки (читайте форумы мозиллы). Еще полно расширений с непофиксенными корявостями. Сам насмотрелся.

Так может не стоит переносить глюки сторонних поделок на сам браузер?

> Посмотрим, посмотрим

Можно смотреть, а еще можно стимулировать переход на оные платформы, от чего хуже не будет, а довольных юзеров - только прибавился ;)

> И какую практическу пользу вам это дало?

Возможность использовать без проблем, например, 256М ОЗУ вместо 512, экономия дискового пространства (система влегкую превращается в live-cd килобайтным скриптецом), возможность запускать таки браузер на нативной 64-битной системе без всяких плясок с бубном (в системе вообще нет костылей на совместимость с 32-битным хламом), и так далее.

>реальность такова, что FF вместе с системой апдейтов, когда ошибку правят в течение суток, работает лучше и безопаснее. И работать в ней удобнее.

А что, с этим кто-то спорит? Блин, и этот человек еще будет кому-то говорить "прекращай тупить".... =\

Повторяю еще раз: "безопаснее ИЕ" != "безопасный"

PS: скажи уже прямо, чего ты ко мне прицепился и что хочешь доказать?

> реальное использование фирофокса на висте мелкософту совсем не нужно.

Может и не нужно, но и вреда особого не приносит. Да и в самой Microsoft, вероятно, немало пользователей FF. Firefox на Windows не конкурирует ни с одним продуктом, приносящим MS прибыль ( ).

Microsoft нужно, чтобы пользователи Firefox'a были уверенны, что их любимый браузер будет работать в Vista "так же хорошо, как в XP".