Осеннее обострение

Да, я действительно на это надеюсь. И можете меня считать альтернативно-одаренным, но чего хочет добиться Гассик своими постами мне не понять.

>интересно будет послушать l-xoid'а
Легко представить... :)))

>Интересно было бы знать точку зрения создателей ресурса и модераторов по этой теме.

Мое мнение, что это не так. Точнее не совсем так. Еще точнее - веселиться, это здорово, но не на уровне Петросяна и одного небезызвестного электрика (удава).

>Да, я действительно на это надеюсь. И можете меня считать альтернативно-одаренным, но чего хочет добиться Гассик своими постами мне не понять.

ну если не понять - что ж ты сначала в консервтории своей ничего не поправишь-то, а лишь потом руль в руки возьмешь? для начала обрати внимание на форум, в ветку linux.org.ru - насколько там много сообщений/жалоб на тему именно твоего модерирования? может ты конечно и д'артаньян в белом, но вокруг явно не говно. :) задумайся, отдохни.

он хотя бы умеет признавать свои ошибки, в отличии от ..

jb, может проще не ошибаться? неторопливо так, заняться самообразованием, подрасти, избавиться от юношевского максимализма, и потом уже чить других? ;)

Не больше чем вокруг других активно трущих. А вот зачем нужны твои посты в стиле "я над вами прусь" я действительно не понимаю.

> jb, может проще не ошибаться?

проще только выпить йаду и выйти в окно

раньше я тоже был в числе тех кто кричал ШВИМ, со временем шаман изменился и изменилось мое мнение о нем

Вот когда ты это пишешь в таком виде и с такими выражениями - зачем? Этим ты думаешь улучшить ситуацию - не верю. Я могу этот пост стереть а тебя отправить в бан на неделю, и буду прав. Но потом ты скажешь, что тебя притеснили, правда? Ведь половина сдешних претензий именно таковы.

> для начала обрати внимание на форум, в ветку linux.org.ru - насколько там много сообщений/жалоб на тему именно твоего модерирования?

Я, помнится, разбирал подробно первый десяток случаев. Так и не нашлось примеров неадекватного модерирования. Мне кажется, Shaman007 просто стал притчей во языцах.

> если модераторы даже между собой разобраться не могу, то о каком справедливом модерировании может идти речь?

Абстрактное "справедливое" модерирование - это миф. Его нет, никогда не было и никогда не будет. То, что два модератора не смогли разобраться между собой - вполн нормальное (тем более, в свете подмеченного ivlad-ом "осенного обострения") явление. То, что это стало достоянием "широких народных масс", - досадное недоразумение, вызванное, по-видимому, горячностью одного из повздоривших модераторов.

>Мне кажется, Shaman007 просто стал притчей во языцах

угу, волшебным образом. :) был нормальным, бац и притча сразу. не смешно даже.

>Превращения когда-то яркого и объединяющего людей ресурса в практически анонимную помойку де-факто практически уже свершилось. Понять эту разницу очень просто глянув на треды 2-3'х летней давности.

Ну, ну, это какие такие треды двух-трёх летней давности тут людей объединяли?

>С грустью вспоминается та радость общения, которая у нас была..

Ты имеешь в виду радость от чтения трэдов аля рут вс луговской? Не смеши. Как была помойка так и осталась. Вся разница лишь в том, что если раньше начиналась дискуссия и какой-нибудь идиот шестнадцатилетний вылезал с матюками и объяснениями как надо правильно жить, ему можно было сказать: "ПНХ", и Диметрио убирал его из треда, то теперь с появлением новых модераторов, вообще непонятно в какую сторону ЛОР колбасит.

Вообще, беда ЛОРа не столько в хамстве, сколько в нетерпимости местных подростков. Когда кто-нить с пеной у рта начинает что-то доказывать, влезать в дискуссию пропадает совершенно всякое желание. Как с Альпексом невозможно разговаривать, хы хы, о сексе, так и детям объяснить, что знание, это ещё не повод вести себя по хамски, невозможно.

>Многим очень интересным и компетентным людям здесь просто неприятно находиться.

Может, оно и правильно, что практически все они здесь не задержались?

best regards..

> одного небезызвестного электрика (удава).

Малыш, не читай на ночь попсовые газетёнки. :-)

Удав -- не электрик. :-) http://udaff.com/kolonka/44047.html

>Если бы здесь модераторов выбирал сам ЛОР (народ-посетитель)

K48, Pi и частично Shaman007 были выбраны именно из списка кандидатур, предложенных сообществом.

компетентные остались только в девелопменте :(

сообщество бло бы в экстазе, если бы выбрали Мишу и Тузика, шоб они типа жгли ;)

no offence

Пропал дом! таким макаром скоро,кто нибудь создаст нечто похожее на ЛОР и народ уйдет туды.СВАБОДУ ПАПУГАЯМ!!!

лучше бы Саныча выбрали

Все проще.

Есть мелкие людишки, коричневые в нутри. Обший термин для них - фашисты.

Они бы с удовольствием высказали, что они думают по поводу черных || прибалтов || русских || xoxлoв и тд. Но нельзя, не модно оно сейчас. Можно и по морде получить.

Я думаю небуть прибалты прибалтами и проблем бы у них небыло. А на белом/черном черное/белое всегда лучше видно.

Особенно если дальтоник.

Забавно.

LOR действительно давно стал скучным. На мой взгляд, апофеозом были "русские физики", потом все резко пошло на спад и стало неинтересно.

Поддерживать звезды можно только аккуратным флеймом - то есть, ответами не на сообщения, а на топик (чтобы "авто-удаления" не получить за сообщение, которое этак на страницу раньше было). Общение становится каким-то формалистически-аккуратным (все трепещут за звездочки свои), что явно не способствует желанию вообще на топики отвечать.

Пишу тут (и читаю флеймы) я редко, но все-таки факт: зачастую модераторы удаляют и те постинги, которые вполне соответствуют теме. Даже далеко ходить за примером не надо: в топике "Linux и TOP500" пришел модератор и оставил от топика 2 сообщения, хотя тема вполне шла о суперах/кластерах и рейтинге операционных систем в TOP500. Зачем было удалять - непонятно.

Читать из-за чего модеры поссорились я не стал. Могу только предположить, что люди с подобными амбициями рано или поздно должны были поругаться.

не угадал :)

Ты антифашист?

>Ты антифашист?

Левее ;)

Водку пили и плясали
Мишку гдето про@@ли
опосля в рояль насрали
чудно время провели!

Да чего случилось то? Что один другого послал? Ну сделайте им звезды желтого цвета, пусть ходят как дураки :-).
Гдето в инете валяется служебная командиру полка со смешной такой
резолюцией - да все в курсе, наверное. Вот пусть нассут друг другу
на ботинки и все на этом успокоятся.

м-да ... собственно что и требовалось доказать : количество никогда не перерастает в качество...

а вообще К48 не прав обзывая l-xoid кем то там армейским ... вспоминая недавнее армейское прошлое в звании старшего сержанта - ответственно заявляю, что такой оппонент как оппонент К48, всю службу бы из сортира не вылезал или бы молил о прощении батарею центрального отопления - все ночи напролёт =)))))

>таким макаром скоро,кто нибудь создаст нечто похожее на ЛОР и народ >уйдет туды.
Дык и этот топик вероятно создан потому что недовольство ресурсом уже достигло критической точки.

>я на lor достаточно давно, и пусть и не сильно участвую в обсуждениях, позволю себе высказать свою точку зрения. все это развлченеие с 15 тысячами модераторов, звездами, очками и прочим чепухой похоже на тихий бред.

Это не похоже на тихий бред, это и есть бред. Зато забавно смотреть, как для людей всё это является важным. Другое дело, что время отнимает.

>Tы немнго не понял это не K48 vs I-xoid.

К48 бьется не толко за свои права.

A если так просто подойти к делу, то тут пол ЛОРа с обоссанными ботинками ходить будет.

а вот и не правда ... была куча ссылок, но почему то их игнорировали ... интересно почему же ?

Присоединяюсь.
IMHO звезды, бесчисленное множество малолетних модераторов
которые удаляют сообщения как им вздумается, создало
на ЛОРе крысятническую атмосферу. 
Я лично не вступаю в полемику с этими "модераторами", только
потому что знаю что все равно ничего не изменится.

> можете меня считать альтернативно-одаренным

Что у тебя скрывается за отсутствием чувства юмора? Психотическое нарушение личности (неспособность оценить реальность)? Подростковые комплексы? Что? Если ты сам не в состоянии ответить на данный вопрос, может быть, довериться специалисту?

вы чё? кто ж ТАКОЕ в ньюсы-то постит?
Да уж. И скажи после этого, что ето не пипец ЛОРу наступает...

Tы психиатор, или правый?

> Что у тебя скрывается за отсутствием чувства юмора? Психотическое нарушение личности (неспособность оценить реальность)? Подростковые комплексы? Что? Если ты сам не в состоянии ответить на данный вопрос, может быть, довериться специалисту?

тихо-тихо оба идем отсюда в e-mail. нефик.

блин, да какие к черту права на ЛОР? или это сайт Гаагского трибунала? права зашищаются в коституционном суде, насколько я в курсе. а тут обычно всетки про ОС Linux говорят. меньше бы народа кидалось на всякие красные тряпки и никто б и не заметил этого "обострения". Новопассит - и будет жизнь прекрасна во всем своем безобразии.

> тихо-тихо

Ушёл. :-)

> Tы психиатор, или правый?

Был бы психиатром, предложил бы сразу галопередольчика. :)

>Alter, Etch, вы становитесь старше и менее веселыми.

Да, возможно это так, но только давай отличать тонкий технический юмор опытных людей, от безгмозлых воплей прыщавых юнцов с комплексами неполноценности и нестабильной психикой. Как?

>Все на самом деле не так плохо, а говна всегда хватало. И будет хватать при любом раскладе, никто не идеален.

И чего? Следуя такой логике позволять всем гадить в собственном жилище ?

>Но если банить всех и правила сделать строгими (пусть и суперскими и модерировать суперсправедливо) будет скучно.

Я вроде это не предлагал. IMHO, одернув пару раз разумного человека можно ему объяснить некоторые ценности. Не помогает - либо дурной и малый, либо олигофрен. Первому объяснять, со вторым не зачем даже возиться.

Это - http://www.linux.org.ru/rules.jsp тогда для чего было написано ? Чтобы распечатать и выкинуть или хуже того подтереться ?

Второй вопрос - создателям ресурса нужно качество или посещаемость ?

>Вы знаете, мне тоже много чего не нравится, я тоже не святой, но я считаю, что между udaff.com и институтом благородных девиц

Невольно вспоминается:

------------------- кусь-кусь --------------------------

Курятник
Говорят человек далеко ушел от обезьяны... и куда он пришел ? Судя по форуму, есть две аналогии. Курятник и дворовые моськи. Интелект и поведение соответствует. В массе вы сильны, в массе можно затеряться, в массе вы всегда правы (ибо громче тавкаете). В моем понимание, сдесь есть немного нормальных людей, в начале они пытаются что-то доказать, но затем забивают на это дело и просто ходят прикалываться. Эт как на селе, стоит ночью чем-то неугодить ( ну не спиться дворняге) и начинается тявканье, тут с соседнего двора подключается еще одна тявка и понеслось, все село дружно голосит... оопс, не село. LOR. :)

anonymous (*) (18.02.2003 16:53:14)

.....

2 anonymous (*) (2003-02-18 16:53:14.886)

Зря Вы обобщаете. Здесь есть очень много грамотных, авторитетных и умных людей. Просто их тихий и скромный голос не всегда слышен в шуме
анонимной толпы. Не делайте поспешных выводов. :))

Alter * (*) (18.02.2003 18:41:03)

------------------- кусь-кусь --------------------------

И чего ? Где эти люди сейчас ? Где люди посты которых были настолько полны, глубоки и ёмки, что иногда даже хотелось записывать их зап. книжку.

Насчет благородных девиц.. Я не фанатик чистого русского языка, более того могу на фене весьма внятно выражаться, НО с какой стати русский язык перестал быть _ценностью_ и почему необходимо терпеть серый шум маргинализации ресурса ? Модераторы, отследите динамику.

Скажу больше, только теряя что-либо начинаешь осознавать ценность этого. Видя как злотсна каверкайуд рузкий йазыг я лично начинаю очень ценить общество филологов и историков.

P.S.
Подобное тянется к подобному.

>UserUnknown (*) (18.10.2005 12:53:41)
>Эх. Если бы здесь модераторов выбирал сам ЛОР (народ-посетитель), 
>и не было бы феодализма, то можно было бы и опросец/голосовалку
> повесить...
Вот предложение.
Вектор кнута и пряника  для модераторов снизу-наверх по иерархии направить, и систему рейтингов внедрить от зарегестрированных юзверей.
Раз в квартал/год проводить ротацию модераторов на предмет компетенции в предметной области (/news/hard/soft/game/flame/offtop/etc...:) из числа  зарегестрированных пользователей.

Как раз таки нет. Это не /. Здесь обитает дух ЛОРа :)

А сухое комментирование новостей, IMHO, скучно.

Луну в зените
Осень обостряет.
Революция.

Мда. Ситуация не из лучших :(
Я надеюсь, что всё разрешится.

В рейтингах одна проблема, в том что если какой нибудь "супер умный" напишет что то, то другие "супер умные" сразу же дадут ему +1, а если этот "супер умный" скажет на чей-то ответ что это полный сакс и параша то другие "супер умные" быстро побегут давать -1 может быть вполне адекватному и обективному ответу. imo.

> в топике "Linux и TOP500" пришел модератор и оставил от топика 2 сообщения, хотя тема вполне шла о суперах/кластерах и рейтинге операционных систем в TOP500.

уважаемый Root,

1) цитата "это пеар! на самом деле линукс там сносят и ставят перацкую венду" является глубокомысленным утверждением и истиной во всех инстанциях? или например вот это сообщение "Ещёбы! Самый распоследний електрик знает, что венда луче поддерживает железов, а под линух на эти компы даже драйверов нету." в тему и способствует обсуждению кластеров, а не "windows drivers vs linux drivers", или же Вы действительно думаете что кластеростроители специально, то есть умышленно, хотят ограничить свое творение одной операционной системой?

2) комментариев сейчас там не 2, будьте добры проверять факты прежде чем говорить (хотя на тот момент может было и два, но причину читайте выше, а отвечать нормальным сообщением на откровенную глупость, грозит тем что оно будет удалено автоматом)

Знаешь, я всего лишь имел ввиду, что нельзя нравится всем, но те, кому что-то не нравятся моли бы быть и по термимее. Ты не находишь, что позиция "на лоре есть спецы, но нас немного" и "прыщавые модераторы все портят" (хотя не понятно, кто кого старше и почему это дает приемущества, наверное, не других аргументов) тоже не совсем нормальна? Почему ты -- спец, а я -- нет? Я не предлагаю меряться и доказывать я предлагаю не быть ханжами.

Эх, было бы с самого начала модерирование человеческое -- за флуд и оффтопик под расдачу без проволочек (скажем, антинаграды с ограничением по сроку действия, а не эта байда со звездами), а также вывешенная на всеобщее обозрение текущая генеральная линия партии (за что и как получают, а за что нет, со ссылками на прецеденты) -- может, и не было бы здесь того бардака, что есть.

Это ведь просто дурдом, когда ради нефиг делать подмениваются понятия и начинаются выяснения таких давно понятных ыещей, чем флуд отличается от спама и от оффтопика. "Был бы пост, а пункт всегда найдется".

И еще одно. Я бы все таки пожелал отобрать у модераторов право участия в дискуссии, либо давать его в обмен на модераторскую шашку в этой дискуссии. Слишком много потом кривотолков -- мол, модерирование применяют как аргумент в споре -- да оно зачастую так и бывает: модерирование происходит не тогда, когда налицо провокация, а когда дискуссия (или пустой базар) перестает нравиться лично модератору. Это уже задолбало. Ибо двойные стандарты. И гадюшник.

Хрен с ней, с посещаемостью. Была бы ценность в ресурсе. А так ее не шибко больше ценности содержимого нужника.

> Как раз таки нет. Это не /. Здесь обитает дух ЛОРа :)

Тяжёлый душок, я бы сказал

> А сухое комментирование новостей, IMHO, скучно.

Точно. Гораздо интереснее придраться к чьему-нибудь нику, правда?

>цитата "это пеар! на самом деле линукс там сносят и ставят перацкую венду" является глубокомысленным утверждением и истиной во всех инстанциях?

нет. и что? ;)

Хочется ответить - НИЧЕГО!

А по-делу сказать есть что?

Был неправ