Вышел Gentoo 2005.0

>Ну скажите, мне тогда любители траханья компиляции почему ваш супер пупер дистр не выходит на первые строчки по популярности среди Linux дистрибов. Наверху Шляпа, Мандрейк, Федор, Суся.

На самом верху - Windows XP.

Аналогия ясна? :)

>Вот ляпнул, чувак! Твои измышления что дистры для людей, имебщих очень >малые познания в работе с компом на редкость глупы. Просто тебе >говорят, что это дистр для фанатиков и бездельников, у которых времени >дохера! А для тех, кто деньги реально зарабатывает для тех Red hat, >Suse, Fedore Core. Скажи мой милый друг, кто из больших контор реально >использует на продакшене сие поделие? IBM? Oracle? То то и оно! Когда >поймешь, что семью кормить надо, а не развлекать разными самопальными >вещами, то сменишь свою точку зрения, ИМХО.

правда глаза режет?

первое мы говорим не о серверах, а о десктопах.

второе эти дистрибутивы более ориентированы на пользователя,
котырые хотят что-то сделать парой кликов мыши, скажешь не так?

и третее если ты хочешь поговорить о серверах,
как ты думаешь какой самая распространненая ОС на русских серверах?

Техническая подкованность понятие тоже довольно растяжимое. Если сделать статистику по пользователям линукса, кто каким дистрибутивом пользуется, с раскладкой по опыту работы (от года до трех, от трех до пяти, от пяти и выше), думаю, статистика будет другая.

ага, что дебиян это не моё я понял когда на слепке саржа из ок. 6 собранных ядер и 4 пакетов хедеров к ним не удалось найти двух одной версии необходимых для сборки драйвера ... (может и плохо искал или мало читал но в генту то подобный вопрос вообще не возникал, да инсталятор продуманый, но пользоваться им приходится не часто, установленную после этого генту вообще переустанавливать не приходилось) глупо не пользоваться преимуществами оупенсорса, если хочется всего и сразу то вынь2к в руки и барабан на шею. Костылём должна быть установка бинарников (для проприоретарщины всякой), а не сорцов. Да и как насчет установки из CVS и апгрейда патчами ? По поводу пакетов: это конечно замечательное решение но как будем, когда количество программ выростет в десятки-сотни раз ? доверимся неофициальным репозитариям ? сколько надо человекочасов чтобы перемалывать тысячи пакетов, чтобы добиться их совместимости ? как насчет различных мобильных и многопроцессорных платформ ?

> вопросы типа а как поменять обои или KDE не запускается являются правилом, а не исключением, так что не надо бла-бла.

На гентушных форумах те-же яйца.

А про то что для сборки српм надо типа много качать - не надо 3.14здеть, скачать нужно хедеры и пакеты софта участвующего в сборке если таковой имеется и это копейки по сравнению с тем что сливается для билда в генте. Мало того, большинство софта сильно не любит оптимизации. За примерами далеко ходить не надо - собираем груб с флажком О3 и он поразит вас кол-вом дисков, которые найдет на вашей машинке. Соберем огнелис с оптимизацией - дальше сообщения loading extensions data source никто никуда не уйдет.

Чувак, ага, генту типа для юзера! Эй, бабка пошли компилить! Щас, внучик, пирожок допеку!!! С точки зрения юзера, работа в КЕДАХ, имхо, самом приспособленном для чайника дистре, практически ничем не отличается от того, где он стоит, на каком дистре. Я не про то, я говорю, что самосборный дистр - для фанатиков! Так что, ты не прав, анонимус!

кстати проблемы с выходом релизов дебияна и их недавний отказ от двух платформ потверждает мой тезис о метадистрибутивах.

Ну ты сам ляпнул, чувак! То что всякие шапки и прочие мандраки ставятся просто кликаньем мыши в менюшках это говорит о том, что это дистры для тех кто не знает как, собственно, работает линух, т.е., что у него в голове. Рейтинги - это ярковыраженный PR. У меня на разных серваках стоят слака, дебиан и дженту. Дык, простота установки в слаке, уже проще только водичка со льдом, но после ее установки медленно и печально начинаем пересобирать большую часть вашных пакетов, ибо собраны они не так как надо. Мне нужна самба с уменем читать аккаунты и w2k домена, squid с той же способностью, sendmail с -DMILTER и т.д. И после того как /usr/local становится больше /usr начинаешь думать о смене дистра. Дебиан у меня давно уведен в ветку unstable, ибо ине нужны новые версии пакетов. Поэтому дженту очень правильный дистр. И я не знаю где нужна спешка при генерировании *nix серверов? Чумовая возможность в дженту один раз прописать -X -qt -gnome -gtk в переменной USE и ты имеешь очень легкий сервер.

> сколько надо человекочасов чтобы перемалывать тысячи пакетов, чтобы добиться их совместимости ?

Гы вот и подумай как ты это все собирать будешь. Я так думаю если человек сильно рубит в обработке графики и мантайнит какой-нить графический пакет - он это соберет его лучше чем я, потому что знает тонкости, мне как сетевику глубоко фиолетовы проблемы обработки графики, в свою очередь могу замантайнить че-нить связанное с сетью, не заставляя графика постигать поднаготную коммуникаций. Это и есть обмен опытом, а то что предлагает гента - это хрен знает что, типа либо изучить все на свете что само по себе невозможно, либо после многодневной камасутры собрать себе глюкодром, не способный полноценно реализовать ресурсы железа. Вобщем развлекуха это, не более... Но как только охомутаю дочь миллионера (чтоб не работать), тогда и перейду на генту. И вообще сорц-бэйзед дистры нах не нужны если основной род деятельности НЕ призводство дистров.

> как насчет различных мобильных и многопроцессорных платформ ?

С мобильными еще проще - железо однотипное, а многопроцессорные каким местом сюда ?

anonymous'ы чё вы все такие трудные? Никто не заставляет постигать все на свете для этого в дженту лежат готовые .ebuild'ы,А вот то, что ты знаешь можешь собирать как хочешь.

> -X -qt -gnome -gtk в переменной USE и ты имеешь очень легкий сервер.

Или просто поставить Деба. И получишь его минут за 10, а потом apt-get source apache squid ёпрст.....

Там подправишь похожие билд скрипты и будешь наслаждатся жизнью, еще и каменты в пакеты наставишь, мол собрал тот-то тогда-то с такими-то ключами, отпадет надобность dpkg -P apache squid ёпрст..... все исчезнет как и не бывало.

А такой разнобой на серверах слака гента дебиан и т.д. ни о чем хорошем не говорит, особенно когда встает вопрос о секурити патчах.

> Гы вот и подумай как ты это все собирать будешь. Я так думаю если человек сильно рубит в обработке графики и мантайнит какой-нить графический пакет - он это соберет его лучше чем я, потому что знает тонкости, мне как сетевику глубоко фиолетовы проблемы обработки графики

ну я ж не на слакваре в самом деле;)), есть флаги чего мне надо и не надо я догадаюсь, если надо вмешаться в процесс - препятствий нет, но и без напильника подымаются апачи мускули и проч. люди из dev team ничуть не менее профессиональнее тех которые как ты выразился мейнтейнят графические пакеты, они также нередко занимаются доводкой, решают какие патчи накладывать, а какие нет

> либо после многодневной камасутры собрать себе глюкодром, не способный полноценно реализовать ресурсы железа. Вобщем развлекуха это, не более...

и не надо, все заводится обычно с пол-пинка

> С мобильными еще проще - железо однотипное, а многопроцессорные каким местом сюда ?

тем местом, что понятия компьютер и ПиСи архитектура расходятся, отсюда и мода на интерпретируемые языки

> anonymous'ы чё вы все такие трудные? Шоп жизнь раем не казалась ;)

> Никто не заставляет постигать все на свете для этого в дженту лежат готовые .ebuild'ы,А вот то, что ты знаешь можешь собирать как хочешь.

А в Дебе готовые пакаджы (а размеры гораааздо меньше).

А вообще все это личные половые привязанности ;)

Гентушников! С новым релизом их любимого дистра!

> Или просто поставить Деба. И получишь его минут за 10, а потом apt-get source apache squid ёпрст..... Это все понятно. Просто в случае с дженту отпадает итерация с правкой билд скриптов. Их нужно править только совсем в тяжелых случаях. Достаточно один раз прописать в /etc/portage/package.use необходимые ключи на определенный пакет и дальше (при обновлении системы) этот пакет будет собран _именно_ с этими правилами.

>На моей машине (Р2 400, 192 мега рам.) генту крутится быстрее чем ХРень, >плюс нет проблем с усб мышью, какие присутствуют в офтопике и федорином горе. >Только не надо говорить, что руки у меня кривые, на мелкософтовском сайте не удалось найти ничего кроме "сорри", а заниматься сексом с федорой я не хочу. Ляпнул чувак незная что... Поддержка usb мыши присутствует не в gentoo и не в redhat и mandrake а в ядре.. повторюсь в ЯДРЕ а не... извиняюсь, в заднем проходе.

>Гентушников! С новым релизом их любимого дистра!

Спасибо, только вот чего с этим релизом делать-то;)) ?

Мда... конечно сложно из src.rpm собрать.... очень, когда руки кривые. Ну ка раскажите мне как вы будете ставить hard masked пакетики с зависимостями??????? Бред. Самое смешное это крики про оптимизацию... что если глибс оптимизировать под i686 или athlon-xp, то работать будет лучше :-)...

rpm - глюкодром. страшный сон.
и понимаешь это, когда поживешь генту.

> раскажите мне как вы будете ставить hard masked пакетики с зависимостями????

берешь значить открываешь в редакторе /usr/portage/profiles/package.mask удаляешь оттуда название пакета и ставишь

> Самое смешное это крики про оптимизацию...

крики да, это смешно, но прирост в скорости никуда не спрячешь i386 (старый редхат, и некоторые пакеты) работают значительно медленее чем i586 и i686 сборки. Кстати рпмки тоже с оптимизациями собирают вообщето (прирост скорости в кде 3.4 и позних редакциях 3.3 это как раз следствие оптимизации)

>Дык, простота установки в слаке, уже проще только водичка со льдом,
>но после ее установки медленно и печально начинаем пересобирать 
>большую часть вашных пакетов, ибо собраны они не так как надо. 
>Мне нужна самба с уменем читать аккаунты и w2k домена, 
>squid с той же способностью, sendmail с -DMILTER и т.д. 
>И после того как /usr/local становится больше /usr начинаешь думать о смене дистра. 
>Дебиан у меня давно уведен в ветку unstable, ибо ине нужны новые версии пакетов. 
>Поэтому дженту очень правильный дистр.
Берем ту же федору3 sendmail последней версии -d0.1 MILTER присутствует.
smbd -b
Builtin modules:
    pdb_ldap pdb_smbpasswd pdb_tdbsam pdb_guest rpc_lsa rpc_reg rpc_lsa_ds rpc_wks rpc_net rpc_dfs rpc_srv rpc_spoolss rpc_samr idmap_ldap idmap_tdb auth_rhosts auth_sam auth_unix auth_winbind auth_server auth_domain auth_builtin
Какой флаг нуже тебе лично?
У знакомого админа стоит squid с ntlm авторизацией на fc3, ничего непересобирал.

По мне так вы как слепые котята мечетесь из угла в угол, тратя свое собственное время.

>берешь значить открываешь в редакторе /usr/portage/profiles/package.mask удаляешь оттуда название пакета и ставишь

Корректнее, всё же, в /etc/portage/package.unmask прописывать :)

Тогда при любых обновлениях всё будет как один раз задал.

...

А что до скорости - после перевода системы с RH7.3 на Gentoo машина стала выдерживать почти удвоенный объём посетителей. Если раньше ложилась при ~100 запросах в секунду на форумах, то сейчас - при ~200.

Кстати, показательна сама причина перехода на Gentoo. Под RH7.3 перестали выходить RPM. Около полутора лет я его обновлял всячески извращаясь с RPM от более новых версий. Переустановить всё было нереально, так как машина удалённая и добраться до неё очень сложно. В итоге однажды система просто не вышла из перезагрузки... Вот тогда и решил больше не связываться с версионными (читай - rpm-based) дистрибутивами. Gentoo в этом смысле оказалось невероятно удачным решением. Никаких версий. Обновляй себе пакеты по мере выхода и у тебя всегда будет самая последняя версия ОС...

А в Дебе готовые пакаджы (а размеры гораааздо меньше).

и когда этот пакадж пересоберут с другими ключами или в .deb добавят забытую зависимость, потянешь ты 20M того же самого :)

А для рабоей станции не пробовал deltup-ом обновляться? почти всё потом xdelta'ми приходит. И трафика мало, и в курсе событий :)

>А вообще все это личные половые привязанности ;) >Гентушников! С новым релизом их любимого дистра!

Спасибо.

а насчет постоянного обновления ПО (если не считать security багфиксов). 
Так один продвинутый психолог определил это как психическую болезнь.
которая еще со времен windows идет.

>Builtin modules:

А если мне это:

>pdb_ldap pdb_tdbsam pdb_guest rpc_lsa rpc_reg rpc_lsa_ds rpc_wks rpc_net rpc_dfs rpc_srv rpc_spoolss rpc_samr idmap_ldap idmap_tdb auth_rhosts auth_sam auth_builtin

не нужно - мне его всё равно с собой таскать?

>Какой флаг нуже тебе лично?

Так что в скорости Gentoo дело не только в прямой оптимизации. Но и в отсутствии нафиг не нужных компонентов :)

>А для рабоей станции не пробовал deltup-ом обновляться? почти всё потом xdelta'ми приходит. И трафика мало, и в курсе событий :)

Трафика не просто мало, трафика - единицы процентов от оригинальных объёмов :) Т.е. по сотне килобайт вместо десятка мегабайт обычно...

>Гентушников! С новым релизом их любимого дистра!

ну сколько объяснять, это не релиз дистра,
в Gentoo не бывает релизов,
это релиз LiveCD

>а насчет постоянного обновления ПО (если не считать security багфиксов).

Хм. Если обновление идёт именно от нечего делать - возможно и болезнь. Но много ты такого народа знаешь? Я - нет. В каждом emerge -u world обычно подавляющая часть исправлений - именно багфиксы. php4 на php5 оно тебе автоматом не заменит :D

Впрочем, если мне нужны новые модели классов и я на php5 перехожу - это болезнь? А если в mysql нужен UTF-8 и ставлю 4.1.x - тоже? :D

Вот KDE3.3 на 3.4 можно было не менять, конечно. Но почему бы и не поменять? Машина железная, пусть себе ночью считает. Вмешиваться же не нужно. emerge -u kde и пошёл спать :)

>Соберем огнелис с оптимизацией - дальше сообщения loading extensions data source никто никуда не уйдет.

Интересно, у меня даже openoffice с оптимизацией собран, и работает не чихает, впрочем как и огнелис из коего я сейчас и пишу сии строки. Так что........ Не пинайте Gentoo-шника коли руки кривые.

кстати, как любители rpm устанавливали новый кде?
rpm -i kde ?

> Корректнее, всё же, в /etc/portage/package.unmask прописывать :)

дада, хоть раком его загни работать будет, настоящий линукс:)) (у меня и в оверлее уже не один десяток пакетов и всё прекрасно, никаких хелов, мисматчей и конфликтов:)

> Никаких версий. Обновляй себе пакеты по мере выхода и у тебя всегда будет самая последняя версия ОС...

вот ведь парадокс, те кто уже не первый год ждёт стабильного релиза никак получить его не могут, а те - кому он вроде и не нужен - вполне регулярно)

>> установка минимума для меня составляет где то 50-60 часов

Странно, у меня - минут 20 на написание скриптяры для авто установки, плюс на послеоперационное баловство с напильником над перделками (если не сервер) ещё мин. 20 максимум. Между этими шаманствами лежит долгая полярная ночь, которую я сплю)))

Ура! Ура, товарищи!
Вышел релиз дженты, давно мною ожидаемый. И я рад, и вас, спорщиков хреновых, радоватся научу.

1. Мы имеем развитие. То есть ты, я, опенсорц и все другие заинтересованые.

2. офтопик не имеет развития. Ждем длинного рога (который год), чтобы исключительно мощно поржать над реализацией опенсорцевских идей и решений в проприетарной какости.

3. Мы имеем новый релиз _правильного_ дистра. Дистра для любителей. Для профи. Для кого угодно. И не наа спорить что деба лучше дженты или джента лучше дебы. Ну че как дети-то?

И вот мы имеем три причины радоватся.

> У знакомого админа стоит squid с ntlm авторизацией на fc3, ничего непересобирал

Вся фишка как раз в том, что на деле мне может и не понадобиться ntlm авторизация, а файлик лежит сука, место занимает. Так что избыточность не всегда хороша, нравится именно гибкость. Хочу чтобы он собрал так-то и так-то с такими то именно тебе и именно на этом сервере ключами. И ничего лишнего.

>Вышел релиз дженты, давно мною ожидаемый. И я рад, и вас, спорщиков хреновых, >радоватся научу.

ну сколько раз повторя это НЕ РЕЛИЗ ДИСТРА.

Gentooфилы, расскажите мне пожалуйста, как простыми средствами поставить Gentoo на, скажем, 20 примерно одинаковых машинок в одной локалке?

Как организовать локальный бинарный репозиторий, чтобы не компилить и не качать это всё по 20 раз? Чтобы все пакеты компилились с нужными опциями на сервере (возможно совсем другой конфигурации) и обновлялись на рабочих станциях в бинарях...

Интересует реальный опыт, а не размышления на тему как это можно сделать. Фантазировать я и сам умею не хуже многих.

Давайте саксесс-стори, короче!

Поднимаешь на своей машине nfs, расшариваешь /usr/portage, на клиентах его прописываешь в fstab. На своей тачке - emerge -b или юзаешь qpkg там такое есть. В чем проблема, так и работаем...

Это был вариант номер раз Номер два - поднимаешь локальный рсинк и фтп, прописываешь на клиентах это дело в make.conf

>ак организовать локальный бинарный репозиторий, чтобы не компилить и не >качать это всё по 20 раз?

http://www.gentoo.org/doc/en/handbook/handbook-x86.xml?part=2&chap=3

например

PORTAGE_BINHOST="ftp://buildhost/gentoo"

если хочешь собирать для другой архитектуры

http://dev.gentoo.org/~vapier/CROSS-COMPILE-HOWTO

>Gentooфилы, расскажите мне пожалуйста, как простыми средствами поставить >Gentoo на, скажем, 20 примерно одинаковых машинок в одной локалке?

я думаю точно так же как и для других дистрибутивов,
dd, cp -a

на 20 одинаковых - просто собрал на одном а дальше dd

>Как организовать локальный бинарный репозиторий, чтобы не компилить и не качать это всё по 20 раз? Чтобы все пакеты компилились с нужными опциями на сервере (возможно совсем другой конфигурации) и обновлялись на рабочих станциях в бинарях...

в сети на 3х машинах (кроме сервера) gentoo, железко везде разное

/usr/portage с сервака шарится на все машины по nfs, на одной машинке где не я root для сихронизации с сервером юзается rsync.

я под свой ноут pentium-III (который M) собираю индивидуально

остальные компы (везде duron) довольны -march=i686 -O3 и ставят готовые бинари через emerge -k (--usepkg) которые собирает сервер

качать вообще ничего не приходится ибо deltup. переход с ffox 1.0.1 до 1.0.2 заставил скачать патчик всего около 700 кил.

а вобще man emerge and make your own success story in any way.

>Никакого инсталлятора, все как прежде! А оно надо вообще?

Поправляю: Unreal, Doom3, Acrobat7, Win4Lin и т.д.

2anonymous: >кстати, как любители rpm устанавливали новый кде? >rpm -i kde ?

Не, apt-get update && apt-get dist-upgrade :)

В Дженту тоже неплохо, но хотелось бы иметь бинарные репозитарии всех пакетов где-нибудь поблизости... Чтоб "пересобирать и оптимизировать с нужными флажками" только то, что действительно лично мне нужно пересобрать и оптимизировать.

> берешь значить открываешь в редакторе /usr/portage/profiles/package.mask удаляешь оттуда название пакета и ставишь

vim /etc/portage/package.unmask

>переход с ffox 1.0.1 до 1.0.2 заставил скачать патчик всего около 700 кил.

блин, у меня дельта не наложилась - говорит, что firefox-1.0.1-source.tar.bz2 битый :(

>Я так и не могу понять, чем Gentoo лучше к примеру Slackware.

Один мой приятель сделал свой RH: поставил самый минимум от RH9, затем подменил все сырцами, говорит пакетов 10 в минималке (думаю больше должно быть ;). Никаких других вариантов он не приемлит. Как он это называет - на серваке должна стоять стабильная система. А его RH9.0001 основан на стабильном RH9 ;)

Это типа ответ был.

Лично мне очень нравится Gentoo возможностью удаленной (если понадобится) переустановки. У домашнего PC под Gentoo другие вкусности.

>В Дженту тоже неплохо, но хотелось бы иметь бинарные репозитарии всех >пакетов где-нибудь поблизости...

есть такое правда за деньги,

если хочешь создать собственный репозитарий все средства есть,
надо только желание и сервер конечно.

> Gentooфилы, расскажите мне пожалуйста, как простыми средствами поставить Gentoo на, скажем, 20 примерно одинаковых машинок в одной локалке?

ставим на одну, копируем на остальные

> Как организовать локальный бинарный репозиторий, чтобы не компилить и не качать это всё по 20 раз? Чтобы все пакеты компилились с нужными опциями на сервере (возможно совсем другой конфигурации) и обновлялись на рабочих станциях в бинарях...

делаем на сервере чрут и собираем еще одну систему с buildpkg, шарим с нее пкаджи по ftp или http, потом на клиентах emerge -GuD world, возьмет только то что обновлено в чруте на сервере...

2anonymous:

>если хочешь создать собственный репозитарий все средства есть, надо только желание и сервер конечно.

...И кучу времени нужно:)

Не, один не потянешь... пересобирать ВСЕ пакеты оперативно (максимум 2-3 дня опоздания) - одному нереально... Тут же не просто emerge для сборки запустить, надо бы просмотреть внимательно: какие ключики включить, какие выключить и чтобы при этом минимум обиженных оказалось по поводу невключенных/лишних...

Посмотреть на те же репозитарии Debian или, поближе и поменьше, ALTLinux/Sisyphus - один там никак не разгребёшь...

>берешь значить открываешь в редакторе
>/usr/portage/profiles/package.mask
>удаляешь оттуда название пакета и ставишь

Вот потому и проиграли первый раунд ports vs portage.
После обновления дерева portage все изменения в /user/portage
(или где там у вас PORTDIR) затираються настройками по умолчанию. 
Изменения нужно вносить в /etc/portage/, в данном случае в 
/etc/portage/package.unmask

>Не, один не потянешь... пересобирать ВСЕ пакеты оперативно (максимум 2-3 дня >опоздания) - одному нереально... Тут же не просто emerge для сборки запустить, >надо бы просмотреть внимательно: какие ключики включить, какие выключить и >чтобы при этом минимум обиженных оказалось по поводу невключенных/лишних...

не понял что сложного?

естественно надо выбрать политику репозитария, как то флаги
оптимизации, архитектура USE флаги,

потом прописать все это в
/etc/make.conf общие
и
/etc/portage/package.use для конкретных, которые являяются исключением,
только они требуют такие флаги и т.д.

а потом
man crontab
и
man emerge

и вообще не нужно до сервера дотрагиваться