Вставлю и свои три копейки ;)
А почему бы не ввести нормальую систему тредов ?
Если в какой-то ветке пошел флейм, пущай maxcom вешает на нее флажок
"ФЛЕЙМ" и пусть она по дефолту не разворачивается, а постинг
анонимусов в нее запрещается.
Таким образом и волки сыты (хочешь флеймить -- флейми)
и овцы целы (не хочешь флейм читать -- не читай)
и пастуху (модератору) светлая память ;)
Pasha.K

maxcom, наверно стоит добавить в правила удаление рекламы. Например: http://www.linux.org.ru:8100/view-message.jsp?msgid=69141&scroll=group&am... А еще наверно можно ввести ограничение на кол-во мессаг в тему. Судя по top10, в нормальных темах никогда кол-во мессаг не доходит до 100. То есть, если кол-во дошло до какой-то цифры, форма ввода из темы убирается, и тема, ставшая флеймерской, умирает сама.

> Make the default encoding the koi8-r, not the fuckin' cp-1251!!!!!!

По умолчанию и так koi8. Это у вас links кривой сначала договаривается с apache'м об обмене в win-1251, а потом постит в koi8. Это бага links'а.

Вот я пролистал всё это и смотрю....что-то не особенно видно знаменитой clown team (Irsi, Ogr etc.), видать дошло что это камень в их огород. Насчёт флеймов по-моему верно, а начёт матюгов должна быть свобода.

2cheater: Наоборот - матюгам - не место, а "флейм" - очень даже неплохо!

Матюкам место у обоссаной пивнушки, а не на уважаемом сайте.

Позвольте вставит свои пять копеек:
1) Сообщения, содержащие мат необходимо удалять еще на этапе публикации --- фильтр настроить несложно, а мата станет меньше, да и работы модератору поубавиться :-)
2) Новости, помещаемые на главную страницу, необходимо проверять перед публикацией. Я не против новостей о Linux with Windows, но скажите, с какого боку относится к Linux'у новость о том, что "Win2K показывает в 2 раза меньшую производительность чем NT4.0 при работе в MSSql" ? Или что это за обьявления на главной странице о том, что "Фиррме требуется php-программист...". Кроме того, проверка новостей, позволит избавиться от сообщений типа "Вышла новая пре-версия 2.2.19.-pre12-ac-4", которые интересуют только очень ограниченный круг посетителей сайта.

Предлагаю просто сделать ROOTу выговор и все станет нормально

Противника надо не только знать но и уважать(дажеM$) - иначе победы небудет

имхо, лучшее модерирование - модерирование самого себя.
На бесполезный флейм и наезды просто не отвечать, игнорировать их.
А так модератор будет нужен что-бы удалить дупы итп

Ребятки, давайте с недельку посмотрим как оно будет, а потом будем матюкаться и всё такое...
При желании любому модератору можно жизнь адом сделать, запустив на автопостинг какую-нить лажу

Ну вот и хана русскому slashdot-у. Как из ФИДО народ бежит от модераторов, так и с этого сайта все свалят на хрен.

Если тред ведется по нормальному, модератор не нужен
если нет модератор не поможет

ROOT матом не ругается, он на нем разговаривает...

2billi: приятно что не только я в курсе про оный документ...:)))
С другой стороны имхо если человек говорит что линукс лучший десктоп, а сам сидит под виндой, то имхо все ясно и разговаривать с ним бессмыслено. Имхо это охладит всяких пионеров которые уверены что посикс это клон линукса и которые кричат "линукс - рулез, винды - мастдай!" только потому что это модно...:)
2syomin: автофильтры - эээ... отдыхают...:) Всегда можно придумать как их обойти это раз, два - они имеют привычку иногда резать вполне пристойные сообщения.

Да, о баге links'a с кодировками - разговор об этом был, патчь уже сделали...:) Ссылка на него была в какой-то из веток...:)

Наконец то....

Неужели Вы проснулись, и решили соответсвовать названию: LINUX.ORG.RU Похвально... Т.к. НОРМАЛЬНЫЕ люди далеко не фанатики ОДНОЙ и единственной платформы. Хотелось брать лучшее от всех... А здесь - уже давно всё превратилось в расадник фанатов ... Неизвестно чего... А фанатам место на linux.fanat.ru Не зарегистрировали? Странно... Может стоит зарегистрировать? И пусть ОНИ ТАМ отдыхают? А слоган про "красноглазых студентов" стал притчей :))) Неужели Вы решили вернуться в мир нормальных людей??? Удачи Вам.... Пока...

и всётаки - всё модерируемое - отталкивает..

Вот здесь и появляется очередная дискуссия, мешающая нормальному обсуждению вопросов применения и развития Linux. Совершенно не понятно, какой толк в модерировании и во всех этих разговорах о нем. Ведь психически здоровому человеку ни флейм, ни мат, ни прочий экстремизм по-просту не интересен. А благие намерения - Большой Брат лучше знает, что тебе читать/писать/думать - это как-то в стиле Microsoft, а совсем даже не Free Software, и Вы знаете, куда они ведут.

Maxcom, мы Вам верим и полностью допускаем, что Вы вполне лояльный
 к чужим словам человек, ценящий свободу слова. Но если предположить
 что этими правилами на этом сайте будет пользоваться другой модератор
 с другими, противоположными Вашим понятиями о свободе...

imho давно пора модерирование ввести. Раздражает, когда обсуждение перемежается постингами типа - "мудак ты товарисч" от идвидумов люто ненавидящих Irsi и Ogr'а, кстати непонятно за что. Правда я не понимаю почему дискуссии о технологиях MS относятся к нездоровым. По-моему неважно чья технология обсуждается, главное что бы в дискуссии появлялись постинги о том как тоже самое реализовано в Linux, дисскусия становится весьма интересной и продуктивной. Только HTTP_USER_AGENT - это никчему, не надо anonymous'ов пугать, а то сайт может перерости из публичного в некоторый междусобойчик, VIP club. С уважением.

Кстати - предложение.
Может стоит внести в правила запрет на разглашение приватной информации об участниках, без их явного разрешение на это?

Правильно! Полностью поддерживаю!!!
Анархия вовсе не родственияца демократии. Порядок должен быть, а не бардак. А по поводу флейма и его модерирования - это очень сложная тема, определить что есть что. Искренне сочувствую модераторам...

С уважением,
pmlink

maxcom, поверь, когда ты совсем ничего не делаешь, выходит гораздо лучше,
чем когда ты пытаешься что-то делать. Ибо делаешь ты это криво и убого.

Хулиганов, засоряющих форум, рано или поздно все равно бы приструнили.
В последних ветках это уже делалось очень успешно. То, что делала твоя
неумелая цензура было видно еще до ее "формализации". Выглядело это так:
маты, значит, вырезаем, наезды на модератора - само собой, дело святое.
Что оставалась? Вежливые такие, скромные провокации достойных учеников Иуды.
"Ах, да это игрушечная ОС, годится только для обучения".

Неужели это так сложно сделать простейший беглый анализ десятка
"наиболее обсуждаемых новостей" и понять, что проблемы, из-за которых
ты сейчас хочешь поставить барьеры для сотен посетилей сайта реально
создаются двумя-тремя людьми, не имеющими к линуксу никакого отношения?

Не нравится мат? Видишь-ли, если бы эти двое-трое твоих именованных
посетителя были бы реально не анонимны (с настоящим именем, адресом) их
могли просто хорошенько избить (и они знают за что). Так что воздай хвалу
богу за то, что русский человек еще не разучился материться.

> Может стоит внести в правила запрет на разглашение приватной информации об участниках, без их явного

О, Irsi, я не сомневаюсь, что это самая волнующая тебя тема...
Давай Irsi я буду пытать тебя каленым железом, а ты никому об этом не расскажешь?

ne nado moderirovaniya i za mat tozhe udalyat ne nado, nichego
strashnogo v etom net, gentelmenyi. Esli tyi dumaesh, chto
chelovek otvetivshyii tebe - debil, ne otvechai emu, da i vse.

I eshe po povodu HTTP_USER_AGENT : ya, naprimer, ne budu suda bolshe
hodit, t.k. login na linux.org.ru mne nu prosto nafig ne nuzhen.

Не люблю участвовать в длинных тредах, но тут особый случай. Раз уж "Комментарии всячески приветствуются", скажу свое мнение.

Модератор -- человек заинтересованный в популярности сайта (или назначается таким человеком), так что не бойтесь, ему будет невыгодно "рубить сук, на которых он сидит" (с)

Модератор -- это не всевышний, это всего лишь работник сайта, обслуживающий персонал, который следит за порядком. Все его действия любой сможет обсудить в отдельном форуме.

Анонимусов строить НАДО! Все флеймы раздуваются именно ими, и именно в виду анонимности. ИМХО, в медицине (в психологии) даже есть объяснение этому явлению, что-то там про подростковую незрелость и кажущуюся анонимность в интернете. За регистрацию здесь, вроде, пока денег не берут. А если пароль ломает набрать, так и не пиши ничего -- и пальчики отдохнут, и народу спокойнее. Совсем запрещать анонимусов, конечно, не надо, но самой анонимности поубавить стоит.

Я за.

MaKpoc: угу... только может не надо добавлять эту инфу в тело сообщения, а сделать типа кнопочку - посмотруть откуда и из-под чего был сделан этот постинг. Ты прав - все назды здесь от анонимусов в основном исходят... Ну есть конечно пару клинических случае, самизнаетекто, не буду говорить, а то посчитают за личный наезд...:) Но с ними проще - видишь кто постил и уже все ясно что там будет...:)

2foreigner: посмотри в словаре что есть приватная информация для начала, ок? Я выжу по твоим примерам что ты вообще не понимаешь о чем речь идет.

msxcom, вот хороший был совет но к нему не присоединились.
иногда пишешь, пишешь а потом одна небольшая ошибка в пароле и всё приходится набирать заново, и зачастую набирать второй раз просто ломает. исправьте пожалуйста

sorry, maxcom

Я согласен с послендим онанимусом - ставишь твит на онанимусов и все становится прекрасным...:) Только я понимаю что реализовывать это достаточно громоздко... Гораздо проще добавить в инфу об анонимасах (остальные по желанию могут запретить отображать) хост и агента... И сразу набобность в твитах отпадет где-то на 90% :)

Irsi Вы не правы - не соглашаться с такими онанимусами надо и не спорить
а просто игнорировать какие бы "умные" вещи они "собачьим" языком не постили.

maxcom, а как сложно сделать декодирование транслита в koi8-r 
на стадии занесения сообщения в базу, а то хреново его читать.

2anonymous (*) (2001-03-08 21:21:19.0): корректное распознование транслита и конвертация его в кирилицу эта та задача, которая однозначно не разрешается увы... И текст получается обычно весьма безграмотным... имхо проще сделать cut&paste в локальный перекодировщик если сильно анноит...

Предлагаю проголосовать -

За бан Ирси отсюда forever нахрен ;-)
по причине полной бесполезности оного для дела Линукса.
Раз демократия, давайте посчитаем общее мнение.

Касательно анонимности: Кличка без ФИО, номера паспорта и
морды, в которую можно дать, - тот же самый Аноним,
ничуть не хуже и не лучше прочих. Так что Ирси с Огром -
те же обыкновенные онанимусы, разве что с бирками на пятке.
И 80% процентов лажи от них двоих.

О популярности сайта: Какой народ будет сайт читать, и писАть
сюда - такая будет и популярность. Либо "тусовка линуксоводов",
либо "та помойка, где ламеры флеймят и спаммят".
Я лично - за первое, и за любые меры, чтобы оно не превратилось
во второе.

2maxcom: извини, сомневаюсь что такой вид удаленных комментариев будет иметь смысл. Имхо если хочешь сделать именно так, то стоит сделать хотя бы чтоб каждый мог просматривать только _свои_ удаленные комментарии. Иначе никакого присечения нездоровой дискусии не получится имхо.

2anonymous (*) (2001-03-08 21:42:00.0) Может создасться впечатление что все линуксоиды очень правильные и флеймом никогда не занимаются. Может для ламеров сделать отдельный вход. Посмотрел бы я на того кто сам себя ламером признает.

Вопрос лично Irsi:
Почему Вы ходите на LOR?

Да и еще специальное правило фильтрации
ламерских высказываний в треде.
Модератор САМ будет определять ламерское
высказывание или нет?

2anonymous (*) (2001-03-08 22:14:21.0): пофлеймить люблю...:)
Полезное я пока здесь нашел только одно - ссылку на патчь для линкса, которая проблему с кодировками при постинге устраняет...

2Irsi: ;-)))

Полагаю, что коллектив мэйнтейнеров/модераторов сайта обладает
полным моральным правом определять как вид сайта, так и его
содержание. Посетители могут высказывать пожелания в определенном
форуме. Поскольку мэйнтейнеры/модераторы также, очевидно, стремятся
поддерживать популярность сайта среди тех, кому они этот сайт, в
первую очередь, адресуют, в их интересах стремиться к наилучшему
(удовлетворяющему как их, так и большинство адресатов)
решению в каждом конкретном случае.

Успехов им!

Cenzura

Cenzura ona i v afrike cenzura.

Hot opredeleniem soderzhaniya sajta eyo nazovi hot chem ona vseyo odno cenzuroj i istanetsya!

Scenes fron life of lor linux.org.ru



          (__)             (__)    *        (__) *      (__)
          (oo)             (oo)     \       (oo) |      (oo)
  /--------\/      /-oooooo-\/       \-------\/  \-------\/
 * o|Irsi ||      * ooIrsiooo     o  o|     ||   /     ||
    ||----||     ooooooooooooo        ||----||>==/-----||
 ooo^^    ^^    ooooooooooooooooo     ^^    ^^         ^^
Irsi just came               anonymouses telling Irsi
  at lor                          their opinions




                                 _____  _____
                                <     `/     |
                                 >          (
                                |   _     _  |
                                |  |_) | |_) |
                                |  | \ | |   |
                                |            |
                 ______.______%_|            |__________  _____
               _/                                       \|     |
              |               B I L L   G A T E S              <
              |_____.-._________              ____/|___________|
                                | * fi/ll/in |
                                | + 19/10/05 |
                                |            |
                                |            |
                                |   _        <
                                |__/         |
                                 / `--.      |
                               %|            |%
                           |/.%%|          -< @%%%
                           `\%`@|     v      |@@%@%%    - mfj
                         .%%%@@@|%    |    % @@@%%@%%%%
                    _.%%%%%%@@@@@@%%_/%\_%@@%%@@@@@@@%%%%%%

...А я вот предлагаю бабки зарабатывать:)))). В самые горячие флеймы постить банеры пачками, а потом эти бабки пускать на всякие конкурсы и викторины, таким образом раскручивание сайта гарантировано, а главное, все "оторвуться" как они этого желают... А модерирование не решит проблем, нужно просто найти способ использовать эту проблему для пользы дела!

А вот такую фигню от "anonymous (*) (2001-03-09 02:18:09.0)" - прибивать
на корню!
И нечего было человеку делать...

В интернете цензура невозможна.

В интернете есть свобода сделать собственный сайт или присоединиться к сайту единомышленников. Бесплатно или за до смешного малую цену. Также есть свобода гнать в шею со своего сайта тех, кто стремится его испоганить. Это - НАШ, линуксовый сайт, сайт людей свободных, увлеченных, или просто - интересующихся. Творческих и разумных людей. Все, кто стремится залить его лажей, могут обломаться и пойти к чертовой матери. Свою свободу и, в частности, свободу своих мозгов и гигабайтов от лажи надо защищать, и мы будем это делать. Аминь.

100-й пост :-)))

maxcom, еще предложение. Разрешить постинг только зарегистрированным юзерам, но не ранее чем, например, через неделю после регистрации. Если кто-то злостно нарушает правила, модератор его выкидывает, и ему нужно будет заново регистриться и опять ждать эту неделю, прежде чем сайт засорять. Таким образом, во-первых, флейма будет на 90% меньше, во-вторых, повторяющихся вопросов в форумах тоже будет меньше. А для флейма можно выделить отдельную конфу, которую вообще не модерировать, и в которую разрешить постить всем. Тогда, с одной стороны, замусоривания сайта не будет и модераторам будет легче, а с другой - посещаемость сайта не упадет и воплей по поводу свободы слова не будет (хочешь пофлеймить - иди в специально отведенное для этого место).

А не проще сделать так:
1) Каждому сообщению может быть произвольно (модератором) присвоен
флажок "FLAME".
2) Каждый ответ на такое сообщение автоматически тоже получает
флажок "FLAME".
3) Сообщения с флажком "FLAME" не отображаются по дефолту при
просмотре обсуждения (сделать это настраиваемым ?).
4) Отвечать на "FLAME"-сообщение может только зарегистрированый
пользователь.

IMHO, делов на час максимум, а проблема флейма решается в /

Pasha.K

Вы теперь интернет в фидо привратите
и интернет кончится, как в своё время здохло фидо
Я так понимаю, если надо - читай, ненадо - нечитаай
каждый должен иметь права высказаться, а вот кто его слушать станет
это уже дело остальных
лудше оставить всё как было, а было неплохо
кроме этого, комуто прийдётся перечитывать все сообщения - нездоровый
образ жизни, ктото жаловаться начнёт, мол обидели сиротинушку - полное
гавно - пощрение даунов
а мат есть русская действительность, использование его в умереных количествах
помоемому уместно
да и вообще, до этого флейма linux.org.ru был вполне пристойным