LINUX.ORG.RU

Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей slashdot.org

 , , ,


3

2

Одиннадцатого октября сего года Линус Торвальдс ответил на вопросы аудитории сайта slashdot.org.

ВОПРОС: Недавно вы высказывались насчёт патентов на ПО и патентных судебных процессах. Меня заинтересовала та часть, в которой вы говорите о «мерзких» ситуациях, которые мы могли бы получить. Вы приводите SCO в качестве примера очевидной кошмарной проблемы в этой сфере, но каким было бы ваше отношение к нарушениям свободных лицензий, таких как GPLv3? Вы обеспокоитесь, если кто-либо форкнет ядро, внесёт в него какие-то крупные изменения и начнёт продавать получившийся продукт, не предоставляя покупателям исходный код продукта? Как вы представляете себе идеальную ситуацию со свободным ПО и коммерческим проприетарным ПО? Вы бы просто скопировали финскую модель без боязни, что американские эксперты окажутся такими же тупыми, как американские юристы?

ОТВЕТ: Поэтому я только за патенты и авторские права, и я не в лагере тех, кто считает, что «патенты — зло». Когда я разглагольствую о патентах и авторских правах, я призываю, прежде всего, против перегибов и агрессивной политики (надо полагать, что под этим имеется в виду патентный троллинг — прим. переводчика), а не против патентов как таковых.

Люди на slashdot, вероятно, знакомы с существующей патентной системой: она имеет совершенно нелепую систему выдачи патентов, в значительной степени «заточена» под злоупотребление ими, и всё это препятствует изобретениям и инновациям, а не помогает им. Промахов и ошибок много, и я даже не знаю, как это всё исправить, но ясно одно — необходимы гораздо более строгие ограничения на перечень того, что может быть запатентовано.

Я явно удивил людей, сказав, что в сфере авторских прав тоже есть проблемы. Я не понимаю, почему люди удивились, но ещё меньше я понимаю тех, кто говорит, что само существование авторских прав является проблемой и они должны быть отменены. Этого вообще не следует делать.

Честно говоря, в этих ваших интернетах до чёрта грёбаных дебилов.

Во всяком случае, проблемы с авторскими правами происходят из совершенно невменяемого периода защиты продукта и некоторых сумасшедших правоприменений. Не поймите меня неправильно: я, на самом деле, не думаю, что эти проблемы проявляются в полной мере именно в сфере ПО. Ситуация с SCO, я думаю, не была такой сильной демонстрацией проблем с авторскими правами: конечно, это раздражало, но в то же время это было больше психозом компании, стоящей на грани банкротства и пытавшейся обыграть систему. Попытались и проиграли. Да, эта агония была долгой, дорогой, и её следовало бы закончить намного быстрее, но брешь, позволяющая «использовать закон в целях домогательства» — это отдельная проблема законодательства США, не зависящая от закона об авторских правах.

Нет, когда я заявил, что защита авторских прав излишне сильна, я имел в виду семидесятилетний период после смерти автора и бизнес-версию с девяносто пятью годами. Ведь это смешно.

Стоит снизить ограничение до пятнадцати лет, и закон об авторских правах станет намного лучше.

ВОПРОС: Я потратил некоторое время на проектирование в Verilog, пытаясь разобраться в исходниках других людей на opencores.org, и вспомнил, что вы над чем-то там работали в Transmeta. В течение некоторого времени у меня был список команд, которые могли бы быть добавлены в процессоры, чтобы резко ускорить некоторые распространённые функции, и SSE 4.2 включает одни из моих любимых — инструкции сравнения строк dqword. О чём это я… Ах да: что вы думаете об инструкциях, которые вы хотели бы видеть включенными в процессор, но которые так и не были включены?

ОТВЕТ: Я на самом деле не являюсь большим поклонником блестящих новых фич. В дизайне процессоров — как и во многих технологиях — большее значение имеют слаженность и совместимость. Я понимаю, что это печалит людей, потому что они гонятся за новыми крутыми функциями, но ё-моё! функции функциями, но о выполнении элементарных полезных вещей тоже забывать не следует!

Случайный большой прорыв может действительно переключить внимание на новые технологии, но это редко имеет такое большое значение. Тут уместно процитировать Томаса Эдисона: «Гений — это 1% вдохновения и 99% пота». И это полностью применимо к процессорным технологиям: вдохновение просто не так важно, как хорошее выполнение тривиальных задач. Конечно, без вдохновения не обойтись, но вы не должны преувеличивать его роль в вашей работе.

Таким образом, в процессоростроении вы должны обращать внимание прежде всего на то, как хорошо он выполняет ожидаемые от него задачи. Наборы инструкций важны — но важны, главным образом, означает: «я могу выполнить некоторые инструкции на предыдущем процессоре, чтобы мне не пришлось прикладывать какие-то усилия для запуска на нём своих программ», а не «что супер-пупер крутого я бы хотел видеть в наборе инструкций».

Как архитектору процессоров я советую вам заняться грёбаной подсистемой памяти. Вам придётся изрядно попотеть, чтобы улучшить её, так как не существует серебряной пули с крутой инструкцией, которая смогла бы её улучшить.

И не поймите меня превратно: это касается не только подсистемы памяти, но и остальных подсистем тоже.

Теперь, что касается самих инструкций. Я думаю, что индустрия уходит от RISC-архитектуры. Я верю, что хорошая ситуация вокруг работающих на различных архитектурах программ — это заслуга их совместимости. Поэтому ломающие её архитектуры, которые зависят от статического планирования инструкций, я считаю просто безумными. Если ваш процессор требует планирования инструкций для одного конкретного набора инструкций задержек или ограничений — ваш процессор плох. По этой причине я ненавидел Itanium — развёртывание микроархитектуры в набор команд это просто сумасшествие.

Нет, конечно, я хочу дополнительные «высокоуровневые» инструкции, действительно работающие в различных реализациях одного ISA, а также на различных классах оборудования. Например, я считаю, что внести инструкции «memcpy» или «memset» — это классная идея, если только она будет эффективно работать на разных архитектурах и подсистемах памяти.

В качестве примера, что не надо делать: предоставлять прямой доступ к cacheline с какой-нибудь идиотской командой «DCBZ», которая бы его очищала — потому что это добавит в написание ПО проблем с определением размера cacheline и т. д. То же самое касается вещей вроде «нонтемпорального доступа» в обход кэша первого уровня — откуда вам знать, как его использовать в своём ПО, если разные процессоры имеют разную архитектуру кэша? Программы просто не должны волновать такие детали.

ВОПРОС: Прошло более двадцати лет с момента создания Linux. Что бы вы сделали по-другому, если бы имели в те дни сегодняшний опыт и знания?

ОТВЕТ: Мне часто задают этот вопрос и я действительно не понимаю, что и как я мог сделать лучше. Я не претендую на какую-то сверхпредусмотрительность, просто в то время я в самом деле сделал правильный выбор. Я всё ещё люблю GPLv2 и думаю, что это была та самая вещь, что сделала Linux свободным.

Делал ли я ошибки? Безусловно. Но в целом, я думаю, Linux сделан невероятно хорошо, и я принимал правильные решения относительно него.

ВОПРОС: Было ли такое время, когда вы склонялись к микроядерному пути развития ядра в стиле HURD, пропагандируемому Танненбаумом, или вы чувствуете, что с архитектурной точки зрения Linux прекрасен своим монолитным дизайном?

ОТВЕТ: Я считаю, что микроядра это тупняк. Они перемещают проблемы из пространства ядра во взаимодействия, что порождает гораздо более глобальные и фундаментальные проблемы, чем те, которые это перемещение решает. Они также создают ужасные дополнительные сложности, в итоге вы должны бороться с такими проблемами микроядерной модели, как дополнительные задержки при взаимодействиях. HURD является прекрасным примером такого рода отстоя, для которого людям пришлось делать совершенно новые модели маппинга памяти просто потому, что старые работающие модели были сломаны микроядерной моделью.

Между прочим, это касается не только микроядер. Каждый раз, когда у вас есть сверхценная идея и вы продавливаете её в качестве единственно правильной, вас будет ждать провал. Микроядра — одна из таких сверхценных идей, но есть и другие. Это всё полная херотень. Дело в том, что реальность сложна и не поддаётся одной большой и красивой модели. Единственный способ получить хоть что-то работающее — это решать множество проблем по мере их возникновения, а не пытаться предрешить всевозможные проблемы с помощью одной супер-идеи.

ВОПРОС: Если бы вы создавали Git с нуля, что бы вы изменили в нём? В частности, нравится ли вам проект git-flow и намерены ли вы слить его с главной веткой или нет?

ОТВЕТ: Есть несколько небольших деталей, которые, как я думаю, могли бы сделать Git лучше, но, в целом, я очень доволен Git'ом. Я думаю, что основной дизайн очень прочный и что мы имеем почти нулевую функциональную избыточность. Git очень юниксвеен тем, что имеет несколько базовых принципов дизайна («всё является объектом» с несколькими основными типами отношений внутри базы данных Git) и множество утилит, делающих его таким мощным инструментом.

Что касается git-flow, то я хочу подтвердить, насколько действительно велика роль Джунио Хамано в качестве мейнтейнера Git, в этот период времени я просто могу не беспокоиться о развитии и состоянии Git. Я не использую git-flow, потому что это мне не нужно, но если этот проект помогает людям, то все карты им в руки. И я не стану гадать, попадёт ли git-flow в главную ветку или нет — я уверен, что Джунио в любом случае примет правильное решение.

ВОПРОС: Как у разработчика ПО, у меня богатая коллекция книг и журналов. Некоторые их образцы — как художественные, так и технические — изменили мою жизнь. Вы можете назвать такие примеры, не считая, конечно, маны и txt-файлы?

ОТВЕТ: Я читал немало книг, но, должен признаться, что чтение для меня — это акт эскапизма (бегство от действительности путём погружения в иллюзии и фантазии — прим. переводчика), поэтому большинство прочитанного я просто забываю. Я не могу вспомнить ни одну книгу, которая изменила бы мою жизнь, но не отрицаю, что жизни некоторых людей книги меняют коренным образом.

Тем не менее, я назову пару книг, чтение которых доставляло мне истинное наслаждение. В научно-популярной сфере это «Эгоистичный ген» Докинза, а в художественной — «Чужак в чужой стране» Хайнлайна, также я должен признаться, как много для меня значит «Властелин колец» Толкиена, но не потому, что я поклонник фэнтези или самого автора — просто «Властелин колец» был той самой первой настоящей английской книгой, и если вначале при чтении я пользовался словарём, то под конец словарь мне уже не был нужен.

В настоящее время я, в основном, читаю всякое дерьмо. Мне нравится мой Kindle и я часто читаю самиздатовские вещи за девяносто девять центов. Там попадаются и реальные вещи, но основную массу, конечно, составляет шлак, который реально стоит этих девяноста девяти центов. Также я иногда с наслаждением перечитываю классиков, из которых давно вырос — например, «Граф Монте-Кристо» или «Три мушкетёра».

ВОПРОС: Порой складывается ощущение, что вы неминуемо должны сгореть при таком темпе работы над ядром Linux… как вы со всем этим справляетесь?

ОТВЕТ: О, мне очень нравится то, что я делаю. Также я большой любитель поспорить, и могу поклясться, что зачастую выгляжу сварливым стариком, но так же часто я просто позволяю себе пускать некоторые вещи на самотёк. Также я не склонен держаться за какой-то конкретный вопрос слишком долго, и это позволяет избежать «выгорания».

Зацикливаясь на некоторых вещах, даже если эти вещи реально важны, вы рискуете просто спятить.

Так что для меня периодические холивары — как бодрящий душ. Технологии и способы их применения меняются достаточно часто, чтобы не впадать в скуку и уныние, так что на самом деле я достаточно далеко от «выгорания».

ВОПРОС: Вы можете достаточно подробно описать свой домашний и рабочий компьютеры, назвать марку процессора, материнской платы, видеокарты? А также рассказать об их совместимости с Linux?

ОТВЕТ: Мой домашний компьютер на самом деле не так уж интересует меня: мне не нужен процессор более мощный, чем установлен сейчас, и за последние несколько лет моё основное требование к железу — это наличие тихих SSD вместо шумящих HDD. Если мой кот соизволит взгромоздиться на мои колени во время моей работы за компьютером, самым громким звуком должно быть его мурчание, а не шум компьютера.

Моей основной машиной является аппарат с четырёхъядерным Westmere, в нём нет ничего особенного. Я собираюсь модернизировать её этой осенью и после этого думаю использовать её ещё года два.

Мой лэптоп c прошлого года — 11" Apple Macbook Air, но, естественно, не с Mac OS X, а с Linux, потому что я реально ненавижу большие лэптопы. Правильная масса для лэптопа — не более 1 кг.

ВОПРОС: Какой вы видите экосистему Linux после завершения ваших полномочий в этой сфере?

ОТВЕТ: О, ядро действительно имеет очень прочное сообщество разработки, так что беспокоиться тут не о чем. У нас есть несколько очень сильных и стойких людей, которым можно доверить управление разработкой ядра, так что я бы больше беспокоился о других открытых проектах, которые не имеют настолько прочных сообществ.

Тем не менее, я занимаюсь этим уже более двадцати лет, и я не представляю себя вне участия в разработке ядра. Я до сих пор люблю то, что делаю, и моему разуму было бы просто скучно без этих головоломок.

>>> Подробности



Проверено: JB ()
Последнее исправление: Klymedy (всего исправлений: 5)

Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Просто у тебя феерические представления о спецах-мегамозгах, застрахованных от всего и вся.

Нет, абсолютно ничего сверхестественного. Просто там люди думают на пару шагов вперёд. И сложного тут ничего. Ментальность может быть другой: сначала подумай, потом сделай. А не наоборот, как у нас. Или у тебя в шахматы только марсиане играют? ;)

В частности, я знаю как европейцы работают. В частности, как нидерландцы ведут переговоры с китайцами. Какой там подход к планированию, в т.ч. стратегическому (в крупных компаниях).

Boboms ★★
()
Ответ на: комментарий от Boboms

Просто там люди думают на пару шагов вперёд

Никто не отрицает.

В частности, я знаю как европейцы работают. В частности, как нидерландцы ведут переговоры с китайцами. Какой там подход к планированию, в т.ч. стратегическому (в крупных компаниях)

Тебя так впечатлили эти люди, что ты ударился в веру в тотальный контроль?

Kindly_Cat
() автор топика
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Продолжай бредить о тотальных сговорах и контроле над всем и вся.

А зачем контролировать мифическое «всё», если можно контролировать наиболее важное? Что-то ты не то из вредности пишешь. ;)

Почему тотальные, если речь идёт о двух - макс. четырёх ключевых (на рынке) компаниях? Остальные пусть «конкурируют» за 0.5% рынка, это да, кто ж запрещает? :))))

Boboms ★★
()
Ответ на: комментарий от Boboms

А зачем контролировать мифическое «всё», если можно контролировать наиболее важное?

Пупок развяжется.

Почему тотальные, если речь идёт о двух - макс. четырёх ключевых (на рынке) компаниях?

Ты так и не назвал механизмы контроля этих компаний.

Kindly_Cat
() автор топика
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Тебя так впечатлили эти люди, что ты ударился в веру в тотальный контроль?

Почему тотальный? Необходимый и достаточный. Контролируется только то, что важно для ведения бизнеса с МАКСИМАЛЬНОЙ ПРИБЫЛЬНОСТЬЮ. А в первую очередь для этого важно - работать на рынке без конкурентов, т.е. устанавливать прибыль такую, «как я хочу». Пример: Windows 7 Professional -> 299$ - получи, распишись. Цена адекватная продукту, как считаешь? ;)

Boboms ★★
()
Ответ на: комментарий от Boboms

Контролируется только то, что важно для ведения бизнеса с МАКСИМАЛЬНОЙ ПРИБЫЛЬНОСТЬЮ

Озвучь механизмы контроля.

Kindly_Cat
() автор топика
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Ты так и не назвал механизмы контроля этих компаний.

Слушай, честно говоря, не могу по кругу, одно и то же разжёвывать. Механизмы могут быть разные, а результат один - максимальная доля рынка. Если интересно обратись в Микрософт, там тебе растолкуют. В Аппле.

Механизмы контроля рынка: * Патенты (явно несуразные); * Лоббирование внутреннего рынка (взятки сенаторам и т.п.) - правовая регуляция (требуемые бизнесу законы); * Шантаж партнёров кнутом и пряником - сверх выгодные цены или сверх штрафы (сам знаешь :) кто); * Захват в собственность (воровство) уникальных технологий; * Сговор в предотвращении в поступлении совр. технологий на общий рынок; * ... (надоело писать)...

Boboms ★★
()
Ответ на: комментарий от Boboms

* Патенты (явно несуразные); * Лоббирование внутреннего рынка (взятки сенаторам и т.п.) - правовая регуляция (требуемые бизнесу законы); * Шантаж партнёров кнутом и пряником - сверх выгодные цены или сверх штрафы (сам знаешь :) кто); * Захват в собственность (воровство) уникальных технологий; * Сговор в предотвращении в поступлении совр. технологий на общий рынок; * ... (надоело писать)...

Ты понимаешь разницу между контролем и подстраховкой?

Механизмы могут быть разные, а результат один - максимальная доля рынка. Если интересно обратись в Микрософт, там тебе растолкуют. В Аппле.

Давай до свидания.

Kindly_Cat
() автор топика
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Ты понимаешь разницу между контролем и подстраховкой?

А ты? Ты хоть кем то руководил кроме своей жо...? ;) Сколько тебе лет?

Boboms ★★
()
Ответ на: комментарий от Boboms

Слейся уже, детюня. Отсутствие мозга хамством не компенсируется, так что даже не пытайся дёргаться.

Kindly_Cat
() автор топика
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Ты понимаешь разницу между контролем и подстраховкой?

Ты всерьёз думаешь, что руководители крупных компаний «подстраховываются» в надежде на счастливый случай, а не планируют бизнес?

Слейся уже, детюня.
Отсутствие мозга хамством не компенсируется,

Да, я бы перефразировал так: отсутствие критического мышления и хоть толики практики юношеским максимализмом и истерикой не компенсируется. Ты чего завёлся то?

Boboms ★★
()
Ответ на: комментарий от Boboms

Ты всерьёз думаешь, что руководители крупных компаний «подстраховываются» в надежде на счастливый случай, а не планируют бизнес?

Про счастливый случай начал ты.

Да, я бы перефразировал так

Сколько угодно. В твоих бреднях копаться смысла нет.

Kindly_Cat
() автор топика
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Про счастливый случай начал ты.

Lost in translation, причём полный «lost»... Что ты понимаешь под словом «подстраховка»?

Про контроль (перевод слова «контроль»). Любой мало-мальски уважающий себя руководитель после того, как дал задание подчинённому, проверяет его выполнение (слова: контролировать, контроль). Тотальный же (вдумайся в разницу слова «тотальный», «всё», «весь» и т.п.) контроль происходит в том случае, если (привожу не все случаи):

а) руководитель нанял заведомо долбоёжиков (напр. джамшудов); б) у руководителя мания преследования.

Boboms ★★
()
Ответ на: комментарий от Boboms

Что ты понимаешь под словом «подстраховка»?

Механизмы, позволяющие избежать нежеланного развития событий. Например, патенты, взятки сенаторам и так далее. Это не есть контроль. О контроле уместно говорить в случае полного господства на рынке при отсутствии конкурентов.

Любой мало-мальски уважающий себя руководитель после того, как дал задание подчинённому, проверяет его выполнение (слова: контролировать, контроль)

Теперь натяни это определение на судилище Эппла с Самсунгом.

Kindly_Cat
() автор топика
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

О контроле уместно говорить в случае полного господства на рынке при отсутствии конкурентов.

БРАВО, МАСТЕР, БРАВО!!! Если еще отбросить твой юношеский максимализм, то 80-90% рынка (рынок PC - Микрософт) - вполне достаточно для «полного господства» в первом приближении.

Аппле понял это (что бессмысленно и очень накладно донкихотить с мельницей) и создал новый рынок - молодцы, браво! - рынок айФонов и планшетов.

Как-то так и живём...

Boboms ★★
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Теперь натяни это определение на судилище Эппла с Самсунгом.

Если очень грубо, то наказание за несоблюдение условий договоренности. Т.е. «подчиненный» хулиганит, претендует на роль руководителя - «на по шапке!»

Boboms ★★
()
Ответ на: комментарий от Boboms

БРАВО, МАСТЕР, БРАВО!!! Если еще отбросить твой юношеский максимализм

Кривляйся в другом месте, лол.

80-90% рынка (рынок PC - Микрософт) - вполне достаточно для «полного господства» в первом приближении

Вот только от хитрожопых азиатов, чьими руками, фактически, загребают жар западные гиганты, это не спасает. Вот и приходится доводить до суда.

Kindly_Cat
() автор топика
Ответ на: комментарий от Boboms

И это, естественно, не проявление конкурентной борьбы за место под солнцем, лол. Чебучь дальше, чудило.

Kindly_Cat
() автор топика
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Кривляйся в другом месте, лол.

Благодарю, без сопливых разберусь где и что мне делать.

Вот только от хитрожопых азиатов, чьими руками, фактически, загребают жар западные гиганты, это не спасает.

Просто они настолько хитрожопы, что перехитрили сами себя. Не в каждой стране, где берут взятки, взятками можно повлиять на национальную политику. По мелочи - сдадут, а в целом - нет.

Вот и приходится доводить до суда.

Ну, и как успехи? ;)

Boboms ★★
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Нет, это - «вендор-лок». Это как раз и есть предотвращение конкуренции (по возможности, конечно) любыми средствами. Не конкуренция, а её предотвращение, т.е. попытка монополизации рынка. Еще раз повторюсь, про крупный бизнес речь.

Boboms ★★
()
Ответ на: комментарий от Boboms

Благодарю, без сопливых разберусь где и что мне делать

Опять начал компенсировать ум хамством?

Ну, и как успехи?

Это не важно. При полном отсутствии конкурентной борьбы до суда дело бы вообще не дошло.

Kindly_Cat
() автор топика
Ответ на: комментарий от Boboms

Нет

Понятно.

Это как раз и есть предотвращение конкуренции (по возможности, конечно) любыми средствами. Не конкуренция, а её предотвращение, т.е. попытка монополизации рынка

Сообщи азиатам про эти попытки, а то они не в курсе, всё что-то там хитрят чтобы отхватить себе кусок рынка.

Kindly_Cat
() автор топика
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Опять начал компенсировать ум хамством?

Ты своего не замечаешь? Перестань хамить, не будет и ответов.

При полном отсутствии конкурентной борьбы до суда дело бы вообще не дошло.

Тебе важен факт (процесс) или результат? Если бы америкосы без суда послали самс сразу нахрен, то вызвали бы этим негативное об. мнение.

А так - убили двух зайцев: 1. Миф про «справедливое правосудие» (сомнительно, да, ну дурачки - клюнут); 2. Легальный повод трахнуть самсунг на бабки (вот это просто сказка, как грамотно, а?!)

Boboms ★★
()
Ответ на: комментарий от Boboms

Ты своего не замечаешь? Перестань хамить, не будет и ответов.

Никто тебе не хамит.

Если бы америкосы без суда послали самс сразу нахрен, то вызвали бы этим негативное об. мнение.

А корейцы бы положили с прибором на это послание, лол.

А так - убили двух зайцев: 1. Миф про «справедливое правосудие» (сомнительно, да, ну дурачки - клюнут); 2. Легальный повод трахнуть самсунг на бабки (вот это просто сказка, как грамотно, а?!)

Даже трёх: диванные оналитеги укрепились в своей вере в невидимую руку дяди Сэма.

Kindly_Cat
() автор топика
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Сообщи азиатам про эти попытки, а то они не в курсе

Ну, национальная политика штатов ясна как белый день. Достаточно вооружиться телевизором и гуглом.

Не могу с ходу ссылку найти, но то ли Обама, то ли Ромни недавно сказал (поставил цель), что Америкосовские компании должны доминировать по всему миру.

Плюс, насколько я понял, америкосы специально планируют разделение труда, т.е. хай-тек - в штатах, low-skilled jobs - в «азию». Вот дебаты: http://allthingsd.com/20121017/how-obama-or-romney-should-have-answered-the-i...

Кстати, нечто похожее было в союзе, хлопок таджики (или узбеки) выращивали. Да и сейчас джамшуды используются в качестве чернорабочих.

Boboms ★★
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Никто тебе не хамит.
диванные оналитеги
Кривляйся в другом месте

Предлагаю абстрагироваться от моей скромной персоны, и перейти непосредственно к теме.

Boboms ★★
()
Ответ на: комментарий от Boboms

«А ты? Ты хоть кем то руководил кроме своей жо...? ;) Сколько тебе лет?»

И кому ты отдал свою ж.., старичок?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Boboms

«Можно, но есть ведь здравый смысл. »

Здравый смысл - не знание, часто здравый смысл вопиюще противоречит научным фактам. Твой «здравый смысл» - вообще пример шизофренического бреда.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Boboms

«Предлагаю абстрагироваться от моей скромной персоны, и перейти непосредственно к теме.»

Нельзя говорить с шизофреником, не делая скидки на шизофрению.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Boboms

В унитазе иголками на ж...пе не застрянь, когда топиться будешь.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Boboms

А кто делает основные компоненты (чипы, жк и т.п.) для Аппле? ;)

А это важно? :) Какая разница кто делает сахар и крастели для КокаКолы? Их прибыли - пыль. Это подсобные рабочие. Бабло делает Аппл за счет вскармливания поколения хомячков (а это сильно недешево и трудозатратно) и тут на полянку которую распахал Аппл заявляется Самсунг и начинает стричь купоны которые взрастила Аппл. И Самсунг делиться вовсе не намеряна и договориться не выходит. И .. экшн! Исход исков заранее предсказать трудно, но если кто-то дрогнет реально то противник вполне готов засудить до полного обгладывания. :) Ты конечно можешь строить легенды о сговоре Аппл с Самсунгами, но кухонная экономическая аналитика это не мой профиль. Сори. :)

Два лагеря (чудиков): за Самсунг, за Аппле и т.п. Банальное управление «массами».

Речь не о хомячках, речь о разделе миллионных рынков. И одна контора пытается оттяпать кусок торта у другой. Другая не хочет этот кусок отдавать. И всё. Драчка тупо из-за бабла. Или все настолько просто что даже скучно и хочется придумать «заговор»? :)

Проанализируй эти «тяжбы» с т.з. поддержания спроса.

Проанализировал. Копейки на фоне того что может состричь с хомяков Аппл без отдавания куска Самсунгу. Или я опять что-то слишком простое говорю чтоб это понять?

Не знаю что там кто грыз, но убунта 12.04 - неюзабельна (! ИМХО). «С такими друзьями и врагов не нужно.»

Извини но «юзабильность» в экономике мало кого интересует. Или пример оффтопика тебя не убеждает? Интересует спрос и прибыль. Юзабельность и качество китайского говна близка к нулю. Тока прибыль от него огромна. Художественная ценность «сериалов» тоже в районе плинтуса, тока на прибыльность это не влияет. В «чистой экономике» рулит ТОЛЬКО прибыль, как разница между вложенным и полученным. И БОЛЕЕ НИЧЕГО. Религия Аппл, «качество», «свобода», «удобство» интересует только в той степени в какой они влияют на прибыль и очень часто (намного чаще чем ты думаешь) качество и желания покупателя не учитываются. Желания к тому же можно формировать. Побеждает не тот, кто делает качественное, а тот кто делает прибыльное. А это далеко не одно и тоже.

А в чём она заключается, эта «война»? :) В чём? Просто поделили рынок как ОпСоСы (мтс, билайн и мегафон). По той же схеме. Те же яйца, вид сбоку.

В том что Пепси долго и агрессивно доказывала свое право вообще участвовать в дележе. Кока, до того как Пепсико показала силу, ни с кем свой кусок торта делить не собиралась. А сейчас да, Пепсико с Кокой разделили торт, но не потому что Коке это приятно и по кайфу, а потому что справиться в конкурентной драке с Пепсико она не смогла, ПРИШЛОСЬ делиться.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Или все настолько просто что даже скучно и хочется придумать «заговор»? :)

Если интересно, читай подробнее выше. Уже устал разъяснять разницу м/у сговором, примеры которых википедии прописаны, и заговором, кстати, именно в разделе про заговор. Возможно не только у тебя есть проблемы с русским - в рупедию пихают что ни попадя, поэтому лучше читай анг. версию.

А это важно? :)

Миллиарды и работоспособность (неработоспособность = невозможность потребления контента) не важны? Ты шутишь?

Какая разница кто делает сахар и крастели для КокаКолы?

Ты эдак демагогируешь ;) или на самом деле не понимаешь разницы м/у сахаром (сеном, дерьмом) и технологически сложной микроэлектроникой?

Исход исков заранее предсказать трудно, но если кто-то дрогнет реально то противник вполне готов засудить до полного обгладывания. :)

Какой мудак будет пускать такой процесс на самотёк? В уме ли ты, Ихолайнен?

Речь не о хомячках, речь о разделе миллионных рынков.

Да.

И одна контора пытается оттяпать кусок торта у другой.

Да.

Другая не хочет этот кусок отдавать.

Да.

И всё.

Что всё?

Драчка тупо из-за бабла.

Да. Ну и что?

Извини но «юзабильность» в экономике мало кого интересует. -> Интересует спрос и прибыль.

Ты не понимаешь, что сам пишешь? Спрос от чего зависит (если мы говорим про рынок капэкономики и настоящую конкуренцию)? «Я продаю яблоки, но они не зелёные аппетитные, а сгнившее червивое гавно. Рядом со мной еще 10 таких же, но товар у них свежий, по такой же цене. А всё равно купят только у меня.» Люди что, совсем идиоты?

В «чистой экономике» рулит ТОЛЬКО прибыль, как разница между вложенным и полученным. И БОЛЕЕ НИЧЕГО.

Приведи пример на глобусе реальной такой экономики, а не фантазии своего юношеского неокрепшего мозга. Книжки почитал, а мир не посмотрел?

Художественная ценность «сериалов» тоже в районе плинтуса, тока на прибыльность это не влияет.

Ты оптом покупаешь сериалы или смотришь их на халяву?

В том что Пепси долго и агрессивно доказывала свое право вообще участвовать в дележе.

Pepsi основана в 1893, Coca - в 1886. Ты, как сейчас, помнишь (и более того, знаешь) все детали? Или так, книжек про «американскую мечту» начитался аля «бренд 100 летия» и т.п.?

Boboms ★★
()
Ответ на: комментарий от Vlad648

Какой же все таки тролль, это Линус...

Не, он приколист.

Но статья интересная

Даже очень. Особенно про взвешенный подход и черное и белое.

Boboms ★★
()
Ответ на: комментарий от Boboms

«Люди что, совсем идиоты?»

Судя по тому, что 2/3 россиян поддерживают создание православных дружин - то да.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Boboms

Уже устал разъяснять разницу м/у сговором,

А ты отдохни и продолжи.

Какая разница кто делает сахар и крастели для КокаКолы?

Ты эдак демагогируешь ;) или на самом деле не понимаешь разницы м/у сахаром (сеном, дерьмом) и технологически сложной микроэлектроникой?

Роднулечка мой, оцени себестоимость Аппловской продукции и скажи мне сколько там стоимости электроники и в какой пропорции это к «бренду»(его поддержанию и развитию)? Ты я думаю знаешь какой ответ ты дашь немножка почитав. Аппл (а равно и производители Колы) на том и стОит что зарабатывает взращиванием хомяков (т.е. на бренде), а вовсе не неким качеством. Или я опять что-то сложное и новое для тебя сказал?

Какой мудак будет пускать такой процесс на самотёк? В уме ли ты, Ихолайнен?

А «мудаков» никто и не спрашивает. Две здоровенные слонятины делят бабло и сцепились в поединке, хорьки конечно могут попробовать взять эту битву «под контроль» но боюсь что слонятины занятые разделом бабла даже не заметят их потуг. Даже мафиозные группировки делят торговлю водкой на рынке с убийствами и кровью.. и полиция ниче толком сделать не может (или не вмешивается чтоб не огрести, или ждет кто выйграет чтоб доить) но группировкам интересен рынок и они мало перед чем останавливаются. Что уж говорить о рынках планшетников и проч. И это чистая конкуренция, отгрызание жратвы у другого. Ну то самое что не существует по твоим словам :)

Да. Ну и что?

То, что это и есть конкуренция и эволюционная борьба, с применением всех возможностей... которая не существует по твоим словам :)

Люди что, совсем идиоты?

В общих чертах да, люди идиоты :) Достаточно посмотреть на индустрию моды например. Где качество продукции на продажи влияет вообще никак. Влияет «бренд». Штука дорогая во взращивании но дающая гиперприбыли. Т.е. в твоем примере с яблоками можно сделать так, что гнилые яблоки будут покупать лучше чем свежие. Главное не ошибиться и рассчитать чтоб стоимость окучки потребителя не превысила прибыль от продажи гнилых яблок. И это КОНКУРЕНЦИЯ. Выйграет тот кто получит прибыль, а не тот кто сделает качественную одежду. Еще разок для усвоения новой для тебя мысли: качество лишь КОСВЕННО влияет на прибыль. Вся цель бизнеса - прибыль и НИЧНО другое.

Приведи пример на глобусе реальной такой экономики, а не фантазии своего юношеского неокрепшего мозга. Книжки почитал, а мир не посмотрел?

Мальчик, посмотри на китайские говеные по качеству товары, но жутко прибыльные. Их производят уже много лет, и как-то не разоряются а наоборот жиреют. Секрет прост - они КРАЙНЕ дешевы в производстве (по разным причинам) и даже продавая что-то «за копейки» продавец делает деньги, потому что на производство он затратит полкопейки. Важна разница между затраченным и полученным. ТОЛЬКО это и влияет на прибыльность.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Boboms

Ты оптом покупаешь сериалы или смотришь их на халяву?

Я вообще телевизор не смотрю. Но аудитория сериалов(художественное качество которых близко к нулю) приносит денег больше чем шедевры киноискусства. У шедевров разница затраченного к полученному меньше чем у сериалов. Сериалы тупо эффективнее в плане прибыли. И только это волнует бизнесмена. Т.е. обладая капиталом бизнесмена не инетресует ничего кроме того сколько он получит после съемок за вычетом затрат. И ему глубоко пофиг что снимать. От съемок зоофильского порно его отталкивает только закон. Также как только закон отталкивает его от засеивания полей коноплей вместо риса. Конопля выгоднее. :) Бизнесмен - послушная собачка Павлова и реагирует ТОЛЬКО на простую арифметическую разницу между затратами и выручкой. И чем меньше его моск замутнен фигней типа «качества», «заботе о потребителе», «мораль» тем лучше развивается его бизнес.

Pepsi основана в 1893, Coca - в 1886. Ты, как сейчас, помнишь (и более того, знаешь) все детали? Или так, книжек про «американскую мечту» начитался аля «бренд 100 летия» и т.п.?

Маленький, а что на долю рынка и прибыль влияет год основания? :) Или всеже погуглишь и нароешь долю рынка скажем к концу второй мировой войны? Лениво и западло? А ты займись самообразованием, пригодится, поверь :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

«Но аудитория сериалов(художественное качество которых близко к нулю) приносит денег больше чем шедевры киноискусства. У шедевров разница затраченного к полученному меньше чем у сериалов.»

Лол, есть сериалы-шедевры, а есть фильмы-дерьмо. Художественная ценность - вообще понятие для говеной интеллигенции, которая где-то в навозе находит ценности, а в хорошем - бездуховность. И - сюрприз - есть сериалы, где некоторые серии могут стоить по несколько миллионов баксов, то есть бюджеты выше, чем у многих фильмов в прокате.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Важна разница между затраченным и полученным. ТОЛЬКО это и влияет на прибыльность.

Зачем ты валишь всё в одну кучу? Ты не понимаешь разницу м/у рентабельностью бизнеса и конкуренцией?

Вся цель бизнеса - прибыль и НИЧНО другое.

Ты осилил первую страницу книжки «экономика для детишек»? :))) Ты что этим сказать то хотел? Что Земля вращается вокруг Солнца, а в сутках 24 часа? А ты можешь воспринять такую вещь, что это не единственная цель бизнеса? Их может быть несколько? ;) Или ты настолько примитивен?

Роднулечка мой, оцени себестоимость Аппловской продукции и скажи мне сколько там стоимости электроники и в какой пропорции это к «бренду»(его поддержанию и развитию)?

Ты умеешь формулировать вопросы чётко? Попробуй еще разок ;)

Аппл (а равно и производители Колы) на том и стОит что зарабатывает взращиванием хомяков (т.е. на бренде), а вовсе не неким качеством. Или я опять что-то сложное и новое для тебя сказал?

Т.е. заявляешь, что айфоны рассыпаются прямо в руках, от экранов вытекают глаза, а батарейка держит 45 мин, я тебя правильно понял, дорогое дитя?

Две здоровенные слонятины делят бабло и сцепились в поединке, хорьки конечно могут попробовать взять эту битву «под контроль» но боюсь что слонятины занятые разделом бабла даже не заметят их потуг.

Да не две слонятины, а слон (Аппле) и моська. Ты вообще слышал такое слово «лобби», «американские суды», «патенты»? Ты ИТ вообще отслеживаешь? http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?16/20/76 Дальше сам ищи, по тегам Аппле.

Boboms ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

А ты отдохни и продолжи.

Не, я по десять раз не повторяю. Надо - сам ищи, ненадо - мимо проходи.

Boboms ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

оцени себестоимость Аппловской продукции и скажи мне сколько там стоимости электроники и в какой пропорции это к «бренду»(его поддержанию и развитию)?

На всякий случай, с учётом твоего осеннего меланхолизьма, не соблаговолит ли благородный Дон поделиться реальными цифрами (для подсчётов) отпускной цены оптовикам, например иФона 4? Стоимость комплектухи я итак найду. А, для адекватной дискуссии, и цифер по объемам продаж за 2011?

Boboms ★★
()

Честно говоря, в этих ваших интернетах до чёрта грёбаных дебилов.
Это всё полная херотень.
микроядра это тупняк

Ты сам переводил? Если так - то респект. «В этих ваших интернетах» меня убило :)

Я не могу вспомнить ни одну книгу, которая изменила бы мою жизнь

А как же «Проектирование и реализация операционных систем» Таненбаума? В «Just for Fun» он как раз пишет, что эта книга изменила его жизнь.

SIvan32
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Художественная ценность - вообще понятие для говеной интеллигенции,

Угу. Также как и понятие «хороший актер» наверное :)

которая где-то в навозе находит ценности, а в хорошем - бездуховность.

Чаплин, залогинься :)

И - сюрприз - есть сериалы, где некоторые серии могут стоить по несколько миллионов баксов, то есть бюджеты выше, чем у многих фильмов в прокате.

Пруф?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Boboms

Зачем ты валишь всё в одну кучу? Ты не понимаешь разницу м/у рентабельностью бизнеса и конкуренцией?

Конкуренции не существует в отрыве от прибыли. Ею все меряется.

А ты можешь воспринять такую вещь, что это не единственная цель бизнеса? Их может быть несколько? ;)

Правда? Какие еще? Примерчик можно? :)

Ты умеешь формулировать вопросы чётко? Попробуй еще разок ;)

Только ради тебя маленький, вижу любознательный ты паренек :) Какова доля в продажной цене устройств Аппла электронных деталей? Разжую еще мельче. В продажной цене процессора цена кремния пренебрежимо мала. В продажной цене модной шмотки доля цены текстиля ничтожна. В продажной цене молотка цена чугуна... значительна. Вкурился о чем вопрос? Только не напрягайся очень, как только пойдет кровь из носа - сразу прекращай думать. Ок? :)

Т.е. заявляешь, что айфоны рассыпаются прямо в руках, от экранов вытекают глаза, а батарейка держит 45 мин, я тебя правильно понял, дорогое дитя?

Ща сконцентрируйся, успокойся и еще разок перечитай мою фразу: "....что зарабатывает взращиванием хомяков (т.е. на бренде), а вовсе не неким качеством". А теперь изложи ее смысл еще раз, а я проверю. Помни про кровь из носа. ;)

Да не две слонятины, а слон (Аппле) и моська.

Самсунг моска? :) Ща вот все чего я тебе объяснял ... забудь. Тебе оно не нужно. Смотри футбол. Как там дела у нас в футболе? :)

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.