http://www.linux.org.ru:8100/view-message.jsp?msgid=69095&scroll=section&...

John_Blake: а с другими поговорить не хочешь?Давай уж тему где-то открой и там епоговорим все вместе.Какие проблемы то?

Samoe optimalnoe - moderirovanie dolzhno vygladet tak:
1. Message ne udalyatetsa a stavistya flag filtered
2. V zavisimosti ot nastroek polzovatelya vytyagivautsa vse
soobscheniya ili te kotorye ostalis posle moderirovania

PS. Dopisat eto ne slozhno - v 'select'-e kotory vytyagivaet
soobschenia dobavidt 'AND filtered' v zavisimosti ot profile
Nu i konechno dobavit v baze messages colonku bulevskuu filtered

--
yuri@aldec.bielsko.pl

Для Махкома
1. Предложение ввести в настройки пользователя фильтры

2. Не тривиально но помоему решаемо
Ввести ограничения на обсуждения новостей например по количеству постов
в форум
Для всех
Кликните на звездочку рядом с именем Ирси и Орг
там есть статистика постов
Делайте выводы
Для обозначенных товарищей
Катитесь вы на ХУ# отсуда
кому не нравиться не читайте

Кстати в фитры можно заносить и матерные слова для любителе общаться без мата

С уважением Сергей Горохов (Без уважения к обозначенным товарищам)

>maxcom, еще предложение. Разрешить постинг только зарегистрированным юзерам, но не ранее чем, например, через неделю после
>регистрации. Если кто-то злостно нарушает правила, модератор его выкидывает, и ему нужно будет заново регистриться и опять
>ждать эту неделю, прежде чем сайт засорять. Таким образом, во-первых, флейма будет на 90% меньше, во-вторых, повторяющихся
>вопросов в форумах тоже будет меньше. А для флейма можно выделить отдельную конфу, которую вообще не модерировать, и в
>которую разрешить постить всем. Тогда, с одной стороны, замусоривания сайта не будет и модераторам будет легче, а с другой
>- посещаемость сайта не упадет и воплей по поводу свободы слова не будет (хочешь пофлеймить - иди в специально отведенное
>для этого место).

Eto tozhe mozhno oboyti:
delaesh script iz 20 stroczhek kotory registriruet 1000 polzovateley
i cherez nedelu pishesh kazhdoye pismo s novogo accounta
--
yuri@aldec.bielsko.pl

To All: Irsi, Ogr и др. палками по забору стучат и с ухмылкой наблюдают как все на этот стук с лаем кидаются. Будьте вы людьми - примите для себя одно единственное правило модерирования: _НЕТ НА ЭТОМ САЙТЕ НИ Irsi НИ ДРУ- ГИХ ЕМУ ПОДОБНЫХ_и все. Они увянут; не обращать внимания ни на их постинги ни на новости от них, не вступать с ними в разговор или полемику, _ИХ НА САЙТЕ НЕТ.

Еще несколько разъяснений (специально для foreigner&anonymous):

1) Как сказано в правилах, 'нормальность' дискуссии определяется модератором лично на основе его опыта и потому неформализуется

2) У модераторов нет времени просматривать все сообщения, потому если он чего-то пропустил - надо напомнить email'ом

3) Для удаления достаточно одного наружения, в причине удаления не обязательно перечисляются все нарушения данного сообщения.

Тут некоторые путаются в политологических терминах, и идет уже разговор "что такое демократия" Раз уж "demos" по гречески народ, то я так понимаю и власть этому народу принадлежит. Если поставить вопрос так, что прежде всего этот сайт рассчитан на ту основную массу активных его участников, а не на 2-3 человек, то все станет на свои места. Я предлагаю ввести голосование по насущным проблемам форума (тут уже такое не раз предлагали кстати) Например, спросить людей не мешает ли им Irsi? Я думаю что давать ему свободу думать и высказывать свое мнение за наш счет неэтично. Мне почему-то кажется что при таком прямом волеизьявлении удалось бы отсечь как раз тех "стучащих палками по забору" товарищей, как верно сравнил кто-то выше. А также изолировать товарищей, которые любят завуалированные оскорбления, тонкие провокации, как например Ogr. Он напрямую правила не нарушает, мыслит вполне конструктивно иногда, но публику раздражает как и его туповатый (сорри) коллега Irsi. Это не личный наезд, мне-то на них, мне не наплевать что с сайтом будет...

От тех, кто предлагает устроить голосование очень хочется узнать собственно вопрос и варианты ответов, а то я в дагадках прямо теряюсь :-)

Dayosh svobodu slova!!!

To maxcom. Вопрос один - быть или не быть модерированию, чего тут думать

> To maxcom. Вопрос один - быть или не быть модерированию, чего тут думать

Ответ тоже один.

Кстати, за использование чужих ников, тоже имхо бить по рукам надо...:) И еще - непонятно что делать с "поддельными" никами...

Тема для голосования:

Убрать anonymous, и тем самым ввести поголовную регистрацию. Ответов - 3. "Да", "Нет", "Не знаю".

Мое мнение. Лично мне наплевать, если будет публиковаться информация о браузере, из-под которого я пишу. Если кто считает меня ламером из-за того, что я использую MSIE, так уровень таких людей мне понятен, я на таких внимание не обращаю. А вот публиковать мой IP адрес, я считаю, не правильно. Ну, во-первых, это дает мало. Я, например, пользуюсь услугами двух провайдеров и еще я могу постить с работы (чего я пока не делал) и со многих других мест. А вот цензура ИМХО должна удалять только ругательства типа "ты - п..." и нечитабельные сообщения (к ним ИМХО можно отнести сообщения с неверной кодировкой). Нежелетельно также использование транслита ИМХО. А флеймы лично мне читать и участвовать в них нравится. Оффтопик - тоже не криминально. Кто не хочет - пусть не читает. Неужели это так тяжело ?

1 вопрос: Показ IP и бровсер+ОС --- Да, Нет, Не знаю что это такое
Запрещать анонимусов не стоит, т.к. будет неудобно постить тем, кто привык ими пользоваться. А если удалять, то надо чтобы запоминался в форме не только Login (как сейчас), но и Password.
2 вопрос: Додерированию быть: Да, Нет.
3 вопрос: Включить поддержку личных фильтров --- Да, Нет, Не знаю.

Вот и все.

2lenin: IP+время много чего дает... кто умеет (и имеет возможности) этой инфой воспользоваться...:) Даже если IP - динамический...
А в остальном - вообщем согласен. Единственное но - флейм, флейму рознь...:)
И еще - для _зарегестрированных_ пользователей должна быть предусмотренна возможность отключать показ версии браузера и IP... Если первое я готов показать без проблем, то второе - нет.

2Korwin: возможность запоминания пароля обязательно должна быть отключаемой.
По первому пункту добавить ответ "Только для анонимусов, остальным - по желанию"
Совсем запретить анонимусов идея заманчивая, но согласен - черезчур радикальная.

А вот - еще один вопрос по голосованиям, который имхо надо решить в первую очередь... Анонимусы имеют право голоса или нет? Имхо - нет, не имеют... Да и накруток избежать проще будет...:)

"имеют право голоса или нет?"
Нет конечно не имеют.
А голосование организовать надо исходя из того, что голосовать могут только те кто зарешистрировался скажем до 2001-03-15 02:43:42.0, чтоб не получить накруток.

2Ogr: скажем так - скорей те кто зарегестрировался до начала голосования... Хотя тоже черезчур радикально имхо...

to Ogr&Irsi
Говорил вам, чуваки, есть анонимы полезнее вас для посетителей этого
места...
А вы их в правах урезать...
DUK

2anonymous (*) (2001-03-15 03:21:43.0): еслиб среди анонимусов не было полезных, то тогда надо бы было им совсем постинги запретить... :)
Так что то что я против заперещения постинга анонимусам, говорит о том что я согласен с тобой - полезные анонимусы бывают... иногда...:)

Пофлеймить втайне(в глубине души, по настроению:)) любят ВСЕ, а насчет
полезности - сходи на форум, почитай ответы, подумай...
Просто одни люди помогают другим, пусть и анонимно... Их дело...
А ты вот пусть и зарегистрирован, но приходишь показать свою крутость
и имхо позлить тутошних обитателей.

DUK

to Irsi:
И еще: я, например, на форуме вижу вопрос, на который могу ответить, отвечаю, 
причем долго даже не подписывался, имхо "делай добро и бросай его в воду"
И знаешь, люди отвечали "спасибо", много раз... Это - приятно.:)
А вот что отвечают тебе - я уже начитался....:)
Это по поводу "полезности"

DUK

2DUK: дык, крутыми бывают только яйца... особенно после шести часов варки...:) так что на счет крутизны это не ко мне...:)
Зачем я сюда хожу... развлекаюсь я...:) иллюзии разрушаю, это имхо полезно...:)

Ты ничего не понял :(
Развлекался бы в другом месте, тут тебя слишком серьезно воспринимают :)

>иллюзии разрушаю,
вопрос спорный
 
>это имхо полезно
неа:), "Алису в стране Чудес читал?"

2anonymous (*) (2001-03-15 04:36:51.0): а я и в других местах тоже развлекаюсь...:)
Да, вопрос спорный, не спорю...:) Впрочем у эээ... некоторых товарищей я и не надеюсь иллюзии разрушить... Они не более чем инструмент...:) Ники давать не буду, я думаю сам догадаешся кого я имею ввиду...:)
Читал, читал и неоднократно...:) Еслиб LSD не было открыто почти на сто лет позже...:) Впрочем она безумно логична к слову... И обсуждать здесь имхо не стоит - какраз та тема, которая боюсь большинству будет неинтересна...

С этими новостными флеймами кажется все забыли, что основную пользу данный сервер приносит не столько новостями (для этих целей есть дургие сервера), а именно форум. И там редко когда анонимус поднимет флейм.
По моему надо ориентироваться не на новостные сообщения, а на форум. Если на проблему посмотреть с этой стороны, то практически все вопросты отпадают. Т.е:
1. Анонимусы должны быть. Иначе резко снизится полезность форума.
2. Модерирование должно быть, но как можно более либеральней. Только мат, угрозы в адрес персоны.
3. И по меньше обращать внимания на флеймистов.

Вот-вот и я об том!
Форум - лицо сайта ;), а самое главное - там НЕТ и никогда НЕ будет
Irsi, Ogrов & Blue!
Но там немного запущено:( - вот куда надо копать!

с ув. DUK

Если я уж выдвинул предложение - то продолжу. Irsi прав, голосовать должны только зарегестрированные пользователи. А maxcom-у, который не увидел конкретного вопроса, или вопрос показался ему некорректным (речь шла о конкретном человеке) я предлагаю вопрос который никого не обидит: Как вы считаете, что является основной причиной флейма в форумах L.O.R. ? 1) Несколько постоянных пользователей, провоцирующих флейм и нездоровые дискуссии. 2) анонимные пользователи 3)причина в неспособности линукс-сообщества воспринимать критику. Вопрос о допустимости или не допустимости цензуры вообще я не предлагаю, так как хозяин сайта уже свое решение принял.

Никакое голосование не заставит Ogr, Irsi и др. "почтенную" публику отсюда убраться. Они приходят сюда празвлекаться - поиздеваться и будут это делать и впредь, несмотря на свои "конструктивные" заявления. Только общий бойкот позволит нам избавиться от этих "друзей". Если они это почувствуют, то кураж у них скоро пропадет и тогда они либо уйдут отсюда, либо прекратят издевки.

Вот только мне кажется, что общего бойкота не получится - имхо некоторым нравится на Irsi и Ogr'а лаять, а они только этого и ждут.

Голосовать здесь? Напрасная трата времени. Кого вы хотите убедить?
Создателей сайта о линукс, который хостится на freebsd и пишется на jsp?
Как вы думаете, с каким прицелом используется jsp в данном конкретном случае?
Я думаю, это понятно без объяснений. Просто завтра он перейдет на win2k,
а вам объяснят, что это сейчас лучшая платформа для хостинга. А линукс - это
учебная ОС ;-) Они бы и из учебных ее исключили, но пока не могут...
Поэтому терпят пока.

Chto by ne govorili a boyazn slov skryt ne mogut.

2foreigner: "Как вы думаете, с каким прицелом используется jsp в данном конкретном случае? Я думаю, это понятно без объяснений. Просто завтра он перейдет на win2k"
Я что-то хода мысли не уловил? При чем тут jsp? На W2K работает и php и перл...

Ogr, а вот это уже офтопик... [Удалено по причине "пошел в жопу" как тут выражаются;)]

Я боюсь тебе соврать (не слежу за событиями в жизни win), но осторожно
предположу, что php и perl-скрипты все еще исполняются там как обычные cgi.
Сам понимаешь, какая это скорость.

2foreigner: твоя осторожность оправдана... ибо можно и как обычные cgi, так и как модули IIS... По желанию...:)

To foreigner. Интересно как тебе еще нужно Irsi долбануть, что-бы он перестал к тебе обращаться???

mne tozhe interesno

Java - универсальная вещь, а PHP на Win32 в рабочем режиме - извращение.
2 Foreigner - кинь мне мыло на john_russian@yahoo.com.

Народ, вы че:), еще не успокоились?;). Ну вы,блин, даете, какие сутки уж пошли...

Успокойтесь, господа. К Irsi я больше претензий не имею. Ситуация разъяснилась,
и все стало на свои места. Э... как бы это объяснить проще... Ну вот если у вас
в доме грязь, кто виноват? Хозяин или грязь? :)

2anonymous (*) (2001-03-16 02:40:59.0): гляда на таких "хозяев" тяжело успокоится...:) Последний раз встреча с типами, подобными foreigner, чуть было не закончилась для меня пребыванием в лучшем случае в реанимации, но на мое счастье этот недоносок не умел обращаться с ножем, которым он размахивал...:) В результате в реанимацию попал он, а меня менты затаскали...:)
Товарищь нарывается, прекрасно понимая что я в его Армавир не поеду...:)
Грязь в доме - именно типы, подобные ему и приходится выметать...:)

net SPOKOYA

nelzya uspokoitsya poka svoboda slova ne zakreplena!

Za chto nakazyvat?

Ya schitayu chto vladelcy foruma dolzhny sdelat zhest dobroj voli i ne provodit recenzirovanie forumov!

RONA

Что-то я не увидел своего сообщения ни в этой ветке, ни в удаленных сообщениях. По-моему foreigner попал абсолютно в точку насчет неких личных отношений Irsi & maxcom. И на предложение о голосовании все руководящии особы забили болт. Всем уже понятно, что мнение линуксоидов тут никого не интересует или до кого-то плохо доходит? Я так понимаю maxcom боится поставить себя в неудобное положение, когда придется по многочисленным просьбам общественности отключать своего товарища-флеймера.

2cron: а ты не подумал о таком простом факте - это проект является интелектуальной собственностью maxcom'a и "руководящих особ". И ни тебе, ни мне, ни вообще какому-либо посетителю сайта они _ничего_ не обязаны. Какие правила захотят установить, такие и будут. И между прочим имеют на это полное право, в том числе и моральное, это _их_ проект. ИХ, а НЕ твой, мой или Васи Пупкина! И то что они открыли это обсуждение, и возможно сделают голосавание, это не что иное как жест доброй воли с их стороны, за который им надо вежливо сказать "спасибо". Они могут принять чьито рекомендации или непринять - решать им и только им, и если рекомендации Васи Пупкина приняты не будут он может только сказать "извините что отвлек Ваше внимание" и не имеет никакого морального права возмущатся этим фактом.

P.S. фашистик попал не в точку, а пальцем в небо. :)

2Irsi А ты почитай "О сервере". Там написано что этот сервер претендует на звание основного обьективного информационного ресурса ОС Linux. Тогда пусть специально для таких тупых как я напишут, что LOR это личный проект maxcom-а который на нем баннеры крутит. Естественно мне никто ничем не обязан. Хотя звучит это конечно абсурдно, я представляю что написал бы в freshmeat.net письмо "А почему у вас mysql часто отказывает по запросу?" А мне бы ответили что это не мое дело и сервер они делали чисто для себя, поигратся. И вообще это их интеллектуальная собственность. Выложите чтоль какое-нибудь описание проекта. Для кого делается, зачем, с какой целью etc. Я думаю всем будет интересно.

2cron: одно дело багрепорт, другое дело - политика сервера, согласен? Имхо говорить о том, что тебя в политике не устраивает можно и нужно. Только надо это делать в вежливой форме, в стиле "извините пожалуйста, но имхо..." а не _требовать_ "сделай так, ах не делаешь? ну ты и @#$!!!", согласны?
К тому же согласитесь - люди наверное не только этим занимаются, а на то чтоб продумать и сделать туже систему голосования время нужно... Если они конечно решили что это действительно необходимо...
Еще раз - я не имею никакого отношения к этому проекту, я здесь такой же гость как и Вы...