LINUX.ORG.RU

Бундесвер намерен отказаться от использования программ компании Microsoft в наиболее засекреченных компьютерах ведомства


0

0

Бундесвер намерен отказаться от использования программ компании Microsoft в наиболее засекреченных компьютерах ведомства. По данным немецких спецслужб, американское агентство национальной безопасности для шпионажа использует программное обеспечение Microsoft. Об этом сообщает журнал "Шпигель", передает "Эхо Москвы". Чтобы защитить секретную информацию, министерство обороны ФРГ намерено применять технику компании "Siemens" и "Telecom".

>>> Подробности

anonymous

Проверено:

Re: Бундесвер намерен отказаться от использования программ компании Microsoft в наиболее засекреченных компьютерах ведомства

2ROOT: да, ты уж точно и винды и юниксы знаешь гораздо хуже чем выеживаешься...:) Логика в названии тех файлов разумеется есть, но ее не больше чем в названии ключей реестра в виндах. :) Это раз...:)
Два - комментарии конечно рулез, но если внимательно посмотреть на названии большинства ключей в реестре (и путь к ним), то имхо сразу все становится понятно... А если непонятно - читай книжку или FAQ, благо их навалом. И не говори что комментариев в том же sendmail.cf достаточно для того, чтоб разобраться с ним без доп. документации...:)
Далее - "Самая полезность "текстовой" конфигурашки заключается в том, что если что-то не так и прога просто отказывается запускаться достаточно поправить конфиг, а не переустанавливать прогу (чтобы в реестре дефолты прописались) или, что бывает инога (И НАМНОГО ХУЖЕ!!!) переставлять всю маздайку целиком..."
Ну что я могу сказать... Я в курсе что про редактор реестра ты не в курсе и соответственно пользоваться им не умеешь...:) И восстанавливть винды из recovery console тоже не умеешь, да и вообще не знаешь о ее существовании... Ну извини - это твои проблемы, а не виндов...:)
То что ты несешь по поводу сказевых винтов и сетевых карточек это вообще полная пурга...:) Да, возможно Ultra160 тебе брать и не стоит, но то что для сервера scsi это не роскошь, а необходимость понимать имхо надо... Дело не только и не столько в скорости передачи данных. В чем еще - объяснять извини лень. Лекция длинная выдет, а в ответ ничего окромя матюгов от тебя не дождешся... Так что возми книжку и почитай чем IDE от SCSI отличается, окромя скорости передачи данных...:)

Irsi ()

Re: Бундесвер намерен отказаться от использования программ компании Microsoft в наиболее засекреченных компьютерах ведомства

2 Irsi (*) (2001-03-23 17:46:09.0)
Сокраментальное ты как всегда прав, однако...
Да и у реестра и у каталога /etc есть достоинства и недостатки и они
оба они похожи -- иерархические плохо документироранные хранилища
настроек, кто их выучил тот разберется -- полностью согласен.
Но, что очень сложно сделать у реестра -- отредактировать его
простым реадактором (vi | notepad). Что пока нельзя сделать у реестра
-- подставить туда свой каталог, а потом быстро изьять, восстановив
исходное сосотояние. Для реестра можно написать утилиту (у меня заняло
2 часа), но для /etc ничего писать не надо -- все есть на голой
машине.
P.S.
В моем понимании плохо документированные означает, что _требуется_
документация, интуитивно можно понять лишь часть.

BlackRabit ()

Re: Бундесвер намерен отказаться от использования программ компании Microsoft в наиболее засекреченных компьютерах ведомства

2 R00T (*) (2001-03-23 18:35:21.0)
В принципе с тобой согласен. 486 и первые пентюхи до сих пор
актуальны на некритичных или слабых сервисах, там им и место.

Что касается коментариев, то речь идент не тривиальных описанных
сервисах (hdcp.conf, fstab, inetd.conf, srvices), а о самописках
безвестных труженников софтового фронта. Ни стиля ни вкуса --
впрочем, это равно относится ко всем платформам.

Я не понимаю, на что ты жалуешься -- linux | bsd самое место для
твоих решений и с ними ты не должен испытывать трудностей.
А что касается человеческого фатора -- да проблема есть, но
вода камень точит.

BlackRabit ()

Re: Бундесвер намерен отказаться от использования программ компании Microsoft в наиболее засекреченных компьютерах ведомства

2BlackRabit: ну да с помощью простого текстового редактора типа vi - нельзя... Но чем тебя не устраивает простой редактор реестра? :)
Заменить весь реестр - не пробовал, но отдельные ветки - легко! С помощью простых, текстовых reg-file... К слову - через них можно и редактировать реестр "простым текстовым редактором", но это эээ... слегка экзотично, не спорю...:)

Irsi ()

Re: Бундесвер намерен отказаться от использования программ компании Microsoft в наиболее засекреченных компьютерах ведомства

Полноте, поROOTчик, полноте...
То, что Вы не можете нормально настроить ОС, еще не означает, что ее надо обосрать:)
Ох, очевидно, hand.sys у тебя не текстовая конфигурашка...
Никто не говорит, то лучше, то - хуже.
Ты же крутой, возьми и пересади своего шефа с его секретуткой на *nix,
что, слабо? Они тебя, крутого, на свои корелы и фотошопы не променяют:)
А не можешь пересадить, так не выпендривайся, а сядь за книжечки и почитай,
иногда полезно:), зато потом не будешь NTю раз в неделю переставлять.
И вообще, умнее станешь, бред нести не будешь...
Кстати, с какой системы начинал знакомство с компом?
Привет, учи шефа читать маны.

anonymous ()

Re: Бундесвер намерен отказаться от использования программ компании Microsoft в наиболее засекреченных компьютерах ведомства

2Irsi: Мудень. Соси и не выпендривайся. Тебе говорят одно (исходя из своего годового опыта работы в крупной организации), а ты пи*дишь совсем другое и в подлой уверенности, что ты, сучонок, истина в последней инстанции.

2Онанист: С чего Я начинал??? Хе...
1992: Микроша, Радио86РК, Орион128.
1993: ZXSpectrum, 8086, 80286, некоторое время - советская поделка под названием "Электроника 0585" - слизанная копия с Дековских Альф с "железным" эмулятором 8086.
Некоторое время после - 80386, 80486, Pentium, PentiumMMX...
1995: Дипломный проект. Присвоена квалификация "Разработчик прикладного программного обеспечения."
1997: Дипломный проект. 2-й диплом на общероссийском семинаре "Шаг в будущее", присвоение научного звания "Действительный член Российского Молодежного Политехнического Общества", приём без экзаменов в МГТУ им. Баумана на факультет "Робототехника и комплексная автоматизация" по специальности "Системы автоматизированного проектирования", присвоение квалификации "Разработчик прикладного программного обеспечения. Программист 1-й категории.".
1997-2000: Разные места работы, так или иначе связанные с информационными технологиями.
2000 и поныне - сисадмин одной из московских консалтинговых фирм.

Параллельно - этак с конца 1997-го - занятия Linux и NT.

R00T ()

Re: Бундесвер намерен отказаться от использования программ компании Microsoft в наиболее засекреченных компьютерах ведомства

2R00T: заткнуться и не выпендриваться, а пойти и почитаь книжки, рекомендуется тебе... говорю это тебе исходя из своего более чем 10ти летнего опыта в различных конторах...:) В основном - связанных с полиграфией и isp. ;)
Начилал в 83м на ЕС1022 (если тебе что-то говорит это название). Да, матшкола, информатику нам на ней давали... Да, в обычных школах информатики тогда не было, впрочем всей той математики, что мне дали в школе, мне хватило на весь 1й курс института и на второй еще немного осталось.:) В институте - в основном PDP-11 и соответственно ОС RT-11, RSX-11, ДЕМОС (знаешь что это такое чичака? не путать с ФОДОС!)... в 88м познакомился с писюками... конкретно с линуксом познакомился впервые в 96м, обплевался, но продолжал наблюдать за развитием... с выходом ядра 2.0 понял что ЭТО не лечится...
Да, после 88го я успел познакомится в большей или меньшей степени с маками, силиконами (жаль что мало), некстом, амигой, санками, альфой... К сожалению не пришлось столкнуться с рабочими станциями ибм и хьюлета...
За NT я наблюдаю с момента ее появления в 93м, но стал с ней активно работать только после выхода 4ой версии в 96м...

Так что прекращай хамить и пиписьками мерятся... твой стаж работы в один год ничего кроме усмешки вызвать не может...:)

Irsi ()

Re: Бундесвер намерен отказаться от использования программ компании Microsoft в наиболее засекреченных компьютерах ведомства

КROOTо, поROOTчик, кROOTо!
Год стажа админом - и столько пафоса! М-да, когда протрезвеешь, перечитай
что тут написано, и подумай 10 раз, прежде чем отвечать.
М-да... Год стажа... А не можешь нормально вонючую виндовую приблуду поставить
на юзерскую машину... Представляю, как ты там админишь:), бедные люди вместо того,
чтобы работать, наблюдают как админ, матерно поносит бедную винду, пытаясь
в 10 раз установить фотошоп.:) А ентот фотошоп, падлюка, падает каждые 2 минуты,
унося с собой заодно и винду...
Очумелые ROOTчки:)
(мальчик, не ругайся, ничего личного:))

anonymous ()

Re: Бундесвер намерен отказаться от использования программ компании Microsoft в наиболее засекреченных компьютерах ведомства


To ROOT & Irsi

Ну у вас точно проблемы...Начните с детсада мериться....

EAST

anonymous ()

Re: Бундесвер намерен отказаться от использования программ компании Microsoft в наиболее засекреченных компьютерах ведомства

2anonymous (*) (2001-03-24 07:32:11.0): да легко!... Свою кареру я начал с того что в детсаде разобрал арифмометр "Феликс"...:)

Irsi ()

Re: Бундесвер намерен отказаться от использования программ компании Microsoft в наиболее засекреченных компьютерах ведомства

Не, ROOT кROOTче - в родзале тонометр для изменения давления у доктора
прикрутил к гинекологическому креслу и в etc/hosts его IP прописал :)
Тогда же решил стать админом и ругаться матом.

anonymous ()

Re: Бундесвер намерен отказаться от использования программ компании Microsoft в наиболее засекреченных компьютерах ведомства

Хм... Придурки.
Самый главный из вас, конечно, дебилушка Irsi: нашёл чем гордиться - знанием ублюдочных 100 лет как мёртвых RT-11, Фодос и Демос... (Мудачок, я же тебе написал - "Электроника 0585" слизанная у Деков поделка. На ней стояли на выбор RT-11XM и Фодос...) Меня позабавило - про свой СТАЖ работы ты, сучонок, не написал ничего. И я догадываюсь почему - ни в одной организации таких дебилов, как ты, не продержут дольше испытательного срока этак от одного до трёх месяцев...
P. S. Вот ты себя и выдал: "не пришлось столкнуться с рабочими станциями от ибм и хьюлета". Скажу тебе по секрету, сосунок: именно такие машины стоят в любой хоть сколько-нибудь уважающей себя организации. (Например, в МГТС, РосСтатУправлении, Сургутнефтегазе и т. д...)

Всем Онанистам, сколько их тут ни есть:
Дрочите! Судя по всему, вы способны только на это. Когда ручки натренируете, возможно, сможете работать массажистами, секретутами и т. д. Но мой вам совет - держитесь от компьютеров подальше - там, помимо умелых ручек нужно ещё и головой думать.

R00T ()

Re: Re: Бундесвер намерен отказаться от использования программ компании Microsoft в наиболее засекреченных компьютерах ведомства

Дорогой анонимус, любящий играть в слова! Вы бы поучились чему-нибудь,
а то кроме распальцовки и "игры в слова" от Вас никакок полезной
информации не наблюдается. По тому как Вы "защищаете" Irsi
создается впечатление, что обидели вашу девушку.
2Irsi: Без обид

Led ★★★☆☆ ()

Re: Бундесвер намерен отказаться от использования программ компании Microsoft в наиболее засекреченных компьютерах ведомства

2R00T: вообще-то по умолчанию на 85ю ставился RSX-11 с достаточно ублюдочным интерфейсом...:)
А с тем, кто считает PDP-11 "ублюдочными" имхо все ясно...:) ДЕМОС тоже ублюдочный? Ну да - ублюдочен... но не более чем все остальные юниксы того времени...:)

Irsi ()

Re: Бундесвер намерен отказаться от использования программ компании Microsoft в наиболее засекреченных компьютерах ведомства

Не, RooT - я с тебя угараю..... :))))))))))) расскажи еще про что нить :)

anonymous ()

Re: Бундесвер намерен отказаться от использования программ компании Microsoft в наиболее засекреченных компьютерах ведомства

2Led: Я по моему ясно написал про СО6.0. Не ужели Вы этого и сейчас не заметили? Или Вы читать не умеете
"Тут ты абсолютно прав: BMW лучше, чем японская малолитражка и американский Линкольн"
А ну точно читаь не умеете, более вопросов нет. Hint: Я сравнивал Пассат и BMW (ни про японские ни тем более американские машины не было даже и речи). Для справки Пассат производит Фольксваген. Двигатель в Пассате стоит ТОЧНО такой же как и в Ауди. Все три конторы проживают в Германии. Так что подумайте почему СО будет там где он и находится на данный момент.

Ogr ()

Re: Бундесвер намерен отказаться от использования программ компании Microsoft в наиболее засекреченных компьютерах ведомства

2 R00T: Не позорь тут Бауманку, христом-богом прошу. Bluesman

anonymous ()

Re: Re: Бундесвер намерен отказаться от использования программ компании Microsoft в наиболее засекреченных компьютерах ведомства

2Ogr:
>А ну точно читаь не умеете, более вопросов нет.
Точно - не доганяю. Знаю только, что Пассатов продается больше, чем
любой модели BMW, так что какое это имеет отношение к нашему
случаю: по-вашему MS Offise лучший, потому что он массовый или как?

Led ★★★☆☆ ()

Re: Бундесвер намерен отказаться от использования программ компании Microsoft в наиболее засекреченных компьютерах ведомства

2Bluesman: Ах, вот ещё раздался голос из помойки!
Да, конечно, "АХ, КАКОЙ ПОЗОР!!!" - заслуженно обосрать вытащенные из задницы поделки Билли-Гада, охуительно тупые и смешные речи этого мудака Irsi, кучу сосунков-Онанистов, так и рвущихся засунуть себе в рот всякую гадость типа обрезанного члена того же Билли-Гада...
Да и ты сам, уёжище, разве не сосёшь у Билли его пипиську??? Сколько раз я тут видел твои "умные, обоснованные и правильные" комментарии по поводу рулезности маздайки!!! Да ТЫ, СУКА, СОСИ, ПОНЯЛ??? И ПРИЧМОКИВАЙ!!! Ещё раз раздастся твой ублюдочный вопль - схватишь пизды.

R00T ()

Re: Re: Бундесвер намерен отказаться от использования программ компании Microsoft в наиболее засекреченных компьютерах ведомства

2ROOT:
Тебе еще не надоело? Ты шо, не понял еще, что спорить с Блюзмэном
так же бесполезно, как с шизофреником. Irsi и Ogr хоть не такие
тупые - они просто передергивают факты и сообщения, а Блюзмэн
(представь себе) свято верит в то, что говорит - вот умора (узнать
бы его настоящее имя и сообщить врачам - наверняка он в розыске :))

Led ★★★☆☆ ()

Re: Бундесвер намерен отказаться от использования программ компании Microsoft в наиболее засекреченных компьютерах ведомства

2Led: "Точно - не доганяю. Знаю только, что Пассатов продается больше, чем любой модели BMW, так что какое это имеет отношение к нашему случаю: по-вашему MS Offise лучший, потому что он массовый или как?"
Мда... Тяжелый случай... Подумайте, почему при цене BMW выше чем у Пассата, при характеристиках Пассата выше чем у сходной модели BMW, BMW не уходят с рынка, и мало того постоянного растет их процент на рынке.
Что касается количества продаж, то продать больше по меньшей цене это не значит заработать больше. Да и потом если бы по дороге на работу я бы посчитал количество Пассатов и BMW, то я думаю что BMW был бы как минимум на 50% больше.
Я до Вас пытаюсь донести простую мысль, что если что-то продается дешево, не значит что оно хорошо покупается/используется, что очень заметно на примере СтарОффиса, равно как и Линукса.

Ogr ()

Re: Бундесвер намерен отказаться от использования программ компании Microsoft в наиболее засекреченных компьютерах ведомства

2R00T: заведи себе подружку - твой юнешиский спермотоксикоз, точнее - его тяжкое влияние на твою психуку, уже многих достало... Или тебе не подружка, а друг нужен? Судя по твоим высказывания именно друг...:)

Irsi ()

Re: Бундесвер намерен отказаться от использования программ компании Microsoft в наиболее засекреченных компьютерах ведомства

А слабо антиматюкальник на этом форуме прикROOTить?

anonymous ()

Re: Бундесвер намерен отказаться от использования программ компании Microsoft в наиболее засекреченных компьютерах ведомства

2 Irsi: Согласен. Совсем козерог страх потерял. Те, кто учился в Бауманке, поймут терминологию. :0)

2 Led: Не было шанса убедиться в обратно. Толи я что-то неправильно делаю, толи мне какие-то другие продукты достаются, но у меня решения MS работают, и работают хорошо. И даже если бы работали плохо, линуксу до них по удобству, стабильности и пр. как раком до Китая.

Bluesman

anonymous ()

Re: Re: Бундесвер намерен отказаться от использования программ компании Microsoft в наиболее засекреченных компьютерах ведомства

2Ogr:
>Да и потом если бы по дороге на работу я бы посчитал количество
>Пассатов и BMW, то я думаю что BMW был бы как минимум на 50% больше
<Боюсь, что Ваш метод оценки количества не совсем точен :)

>почему при цене BMW выше чем у Пассата, при характеристиках Пассата
>выше чем у сходной модели BMW
Вы, наверное, хотели сказать "по некоторым характеристикам"?
Наверное Вы не учли Все характеристики, например, НАДЕЖНОСТЬ и
ДОЛГОВЕЧНОСТЬ, - а ведь они перевесят целую гору других
характеристик (скорость, "блестящесть" и т.п.). То же самое касается
и ПО - надежность и предполагаемое время использования без
необходимости обновления имеют большее значение, чем видеоэффекты
при открытии окон и кошки с собаками в качестве консультантов.

>что если что-то продается дешево, не значит что оно хорошо
>покупается/используется, что очень заметно на примере СтарОффиса,
>равно как и Линукса
Я вообще не знаю, как продается СтарОффис (я его не покупал) и не
пытаюсь кого-то консультировать в плане продаж/покупок, я просто
использую его и могу осудить этот продукт в плане его использования,
сравнительно с другими подобными продуктами (в частности, с MS
Office'ом). Как продается Линукс меня тоже не интерисует - я, как и
многие другие, просто использую его в своей работе и меня он
устраивает и мне наплевать, кто там на нем еще зарабатывает бабки
или наоборот - теряет их

Led ★★★☆☆ ()

Re: Re: Бундесвер намерен отказаться от использования программ компании Microsoft в наиболее засекреченных компьютерах ведомства

2Bluesman:
>решения MS работают, и работают хорошо. И даже если бы работали
>плохо, линуксу до них по удобству, стабильности и пр. как раком до
>Китая.
Это всего лишь Ваше личное субъективное мнение, к тому же мнение
человека заинтерисованного - не будете же Вы соглашаться, что
фирма, в которой вы работаете (или собираетесь работать), выпускает
далеко не лучшие продукты.
А Ваше мнение о Линуксе основывается на слухах и домыслах, а уж
никак не на практическом опыте использования - при желании это
легко проверяется (и уже проверилось). Как бы Вы отнеслись к
человеку, который доказывает ублюдочность архитектуры Windows,
основываясь на поверхностном опыте использования Windows 3.1
и аналитических статьях о ней же на Linux-сайтах? А таких людей
на этом сайте практически нет, поэтому Ваши "глубокие умозаключения"
и "развеивания мифов" выглядят, в лучшем случае, просто смешно.

Led ★★★☆☆ ()

Re: Бундесвер намерен отказаться от использования программ компании Microsoft в наиболее засекреченных компьютерах ведомства

2Led:
"Как бы Вы отнеслись к человеку, который доказывает ублюдочность архитектуры Windows, основываясь на поверхностном опыте использования Windows 3.1 и аналитических статьях о ней же на Linux-сайтах? А таких людей на этом сайте практически нет"
Я здесь сплош и рядом вижу людей, которые доказывают ублюдочность виндовс на примере мертвой архитектуры 9х, которая была создана с одной целью - облегчить переход с 3.х/dos на nt...:) Имхо отличае минимально...:)

Irsi ()

Re: Бундесвер намерен отказаться от использования программ компании Microsoft в наиболее засекреченных компьютерах ведомства

2Bluesman
> И даже если бы работали плохо, линуксу до них по ... стабильности

Ну-ка, ну-ка
докажи, что Виндоза стабильнее :))))
Большиство здесь сидящих, имеют
достаточный опыт по работе с WIN.

В моей present - конторе сейчас стоят NT-4/Compaq,
короче только лицензионные и сертифицированные продукты.
Примерно раз в месяц - обновление и абгрейд.
Все настраено спецами из Support группы, которые, я думаю
имеют соответствюущие сертификаты.

Ну и что ?

Windows - не очень часто, но падает, унося с собой
Visual C и последние рабочие тексты, вызывая
маты программеров

anonymous ()

Re: Re: Бундесвер намерен отказаться от использования программ компании Microsoft в наиболее засекреченных компьютерах ведомства

2Irsi:
>Я здесь сплош и рядом вижу людей, которые доказывают ублюдочность
>виндовс на примере мертвой архитектуры 9х, которая была создана с
>одной целью - облегчить переход с 3.х/dos на nt...:) Имхо отличае
>минимально...:)
Вот-вот, в этом то все дело: когда говорится о user-friendly и о
"каких-то $30 к стоимости компьютера", "любая кухарка может
проинсталлировать" и т.д., то имеется в виду win95/98/ME,
а когда речь заходит о надежности, устойчивости и защищенности, так
сразу "мертвая архитектура", "речь идет о NT" и т.п. Передергивание,
рассчитаное на идиотов, потому никто здесь этому и не верит.

Led ★★★☆☆ ()

Re: Бундесвер намерен отказаться от использования программ компании Microsoft в наиболее засекреченных компьютерах ведомства

2Led: эээ... дорогой, w2k год назад вышел...:) Имхо его установка ничуть не сложнее чем 9х...:) А добавка к стоимости... ну не 30, а раза в два больше... кого это волнует? :) А теперь на подходе WinXP (ожидается в конце лета - осенью)...
Блин, да 30 июня или июля (не помню точно) сего года поддержка всех 9х (кроме Me) и NT4 прекращается, а ты все про них вспоминаешь...:)
К тому же - есть такое понятие, сегментация рынка... И имхо поставить даже NT4, которая была досточна капризна, не сложнее, а существенно проще чем линукс с дистрибутива годовалой давности... Проверено на юзверях...:)

Irsi ()

Re: Re: Бундесвер намерен отказаться от использования программ компании Microsoft в наиболее засекреченных компьютерах ведомства

2Irsi:
>И имхо поставить даже NT4, которая была досточна капризна, не
>сложнее, а существенно проще чем линукс с дистрибутива годовалой
>давности...
Пиши не имхо, а, хотя бы, ИМХО, а то незаметно как-то. У меня опыт с
NT4 и Linux 2-годичной давности прямо противоположный.
w2k ставится попроще, но только когда все идет гладко и находится
все оборудование, если же что-то пошло не так - без танцев с бубном
не обойтись (особенно если нет серьезного опыта в в ее установке).
При первой установке Linux'а всю информацию о его первоначальной настройке (кириллизация, подключение к сети, подключение
параллельного ZIP и т.п.) я нашел в каталоге HOWTO - я не идеализирую
HOWTO и man, просто мне этого оказалось достаточно. Еще раз напомню -
было это более 2 лет назад, ставились Caldera OpenLinux Lite 1.1 и
RedHat 5.2, чуть позже - KSI Linux 2.0.
Позволь не поверить твоему опыту с "юзверями" - себе я верю больше :)
Хотя это только мое мнение...

Led ★★★☆☆ ()

Re: Бундесвер намерен отказаться от использования программ компании Microsoft в наиболее засекреченных компьютерах ведомства

2Led: "я нашел в каталоге HOWTO" - и это ключевое слово! При нормальном железе w2k ставится без проблем и без чтения доп. документации. При установки линукса чтение HOWTO все же в подавляющем большинстве случаев необходимо. Прошу заметить - NT4 _никогда_ не позиционироваль как ОС для домашнего использования. Но и она ставилась достаточно просто, а если возникали вопросы то в 99% ответы на них без труда находятся на http://msdn.microsoft.com/
На себе проверять бессмыслено - ибо если я начну проверять на себе, то скажу что и OpenBSD поставить несложно...:) А обычный юзер - обломается сразу же...:) Я опираюсь именно на эксперементы с пользователями, достаточно продвинутыми, типа: 9х & w2k ставят без проблем, NT4 - с незначительными затруднениями, типа "звук не пашет что делать? - поставь pnpisa, лежит в таком то каталоге" и все... миру видео (капризная железка к слову) сам втыкает и прикручиват так что работает... Т.е. не совсем тупой...:) Так вот - линукс ему самостоятельно поставить не удалось...:) Эксперемент повторяется с переодичностью где-то раз в год (как найду нескольких свеженьких типа). Результаты - не поставил, так чтоб работал как хотя бы у него NT4 работала, никто, но прогресс все же есть... Если четыре, пардон уже пять, лет назад от линуксячих инсталяторов они впадали в ступор и вообще ничего поставить не могли, то в последний раз уже в ступор не впадали, только дико плевались, и после установки даже что-то работало... Но пока каждый раз приходится искать свеженьких, ибо второй раз так потрахаться не захотел никто...:)

Irsi ()

Re: Бундесвер намерен отказаться от использования программ компании Microsoft в наиболее засекреченных компьютерах ведомства

2Led: да, хочу обратить внимание - юзверя выбираются не самые тупые, т.е. те, которые в принципе обучаемы раз, два не против поучиться, но в тоже время комп для них не является основным средством зароботка, а только воспомогательным инструментом...
А вообще идеал инсталятора для юзера это инсталятор MacOS...:) Поставь себе BasiliskII и поставь в него MacOS, правда больше чем 8.1 ты в него не поставишь, но все же...;)

Irsi ()

Re: Бундесвер намерен отказаться от использования программ компании Microsoft в наиболее засекреченных компьютерах ведомства

>Боюсь, что Ваш метод оценки количества не совсем точен :)
Да действительно, не совсем точен, вчера когда ехал с работы специально решил посчитать: BMW встретилось больше, чем Фольксвагенов раза в четыре. :) Кстати при покупке BMW приходится ждать от двух до шести недель пока привезут твою машину (да да в очереди стоять приходится :) В то время как с Фольксвагеном бери сразу. :)

"Наверное Вы не учли Все характеристики, например, НАДЕЖНОСТЬ и
ДОЛГОВЕЧНОСТЬ, - а ведь они перевесят целую гору других"
Есть такой журнальчик называется Consumer Report. Так вот сходные модели BMW и Фольсквагенов имеют одинаковые зарктеристики по надежности и удобству. В том числе эксплуатационные свойства.

"и ПО - надежность и предполагаемое время использования без
необходимости обновления имеют большее значение, чем видеоэффекты
при открытии окон и кошки с собаками в качестве консультантов."
Машина которая была примером комфорта 10 лет назад, сейчас вглядит как Прокрустово Ложе по сравнению с современной средней моделью. Так же и с ПО. Вот скажем мне очегь тяжело писать программы не в Visual Studio 6, потому как очень уж autocomplection удобен, сама все подставляет и не надо для это какие-то дополнительные кнопки нажимать.

"Я вообще не знаю, как продается СтарОффис"
Поход в магазин торгующий легальным ПО, сразу показывает где находится СО и где MSOffice и какая между ними пропасть.
Кстати зря не интересуетесь кто зарабатывает, а кто теряет, потому как тот кто зарабатывает через некоторое время полностью вытесняет с рынка того кто теряет, а соответсвенно продукцией первого и будете потом пользоватся.

Ogr ()

Re: Бундесвер намерен отказаться от использования программ компании Microsoft в наиболее засекреченных компьютерах ведомства

2Irsi: Позволь не согласиться... Пару лет назад, _я_простой_юзер_ чисто случайно, ради любопытства ставил 3.3.6 слакварь. И знаешь, в 
первый раз:). И стал он как нож в масло. ХауТу читал после, когда 
совсем интересно стало. А накануне ставил NT4... Это было что-то! С 
какой попытки, уже непомню:), но с тех пор, кто не просил - NT - меня
в мелкую дрожь:). Как ты говоришь, воткни и плачь...(или молись:)) 
А то вначале говоришь, 9х - долгий путь к NT (только уточним, к 5, а не
4), то вдруг - "не позиционировалась"... А пользователи сидели и ждали,
когда же удвак наконец-то дружественный выйдет... А теперь и дождались
XP! 
Ну чем это лучше/хуже линуксовых граблей? 
MSDN, говоришь? Техсаппорт? Блин, если б все было так пушисто, зачем
саппорт? 
ps: не забудь, мы о _простых юзерах_ :)

с ув. DUK

anonymous ()

Re: Бундесвер намерен отказаться от использования программ компании Microsoft в наиболее засекреченных компьютерах ведомства

2 DUK: А в чем проблема-то могла быть с NT? Я даже представить себе ничего ужасного не могу. F6 забыл нажать и дискетку с драйвером SCSI адаптера засунуть? :0)

Bluesman

anonymous ()

Re: Бундесвер намерен отказаться от использования программ компании Microsoft в наиболее засекреченных компьютерах ведомства

2Bluesman
Не знаю, висла на самом интересном:)
Тем же: А в чем проблема была Linux поставить?:)

DUK

anonymous ()

Re: Бундесвер намерен отказаться от использования программ компании Microsoft в наиболее засекреченных компьютерах ведомства

2DUK: "А в чем проблема была Linux поставить?:)"
Не знаю, вешался на самом интересном:)
:)

Ogr ()

Re: Re: Бундесвер намерен отказаться от использования программ компании Microsoft в наиболее засекреченных компьютерах ведомства

Дык, не поняли вы, ребята:)
Я ж говорю: простой юзер ставит в первый раз слаку 3.3.6 (спроси у людей, что это)
без проблем.
Просто так - берет и ставит по дефолту:) и все работает!(основное:))
Это по-поводу недоступности для юзверей. И на том же железе двое суток
промудохался с NT... 
Чего висла - знаю, куриц разогнан был до беспредела:) Вернул в штатные,
поставил;)
Но! Слака в то время работала без проблем. 
ps: мы говорим о доступности для юзера, не забыли?:)

anonymous ()

Re: Бундесвер намерен отказаться от использования программ компании Microsoft в наиболее засекреченных компьютерах ведомства

2anonymous (*) (2001-03-29 06:34:54.0): "Чего висла - знаю, куриц разогнан был до беспредела:) Вернул в штатные,поставил;)Но! Слака в то время работала без проблем. ps: мы говорим о доступности для юзера, не забыли?:)"
А что простые юзера уже разгоном научились заниматся? А то что слака на разогнаном железе работала, говорит только о том, что от железа Линукс берет 70% возможностей, в то время как NT берет все что положено железу по спецификации.

Ogr ()

Re: Re: Бундесвер намерен отказаться от использования программ компании Microsoft в наиболее засекреченных компьютерах ведомства

2:
>А то что слака на разогнаном железе работала, говорит только о том,
>что от железа Линукс берет 70% возможностей, в то время как NT берет
>все что положено железу по спецификации.
Это говорит только о том, что Линукс по дефолту работать будет на
чем угодно, и на 100% будет работать, если "ему об этом сказать"
(всего пару "фраз"), для NT же сначала нужно подогнать все железо, а
уже потом ставить...

Led ★★★☆☆ ()

Re: Re: Бундесвер намерен отказаться от использования программ компании Microsoft в наиболее засекреченных компьютерах ведомства

2Irsi:
>При нормальном железе w2k ставится без проблем и без чтения доп.
>документации
Объясняю для тех, кто прикидывается непонятливыми: HOWTO читалось
уже после установки - в момент инсталляции не подхватились только
ZIP (параллельный) и звуковой адаптер (на тот момент новый).
Под Windows (на тот момент) были те же проблемы.
Еще HOWTO помогло настроить русский язык в Caldera OpenLinux Lite 1.1
(проблема та же, что и в американских версиях Windows - про русский
они не знают и знать не хотят), в KSI все уже было локализовано
сразу после установки... В NT Server HOWTO по кириллизации я так и
не нашел :)
>Я опираюсь именно на эксперементы с пользователями
С пользователями лучше не эксперементировать :)
Вам нужны примеры? У нас их есть: Мой хороший знакомый - директор
фирмы, занимающейся продажей офисной техники (одна из крупнейших
в нашем небольшом (300 тыс.) обл. центре) - пользователь ПК со стажем
в несколько лет; так когда ему на новом ноутбуке нужно переставить
систему или у него в конторе поставить на комп систему для секретаря
или бухгалтера, то он просит сделать это меня (или кого-то другого),
хотя я уверен, что он или его подчиненные менеджеры (такие же
пользователи) могли бы сделать и сами, о чем я ему и сказал, так он
ответил то, что я и ожидал: каждый должен заниматься своим делом,
а копеечная экономия обернется потерями времени и качества работы,
что еще хуже. Пользователь использует не абстрактный "Компьютер", а
конкретную "Программу", иначе это уже не просто "Пользователь", а
"Продвинутый пользователь" - о них другой разговор. "Продвинутые
пользователи" без проблем устанавливали Linux (KSI, BlackCat,
Mandrake) и вопросы у них возникали только потом (как настроить
конкретную службу, как использовать конкретные программы и т.п.)
>На себе проверять бессмыслено - ибо если я начну проверять на себе,
>то скажу что и OpenBSD поставить несложно...:)
Я не ставлю перед собой цель научить любого идиота ставить Линукс,
достаточно научить их пользоваться моими программами, иначе
денег не заработаю :)
"Обычный пользователь" - кто это? Если это бухгалтера в моей конторе,
то они толком диалоговые формы в 1С за 2 года так и не научились (и
не хотят научиться) - какая тут в ж... инсталляция Windows?

Led ★★★☆☆ ()

Re: Бундесвер намерен отказаться от использования программ компании Microsoft в наиболее засекреченных компьютерах ведомства

2Led: во! HOWTO для кирилизации таки потребовалось...:) а в NT оно и не нужно...:) KSI дистрибутив какого года выпуска? То-то...:)
Обычный пользователь и линукс вешь до сих пор абсолютно несовместимые... Ибо нет MS Office, а на другой офис они переучиваться не хотят, даже под виндами, это раз, два - игрушек маловато прям скажем, да и вообще - такой узер практически не обучаем и заставить его уйти от привычной платформы невозможно. Это не обязательно винды, это к примеру может быть мак...
Орентируемся на продвинутого пользователя... Я его уже охарактеризовал, и результаты эксперементов с ним - тоже...:)
Про разогнаное железо - без комментариев. Даже обсуждать не желаю ибо разогнаное железо по определению не является нормальным железом. Соответственно и глюки, и падения, и другие проблемы на таком железе являются законным явлением и винды в них не виноваты по определению...

Irsi ()

Re: Бундесвер намерен отказаться от использования программ компании Microsoft в наиболее засекреченных компьютерах ведомства

>> В NT Server HOWTO по кириллизации я так и не нашел :) И не найдете. :0) Все описано в книжечке Start here. Причем можно обойтись и без нее, выбрав в панели управления Regional Options и нажав там кнопочку хелп. Если вы имеете в виду русские менюшки - то я вот и сейчас сижу в английской W2K. Русский в компе меня бесит, т.к. для многих понятий не существует адекватных переводов. Я понимаю необходимость руссифицированных меню в ОС для пользователя, в прикладных программах, но в серверной ОС это излишество. Достаточно поддержки русскоязычных приложений (геморрой не беспокоит? :0) и русских имен файлов. >>Пользователь использует не абстрактный "Компьютер", а >>конкретную "Программу", Ну это какой-то убогий пользователь у вас. Пользователь хочет иногда и в интернет поковыряться, и игрушечку поставить, чтобы после работы по сетке порезаться и т.п. И это бизнес-пользователь. Чем прикажете ему браузить интернет и в какие игрушки играть? Что прикажете делать, если босс даст указание сделать что-нибудь нетрадиционное, вроде электронных открыток к 8 марта? Хауту читать? Ну про домашних пользователей я вообще не говорю. Они поседеют читая хауту прежде чем выйдут в интернет или подключат принтер. >> и вопросы у них возникали только потом О бог ты мой, сколько у них возникало вопросов! :0) Bluesman

anonymous ()

Re: Re: Бундесвер намерен отказаться от использования программ компании Microsoft в наиболее засекреченных компьютерах ведомства

2Bluesman:
>выбрав в панели управления Regional Options и нажав там кнопочку хелп
Нет там такой кнопки... Или имелась в виду кнопочка <?> ?

>Если вы имеете в виду русские менюшки
Нет я не имею в виду русские менюшки - меня они самого бесят.
Корректную кириллизацию я понимаю как возможность создавать-
редактировать-печатать документы на русском и украинском языках.

>Пользователь хочет иногда и в интернет поковыряться, и игрушечку
>поставить, чтобы после работы по сетке порезаться и т.п. И это
>бизнес-пользователь. Чем прикажете ему браузить интернет и в какие
>игрушки играть?
Пользователь должен делать то, что у него в должностной инструкции
написано. У меня, кстати, тоже не написано, что я должен юзерам
устанавливать и обеспечивать работу их игрушек, icq-шек и т.п., а
как раз наоборот - отслеживать, чтобы ничего такого не было.

>Что прикажете делать, если босс даст указание сделать что-нибудь
>нетрадиционное, вроде электронных открыток к 8 марта?
Мне этого не понять - я не дизайнер и не занимаюсь таким.
Хотя у меня есть пару знакомых, которые у себя на фирме таким
занимаются, но для них установка Windows - это предел их познаний и
называть их программерами или администраторами язык не поворачивается :)

>Ну про домашних пользователей я вообще не говорю. Они поседеют читая
>хауту прежде чем выйдут в интернет или подключат принтер
Читайте внимательнее: я не смог подключить только ZIP и новый звук
и было это 2 года назад. Все остальное ставится на 1-2-3 в
интерактивном режиме. Недавно ставил Mandrake 7.2 - нашлось и
установилось все, включая TV-tuner. Осталось только вручную поменять
обои для рабочего стола - выкрутился без HOWTO :)

Led ★★★☆☆ ()

Re: Бундесвер намерен отказаться от использования программ компании Microsoft в наиболее засекреченных компьютерах ведомства

2 Led:

Особенно меня прикалывает выбор пакетов. :0) Интересно также, как вы X настроили в "автоматическом режиме". А что бы вы делали, если бы у вас был контроллер Promise, без которого сейчас IDE диски стало использовать дурным тоном. Я вам поясню, сначала вам нужно было бы указать параметры ядра и "обмануть" IDE драйвер. Потом бы вам понадобилось пересобрать ядро, чтобы получить нормальную поддержку этой вещи. Я говорю о ядрах до 2.4.2. Еще у меня возникала проблема с SuSE 7.0. Это говно отказывается видеть на Ultra66/100 более 8 гигов винта. Как прикажете инсталлировать? NT в этом отношении проще. F6 - и сухо и комфортно. И в чем была проблема с зипом? Не знали, что он hd?4 а не hd?1?

Bluesman

anonymous ()

Re: Re: Бундесвер намерен отказаться от использования программ компании Microsoft в наиболее засекреченных компьютерах ведомства

2Bluesman:
>Особенно меня прикалывает выбор пакетов
Не нравится - не выбирай. Ставим "Минимальную" инсталляцию - и получаем то же, что и в w2k.

>Интересно также, как вы X настроили в "автоматическом режиме".
Обнаружился (причем правильно) видеоадаптер в процессе инсталляции и
установился нужный X-Server. Еще есть Xconfigurator и XF86Setup.

>Потом бы вам понадобилось пересобрать ядро, чтобы получить нормальную
поддержку этой вещи
А про модули слышали, insmod, modprobe...

>И в чем была проблема с зипом? Не знали, что он hd?4 а не hd?1?
Проблем не было - просто в процессе инсталляции он не обнаружился.
Он вовсе не hd, он параллельный

Led ★★★☆☆ ()

Re: Бундесвер намерен отказаться от использования программ компании Microsoft в наиболее засекреченных компьютерах ведомства

2 Led:

1. Получаем геморрой при дальнейшей установке (особливо компиляции) софта, потому как в минимальной не поставится туча библиотек. Да, кстати, получаемое в итоге не соответствует W2K. Нет нормального средства для работы с файлами RTF, нет нормального браузера, нет нормального медиаплеера, почтового клиента, дефрагментатора, браузера ФС (я windows explorer имею в виду), нет нормального GUI, памяти жрет больше в граф. режиме, и на быстрых машинах сильно тормозит. Блин, даже dial-up звонилки человеческой нет! Ну, про поддержку железа, компонентные технологии, ACPI, p&p я скромно промолчу. Нема.

2. Xconfigurator, как впрочем и XF86Setup are far beyond the limits comprehension of mere mortal. Кроме того, в XF86Setup мой Logitech Track Man Marble FX ведет себя очень странно. Он снимает каким-то образом фокус на GUI, а курсор загоняет в угол. Все. Ctrl-Alt-Backspace. Про нормальную поддержку 3 и 4 кнопки я не мечтаю даже. :0)

3. Особенно оригинально использовать модули контроллера, на котором висит рутовый диск и рутовой файловой системы. Попробуйте на досуге. О результатах отчитайтесь здесь. :0)

4. Ну дык а он и не должен был. Драйвер поставили - все заработало. Или я не прав? На LPT обнаруживается сам по себе токмо принтер. Вот бы в Linux так! :0)

Bluesman

anonymous ()

Re: Re: Бундесвер намерен отказаться от использования программ компании Microsoft в наиболее засекреченных компьютерах ведомства

2Bluesman:
>Получаем геморрой при дальнейшей установке (особливо компиляции)
>софта, потому как в минимальной не поставится туча библиотек
Ну так ясное дело - библиотеки нужно ставить только когда они
кому-нибудь понадобятся - не раньше. RPM скажет какие нужны для
данного софта, а если хочешь - то сам их автоматом и поставит.

>Нет нормального средства для работы с файлами RTF
Ted
>нет нормального браузера
lynx - нормальный. Konqueror, Mozilla - тоже нормальные, но
"графические". Выбирай любой.
>нет нормального медиаплеера
mpg123, sox; xmms, freeamp - первое, что пришло в голову
>почтового клиента
mutt, KMail, Stuphead...
>браузера ФС
mc, gmc, konqueror, Nautilus, xnc
>памяти жрет больше в граф. режиме
Больше, чем w2k? Не смеши :)
>дефрагментатора
А что это? Ах да, что-то такое MS для w2k купила :) В Линукс тоже
подобное есть, правда я не пользовался
>даже dial-up звонилки человеческой нет
А нахрена человеческая? Пользуй телефонную :)
>Ну, про поддержку железа, компонентные технологии, ACPI, p&p я
>скромно промолчу. Нема.
Нема, бо не видел. Закрыл глаза - и спрятался :)

>в XF86Setup мой Logitech Track Man Marble FX ведет себя очень странно
А у меня w2k на Acer TravelMate 720 (ноутбук) не ставился - ничего:
почитал "HOWTO", поискал в интернете обновления и все заработало.
И не кричал на каждом углу, что в w2k плохо с поддержкой "железа"

>Особенно оригинально использовать модули контроллера, на котором
>висит рутовый диск и рутовой файловой системы. Попробуйте на досуге
Пробовал. Не понял в чем подвох? Кстати, постоянно использую
Zip-дискету в параллельном приводе в качестве корневой системы -
удобно...

>На LPT обнаруживается сам по себе токмо принтер. Вот бы в Linux так
Как? Уточни.

Led ★★★☆☆ ()

Re: Бундесвер намерен отказаться от использования программ компании Microsoft в наиболее засекреченных компьютерах ведомства

2 Led:
1. На кой черт так много библиотек? И почему нет обратной совместимости (ну развратил меня Windows, что поделаешь)? Почему в Windows 2000 программы от DOS работают, а в Linux после выхода каждой новой субверсии glibc нужно новый дистриб сливать?

2. Угу. Особенно хорошо нормальность Lynx проявляется на сайте с таблицами и фреймами. Konq, когда я последний раз его пробовал, не жил и 5 минут. Мозилла уж очень тормозна, не поддерживает некоторые стандарты, глючит, падает. Извините, пользоваться всеми этими приблудами - чистой воды мазохизм. В общем свободные люди (те у кого есть выбор - сиречь "виндузятники" в терминологии линуксоидов) уже давно сделали свой выбор в пользу IE.

3. Вы прикалываетесь? Я говорил о МЕДИА плеере, а не о mp3 плеере. О том, что может показывать DVD, потоковое видео, наиболее распространенные аудиоформаты, включая стриминговые, а особенно Windows Media.

4. Не смешите мои тапочки. Этим поделкам до того же Outlook Express (Miguel пытается передрать, да все никак) как раком до Китая. И уж никак они не могут называться "нормальными" MTA.

5. MC - гнилой закос под Norton, так и не дотянувший до Far. GMC - хм., я даже комментировать это дерьмо не хочу. :0) konqueror - неудачная калька с windows explorer, Nau - у вас есть такая машина, чтобы он на ней приемлемо работал?

6. А вы пробовали в графическом режиме запускать что-нибудь, окромя window manager'а? А мозилку пробовали? А несколько окошек открыть? Даже похабный GMC жрет памяти на полтора мега больше Windows Explorer!

7. Объясните мне, почему изо всех ОС, которые когда либо жили на моем компе, геморрой с мышами я испытываю только с Linux? Гордость не позволяет BSD'шный драйвер взять? Почему везде кроме Linux мыши распознаются автоматически?

8. Т.е. вы загружаете модули ядра до загрузки ядра? Да вы виртуоз, как я погляжу.

9. А вот так! Оставьте при установке W2K ваш принтер включенным. Он будет установлен автоматически. Без вопросов.

Bluesman

anonymous ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.